Juventus - Valencia 1-0, commenti post partita

[Er Mercenario 395]

1 minuto fa, MaxAllegrithebest ha scritto:

Riprendiamo il discorso qui , ma pensate davvero che la juve sia un top club? mi dite quali giocatori sarebbero titolari al Barcellona e al real madrid a parte cr7 e mandzukic?

simone avsim si chiama

 li la colpa è della società che ha indebolito il centrocampo rendendolo inferiore alle top

ah se dici che lui critica il manzo...a me pare un moderato.

cc costano bei soldi, e fabbricarteli ci vuole tempo ed intuizione, non sono come gli attaccanti o i difensori che uno ti cambia di parecchio, ne servono 3 buoni quindi un investimento superiore rispetto al colpo di un attaccante che in proporzione ti da di più, è l ultimo step per le squadre di vertice, le mezze squadre hanno 1 max 2 elementi buoni.

[Cr7theLegend 1.804]

11 minutes ago, LoStatista said:

Stavo leggiucchiando i commenti sperando di trovare qualche considerazione meritevole in questo deserto dei tartari di puerilità e "gnegne".

Poi uno che critica l'intesa Ronaldo-Manzo al posto che chiamarsi ZizouZidane dovrebbe scegliere come nick "il miope" e andare in fretta dall'oculista.

Come, se non sempre, spesso mi capita sono d'accordo con @baggio18.

Le perplessità sulla collocazione di Dybala continuano a rimanere, io nel tridente proprio non ce lo vedo. Adesso si sottolinea questa opera di cucitura che l'argentino svolge, ma sono pressoché convinto che Bernardeschi in questo ruolo gli sia superiore per rifinitura, fisico, interdizione. Costa porta altre qualità, tipo essere una ala vera.

Sfruttare le doti realizzative di Dybala anche secondo me porta a rinunciare alla combo 7-17, che per me è intoccabile.

Detto questo, ultimamente sono più interessato dal tema centrocampo dove la crescita esponenziale di Bentancur sta mettendo in discussione, in prospettiva, quello che consideravo un titolare inamovibile, Matuidi. Lo si ricordava in qualche commento, abbiamo bisogno come il pane di centrocampisti che occupino l' area quando gli attaccanti svariano

Come sarà il centrocampo titolare di champions? Mistero. Can-Pjanic-Bentancur?

Khedira Bentancur matuidi

[baggio18 28.569]

@LoStatista secondo me il centrocampo dipende dall'attacco, senza Mandzukic è necessario chi si butti in area e faccia Gol, quindi un Khedira assume importanza considerevole così come altre mezzali verticali, forse lo è anche Can. Con un attacco più lineare e definito come con Mandzukic e CR7 allora il centrocampo può essere inteso come reparto di trasmissione e di palleggio, quindi meglio Bentancur che è un facilitatore di gioco e di manovra e consolida il possesso palla

Secondo me il nodo non è nemmeno il centrocampo in realtà ma il giocatore che si deve mettere tra centrocampo e attacco.

[Cr7theLegend 1.804]

1 minute ago, baggio18 said:

@LoStatista secondo me il centrocampo dipende dall'attacco, senza Mandzukic è necessario chi si butti in area e faccia Gol, quindi un Khedira assume importanza considerevole così come altre mezzali verticali, forse lo è anche Can. Con un attacco più lineare e definito come con Mandzukic e CR7 allora il centrocampo può essere inteso come reparto di trasmissione e di palleggio, quindi meglio Bentancur che è un facilitatore di gioco e di manovra e consolida il possesso palla

Secondo me il nodo non è nemmeno il centrocampo in realtà ma il giocatore che si deve mettere tra centrocampo e attacco.

