Juventus U23 | Stagione 2018/2019

[_ForzaJuve_ 5.696]

14 ore fa, moggipresidente1 ha scritto:

Visti i discorsi nei post precedenti quasi mi vergogno di scrivere cose così terra terra. 

Ma tuttosport parla dello stesso palazzetto in cui secondo tuttosport la juve vuole far giocare la squadra di basket della polisportiva? 

In questo caso potrebbero costruire uno stadio a piramide: alla base calcio, un piano sopra basket, poi pallavolo, poi tennis, e infine ping-pong. L'ultimo piano, con vista sulla mole e sulle Alpi, sarebbe ideale per intrattenere gli sponsor asiatici portati da CR7. 

E vai col business!!! 

Non dimenticarti di inserire gli appigli esterni sui muri per il free climbing  

[Juventus1977 3.907]

12 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Se alla Juve vanno bene i CTP anche di qualità non eccelsa, perché non prendersi Romagna a fine estate? Dovrebbe essere un CTP per quanto ricordo. 

Tra l'altro questo problema dei CTP è conosciuto da tempo. Come mai la Juve non si è preoccupata di creare dei CTP negli anni passati, preferendo sempre vendere i migliori giovani o prestarli ad altre squadre, invece di tenerli almeno un anno in più per consentir loro di diventare CTP`?

Perché, contrariamente a quanto si pensa qua dentro, non gliene frega assolutamente nulla.

Se capita meglio, altrimenti non gliene frega assolutamente niente e di sicuro quando pensano alla squadra B non pensano certo ai CTP

[rocciaj 1.552]

16 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Se alla Juve vanno bene i CTP anche di qualità non eccelsa, perché non prendersi Romagna a fine estate? Dovrebbe essere un CTP per quanto ricordo. 

Tra l'altro questo problema dei CTP è conosciuto da tempo. Come mai la Juve non si è preoccupata di creare dei CTP negli anni passati, preferendo sempre vendere i migliori giovani o prestarli ad altre squadre, invece di tenerli almeno un anno in più per consentir loro di diventare CTP`?

Con la U23 ciò sara più facile (tenerli un anno in più)

[Sugarleonard 2.942]

1 ora fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Se alla Juve vanno bene i CTP anche di qualità non eccelsa, perché non prendersi Romagna a fine estate? Dovrebbe essere un CTP per quanto ricordo. 

Tra l'altro questo problema dei CTP è conosciuto da tempo. Come mai la Juve non si è preoccupata di creare dei CTP negli anni passati, preferendo sempre vendere i migliori giovani o prestarli ad altre squadre, invece di tenerli almeno un anno in più per consentir loro di diventare CTP`?

Perche' hanno sbagliato. Semplice. E si e' visto l'anno scorso quando lichtsteiner e' stato escluso dalla lista champions proprio per la mancanza di ctp. poi causa infortuni vari sturaro ha dovuto giocare terzino destro.

Adesso, Sugarleonard ha scritto:

Perche' hanno sbagliato. Semplice. E si e' visto l'anno scorso quando lichtsteiner e' stato escluso dalla lista champions proprio per la mancanza di ctp. poi causa infortuni vari sturaro ha dovuto giocare terzino destro contro il barcellona.

 

[Sugarleonard 2.942]

Notare che per l'assenza di ctp audero , ottimo talento giovane, e' stato tenuto fermo un anno senza giocare per occupare un posto da terzo portiere ctp, quando il terzo portiere dovrebbe essere un 38 enne preso a parametro zero.

[delsa 6.899]

13 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Notare che per l'assenza di ctp audero , ottimo talento giovane, e' stato tenuto fermo un anno senza giocare per occupare un posto da terzo portiere ctp, quando il terzo portiere dovrebbe essere un 38 enne preso a parametro zero.

guarda, ti dirò che alla fine gli ha fatto bene

[delsa 6.899]

2 ore fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Se alla Juve vanno bene i CTP anche di qualità non eccelsa, perché non prendersi Romagna a fine estate? Dovrebbe essere un CTP per quanto ricordo. 

Tra l'altro questo problema dei CTP è conosciuto da tempo. Come mai la Juve non si è preoccupata di creare dei CTP negli anni passati, preferendo sempre vendere i migliori giovani o prestarli ad altre squadre, invece di tenerli almeno un anno in più per consentir loro di diventare CTP`?

senza squadra B era oggettivamente difficile avere CTP

 

ad esempio oggi uno spinazzola, un rugani, un lirola potrebbero esserlo e invece non lo sono per poco

 

e sono 3 giocatori che stanno o potrebbero stare nella rosa attuale o fra qualche anno

[_ForzaJuve_ 5.696]

8 minuti fa, delsa ha scritto:

senza squadra B era oggettivamente difficile avere CTP

 

ad esempio oggi uno spinazzola, un rugani, un lirola potrebbero esserlo e invece non lo sono per poco

 

e sono 3 giocatori che stanno o potrebbero stare nella rosa attuale o fra qualche anno

Non era impossibile tenersi un ragazzino un anno in più invece di mandarlo a farsi rovinare la carriera in un'altra squadra, come accaduto al 99.9% di quelli che abbiamo ceduto. In dieci anni avremo venduto almeno almeno duecento ragazzi passati dalla primavera, alcuni ritenuti dei fenomeni e spesso abbiamo pagato milioni per la valorizzazione. Stranamente l'unico che è diventato un campione è proprio l'unico che abbiamo tenuto in squadra perché in quel momento ne avevamo bisogno (Marchisio). Tutti gli altri sono andati a finire male, con tanti saluti a quelli che dicono che i giovani devono essere prestati perché possano giocare e crescere. 

Quest'anno che abbiamo una grande squadra ci troviamo comunque con dei buchi nell'organico, colmabili soltanto con CTP o giovanissimi <21 anni. 

Ci manca un terzino sinistro, non si poteva tenere come riserva almeno fino a gennaio Tripaldelli, in attesa del rientro di Spinazzola? O a centrocampo, vista la partenza di Marchisio, non si poteva tenere Clemenza?

[delsa 6.899]

6 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Non era impossibile tenersi un ragazzino un anno in più invece di mandarlo a farsi rovinare la carriera in un'altra squadra, come accaduto al 99.9% di quelli che abbiamo ceduto. In dieci anni avremo venduto almeno almeno duecento ragazzi passati dalla primavera, alcuni ritenuti dei fenomeni e spesso abbiamo pagato milioni per la valorizzazione. Stranamente l'unico che è diventato un campione è proprio l'unico che abbiamo tenuto in squadra perché in quel momento ne avevamo bisogno (Marchisio). Tutti gli altri sono andati a finire male, con tanti saluti a quelli che dicono che i giovani devono essere prestati perché possano giocare e crescere. 

Quest'anno che abbiamo una grande squadra ci troviamo comunque con dei buchi nell'organico, colmabili soltanto con CTP o giovanissimi <21 anni. 

Ci manca un terzino sinistro, non si poteva tenere come riserva almeno fino a gennaio Tripaldelli, in attesa del rientro di Spinazzola? O a centrocampo, vista la partenza di Marchisio, non si poteva tenere Clemenza?

non era impossibile ma non era facile

 

ci sono molti aspetti da tenere in considerazione

 

che l'unico CTP serio degli ultimi 25anni sia stato Marchisio che ha giocato una stagione in B e una serie A con una juve in ricostruzione, non è per niente un caso

 

tripaldelli è stato ceduto a gennaio, per esigenze classiche di bilancio e plusvalenze

spinazzola all'epoca stava benissimo

 

come vedi, a posteriori sono bravi tutti ed è tutto molto più semplice

 

 

PS no clemenza no, clemenza doveva andare a giocare

[juvena 380]

15 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Non era impossibile tenersi un ragazzino un anno in più invece di mandarlo a farsi rovinare la carriera in un'altra squadra, come accaduto al 99.9% di quelli che abbiamo ceduto. In dieci anni avremo venduto almeno almeno duecento ragazzi passati dalla primavera, alcuni ritenuti dei fenomeni e spesso abbiamo pagato milioni per la valorizzazione. Stranamente l'unico che è diventato un campione è proprio l'unico che abbiamo tenuto in squadra perché in quel momento ne avevamo bisogno (Marchisio). Tutti gli altri sono andati a finire male, con tanti saluti a quelli che dicono che i giovani devono essere prestati perché possano giocare e crescere. 

Quest'anno che abbiamo una grande squadra ci troviamo comunque con dei buchi nell'organico, colmabili soltanto con CTP o giovanissimi <21 anni. 

Ci manca un terzino sinistro, non si poteva tenere come riserva almeno fino a gennaio Tripaldelli, in attesa del rientro di Spinazzola? O a centrocampo, vista la partenza di Marchisio, non si poteva tenere Clemenza?

Non possiamo nemmeno considerare decadi di gestioni differenti come una unica monolitica gestione.
Siamo d'accordo sulla non perfetta gestione delle giovanili fino a poco tempo fa ma ultimamente qualcosa è cambiato: si è puntato maggiormente sulla qualità, sulla tecnica e molto meno sulla quantità, sul numero e le probabilità statistiche.

Ho sempre sostenuto che la regola della lista dei 25 presentava un tassello mancante: le squadre b. Ora noi l'abbiamo, aspettiamo che giri a regime e poi trarremo le conclusioni.
Io sono fiducioso!  

[_ForzaJuve_ 5.696]

3 minuti fa, juvena ha scritto:

Non possiamo nemmeno considerare decadi di gestioni differenti come una unica monolitica gestione.
Siamo d'accordo sulla non perfetta gestione delle giovanili fino a poco tempo fa ma ultimamente qualcosa è cambiato: si è puntato maggiormente sulla qualità, sulla tecnica e molto meno sulla quantità, sul numero e le probabilità statistiche.

Ho sempre sostenuto che la regola della lista dei 25 presentava un tassello mancante: le squadre b. Ora noi l'abbiamo, aspettiamo che giri a regime e poi trarremo le conclusioni.
Io sono fiducioso!  

Mah. Le regole saranno anche state imperfette, ma alla fine erano uguali per tutti. Eppure ci sono squadre come l'Atalanta che hanno prodotto giocatori da Serie A in serie, e ultimamente anche molto forti, il Milan da anni riesce a portare in squadra dei giovani, a volte forti, a volte decenti, come la Roma, che di gente forte negli ultimi anni ne ha lanciata parecchia . L'Inter ha vinto un sacco di trofei con le giovanili. La Juve ha fatto piuttosto schifo. Non ha vinto trofei, non ha lanciato giovani in prima squadra, non ha sviluppato quasi nessun CTP, e quanto alle plusvalenze se considerassimo anche i premi di valorizzazione pagati inutilmente non sarei tanto sicuro che ci abbiano portato un gran che. Se dovessi scommettere penso che considerando tutti i costi delle giovanili e i ricavi prodotti ci abbiamo smenato un sacco di soldi, altro che...

[Hookie 892]

3 ore fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Se alla Juve vanno bene i CTP anche di qualità non eccelsa, perché non prendersi Romagna a fine estate?

Perché Romagna è già CTP, ha solo 21 anni e noi abbiamo già 5 difensori centrali

 

3 ore fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Come mai la Juve non si è preoccupata di creare dei CTP negli anni passati, preferendo sempre vendere i migliori giovani o prestarli ad altre squadre, invece di tenerli almeno un anno in più per consentir loro di diventare CTP`?

Perché in molti casi avrebbero dovuto tenerli come fuori quota in Primavera, e non c'erano più posti disponibili, o perché non sarebbero comunque diventati CTP in tempo.

[delsa 6.899]

13 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Mah. Le regole saranno anche state imperfette, ma alla fine erano uguali per tutti. Eppure ci sono squadre come l'Atalanta che hanno prodotto giocatori da Serie A in serie, e ultimamente anche molto forti, il Milan da anni riesce a portare in squadra dei giovani, a volte forti, a volte decenti, come la Roma, che di gente forte negli ultimi anni ne ha lanciata parecchia . 

talmente forti che abbiamo la nazionale più scarsa degli ultimi 120 anni di storia del calcio

 

a me sembra, riprendendo le parole di allegri, che si stiamo creando dei polli da batteria, soprattutto se guardo appunto a roma atalanta e milan

sfornano i cristante, gagliardini, pellegrini che se giocassero mascherati e con magliette neutre faresti fatica a riconoscerli

 

tu dirai: la juve nemmeno quello. no, nemmeno quello e infatti ha cambiato tutto. vedremo a cosa porterà

[Hookie 892]

13 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

l'Atalanta che hanno prodotto giocatori da Serie A in serie

Da serie A e da Juve sono due cose diverse

14 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

il Milan da anni riesce a portare in squadra dei giovani

Chi ha adesso? Paperumma e Cutrone (e voglio vedere quest'ultimo quando giocherà, l'anno scorso l'hanno fatto giocare per disperazione)

 

Ok la Roma, situazione molto diversa però

 

16 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

L'Inter ha vinto un sacco di trofei con le giovanili

Ambè

17 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

La Juve ha fatto piuttosto schifo

Lo scorso anno tutte le categorie in final four, e parecchi giocatori in giro per l'Italia. C'è di peggio. Vai a vedere i bovini, che una volta si bullavano del loro settore giovanile

[blind 323]

18 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Mah. Le regole saranno anche state imperfette, ma alla fine erano uguali per tutti. Eppure ci sono squadre come l'Atalanta che hanno prodotto giocatori da Serie A in serie, e ultimamente anche molto forti, il Milan da anni riesce a portare in squadra dei giovani, a volte forti, a volte decenti, come la Roma, che di gente forte negli ultimi anni ne ha lanciata parecchia . L'Inter ha vinto un sacco di trofei con le giovanili. La Juve ha fatto piuttosto schifo. Non ha vinto trofei, non ha lanciato giovani in prima squadra, non ha sviluppato quasi nessun CTP, e quanto alle plusvalenze se considerassimo anche i premi di valorizzazione pagati inutilmente non sarei tanto sicuro che ci abbiano portato un gran che. Se dovessi scommettere penso che considerando tutti i costi delle giovanili e i ricavi prodotti ci abbiamo smenato un sacco di soldi, altro che...

si, le regole si,gli obiettivi no, l'atalanta con il settore giovanile ci vive, il milan è una squadra di livello europa league gli ultimi anni, marchisio quando raggiungevamo i settimi posti ha fatto un sacco d'esperienza con noi, adesso vinciamo il campionato ogni anno e puntiamo alla champions,chiaro che è molto più difficile inserire un giovane dalla primavera così

[juvena 380]

28 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Mah. Le regole saranno anche state imperfette, ma alla fine erano uguali per tutti. Eppure ci sono squadre come l'Atalanta che hanno prodotto giocatori da Serie A in serie, e ultimamente anche molto forti, il Milan da anni riesce a portare in squadra dei giovani, a volte forti, a volte decenti, come la Roma, che di gente forte negli ultimi anni ne ha lanciata parecchia . L'Inter ha vinto un sacco di trofei con le giovanili. La Juve ha fatto piuttosto schifo. Non ha vinto trofei, non ha lanciato giovani in prima squadra, non ha sviluppato quasi nessun CTP, e quanto alle plusvalenze se considerassimo anche i premi di valorizzazione pagati inutilmente non sarei tanto sicuro che ci abbiano portato un gran che. Se dovessi scommettere penso che considerando tutti i costi delle giovanili e i ricavi prodotti ci abbiamo smenato un sacco di soldi, altro che...

Rispetto il tuo pensiero ma credo che
a) hai portato esempi non coerenti: il livello di queste squadre è paragonabile a quello della Juve post-calciopoli, non a quello della Juve di oggi;
b) continui a fare tutto un fascio di anni e gestioni diversi. Siamo d'accordo sul passato, poteva farsi di più o meglio. Ma, per giudicare l'operato di oggi, ci tocca aspettare.

 

[Lito1979 493]

15 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Lo scopo principale della under 23 e' portare a breve dei ctp in prima squadra.

Speriamo

[Lito1979 493]

15 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Anche modesti tipo sturaro

Per me Sturaro è  un buon giocatore, però ammetto che come riferimento per o ctp è meglio avere De Sciglio, Spinazzola e Rugani piuttsto che Ronaldo, Dybala e Pjanic...

[fusca1972 281]

Lasciamoli lavorare , siamo all'anno 0 . Se quello della U23 è un progetto ponderato come credo , i primi benefici potrebbero vedersi in un'anno o due .Ora come ora è importante che riescano a mantenere la categoria . 

[Low 5.910]

6 minuti fa, fusca1972 ha scritto:

Lasciamoli lavorare , siamo all'anno 0 . Se quello della U23 è un progetto ponderato come credo , i primi benefici potrebbero vedersi in un'anno o due .Ora come ora è importante che riescano a mantenere la categoria . 

sentendo i commenti di alcuni allenatori di lega pro...la juve B vuole passare in serie B subito...

[Lito1979 493]

5 ore fa, rocciaj ha scritto:

mi spiace molto essere uscito dalla comppa

bastava solo un pizzico di attenzione in più☹️

 

Dettaglio irrilevante, non è la coppa a far crescere i giocatori ma le lezioni imparate e uscire così inswgna molto de il mister saprà toccare le giuste corde di andava al corner per perdere tempo.

Quest però a noi non è  dato saperlo

[fusca1972 281]

4 minuti fa, Low ha scritto:

sentendo i commenti di alcuni allenatori di lega pro...la juve B vuole passare in serie B subito...

Pur augurando di cuore il meglio ai nostri ragazzi , credo che il passaggio da primavera a professionismo non sarà una passeggiata di salute per molti di loro . Spero di sbagliarmi alla grande ovviamente .

[Juventus1977 3.907]

51 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Mah. Le regole saranno anche state imperfette, ma alla fine erano uguali per tutti. Eppure ci sono squadre come l'Atalanta che hanno prodotto giocatori da Serie A in serie, e ultimamente anche molto forti, il Milan da anni riesce a portare in squadra dei giovani, a volte forti, a volte decenti, come la Roma, che di gente forte negli ultimi anni ne ha lanciata parecchia . L'Inter ha vinto un sacco di trofei con le giovanili. La Juve ha fatto piuttosto schifo. Non ha vinto trofei, non ha lanciato giovani in prima squadra, non ha sviluppato quasi nessun CTP, e quanto alle plusvalenze se considerassimo anche i premi di valorizzazione pagati inutilmente non sarei tanto sicuro che ci abbiano portato un gran che. Se dovessi scommettere penso che considerando tutti i costi delle giovanili e i ricavi prodotti ci abbiamo smenato un sacco di soldi, altro che...

Forzajuve, sono livelli differenti.

Dobbiamo ragionare diversamente, come fanno loro, i nostri dirigenti: il livello della Juve è talmente alto ormai (forse non ci rendiamo conto che la Juve ha preso un giocatore che paga 60 milioni all’anno e pagato 117 e non è la prima volta, ne aveva preso uno costato 90) che non gliene frega assolutamente nulla.

Si confrontano con il mondo, enorme, se da queste giovanili esce un giocatore, meglio, ma non gliene frega assolutamente nulla, non è per quello che gli servono le giovanili e ora le squadre B.

Loro ragionano che un domani se hanno bisogno di un giocatore se lo comprano pagando decine di milioni.

A loro, con tutte queste squadre, interessa: controllare un sacco di giocatori, controllare un sacco di tecnici, fare un sacco di favori a giocatori, tecnici, squadre amiche, soprattutto ai procuratori (sono loro i re del mercato), tenere i loro rapporti con tutto ciò, controllare il mercato nazionale con tutto ciò.

Ripeto, se esce un giocatore tanto meglio, ma non è quello il fine né la cosa che viene richiesta

[Lito1979 493]

Sono domande retoriche,vero? Basterebbe leggere le pagine degli ultimi anni per avere un sacco dk utili informazioni in materia

[Low 5.910]

1 minuto fa, fusca1972 ha scritto:

Pur augurando di cuore il meglio ai nostri ragazzi , credo che il passagio da primavera a professionismo non sarà una passeggiata di salute per molti di loro . Spero di sbagliarmi alla grande ovviamente .

io riporto due interviste di allenatori, dove dicevano che il campionato di lega pro nel girone della juve era falsato per la presenza appunto della juve...

per me partiremo un po a rilento... poi andremo spediti... e se saremo davanti a gennaio xme rinforzeranno con qualcuno di fuori categoria per passare in serie B subito e rimanerci.. xavere un campionato piu allenante xgiovani di qualità da formare