Can è più forte in fase difensiva che in fase offensiva

[Er Mercenario 395]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

@LoStatista secondo me il centrocampo dipende dall'attacco, senza Mandzukic è necessario chi si butti in area e faccia Gol, quindi un Khedira assume importanza considerevole così come altre mezzali verticali, forse lo è anche Can. Con un attacco più lineare e definito come con Mandzukic e CR7 allora il centrocampo può essere inteso come reparto di trasmissione e di palleggio, quindi meglio Bentancur che è un facilitatore di gioco e di manovra e consolida il possesso palla

Secondo me il nodo non è nemmeno il centrocampo in realtà ma il giocatore che si deve mettere tra centrocampo e attacco.

più semplicemente si potrebbe dire che per come vuole giocare allegri il 433 c azzecca poco perchè si verticalizza molto quindi è inutile cercare un elemento di raccordo per continuare ad avere un 433 farlocco che di fatto è 442 ventuo bene con cuadrado e venuto male con dybala, perchè in interdizione e marcatura dybala è quasi nullo. mette un 442 e pace peril terzo attaccante, ci metti costa a cc o berna e ti fanno le due fasi meglio di come un attaccante come dybala ti fa il cc. il motivo è il terzo segreto di fatima e forza nemmeno il livornese lo sa.

[Cr7theLegend 1.804]

1 minute ago, Er Mercenario said:

più semplicemente si potrebbe dire che per come vuole giocare allegri il 433 c azzecca poco perchè si verticalizza molto quindi è inutile cercare un elemento di raccordo per continuare ad avere un 433 farlocco che di fatto è 442 ventuo bene con cuadrado e venuto male con dybala, perchè in interdizione e marcatura dybala è quasi nullo. mette un 442 e pace peril terzo attaccante, ci metti costa a cc o berna e ti fanno le due fasi meglio di come un attaccante come dybala ti fa il cc. il motivo è il terzo segreto di fatima e forza nemmeno il livornese lo sa.

scusami ma quando mai verticalizziamo?

[Er Mercenario 395]

1 minuto fa, MaxAllegrithebest ha scritto:

scusami ma quando mai verticalizziamo?

questo è infatti il problema se fai fraseggio usa 442 altro che far giocare 3cc come dei muli, 433 ci gioca bene ronaldo, poi dipenderà anche da emre che era fuori magari è il più convengiale al 433. la sua idea di 442 difesa e 433 ogni tanto attacco non è che sia una brutta trovata ma dybalanon riesce a fartelo fare. te lo fa costa o te lo fa bernardeschi che pressano da dietro recuperano e partono, ma con loro io ci vedo dybala in corsa con cr7 non ci vedo il manzo, il manzo lo vedo nel 442 pure, mi pare che non sia ne carne ne pesce così e la collocazione di dybala solo fonte di problemi.

[Amdir 5.265]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

E dunque?

Tu hai scritto che Ronaldo fa il Benzema del Real, per me è falso, perché segna parecchio anche con la nostra maglia

 

[Alieno Bianconero 2.569]

13 minuti fa, MaxAllegrithebest ha scritto:

scusami ma quando mai verticalizziamo?

fatti delle domande e datti delle risposte. 

[baggio18 28.569]

21 minuti fa, Er Mercenario ha scritto:

più semplicemente si potrebbe dire che per come vuole giocare allegri il 433 c azzecca poco perchè si verticalizza molto quindi è inutile cercare un elemento di raccordo per continuare ad avere un 433 farlocco che di fatto è 442 ventuo bene con cuadrado e venuto male con dybala, perchè in interdizione e marcatura dybala è quasi nullo. mette un 442 e pace peril terzo attaccante, ci metti costa a cc o berna e ti fanno le due fasi meglio di come un attaccante come dybala ti fa il cc. il motivo è il terzo segreto di fatima e forza nemmeno il livornese lo sa.

Beh mi pare che si dica la stessa cosa ma in modo diverso. Per quanto mi riguarda la spiegazione del ricorso a certe scelte soprattutto negli uomini offensivi è più gestionale che tattica, perché il tridente non è ben assortito tatticamente ma allo stesso tempo escludere Mandzukic e Dybala in questo momento potrebbe rivelarsi una scelta controproducente a livello di spogliatoio, perché i giocatori vanno anche premiati nei loro momenti di forma ottima altrimenti si rischia di portarli al limite della fiducia e di passare come uno che non fa scelte giuste, perdendo considerazione. Più avanti si dovranno fare scelte vere e con un senso tattico, ma adesso è più importante portare il gruppo ben coeso fino a febbraio. Questo penso io. 

[Er Mercenario 395]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Beh mi pare che si dica la stessa cosa ma in modo diverso. Per quanto mi riguarda la spiegazione del ricorso a certe scelte soprattutto negli uomini offensivi è più gestionale che tattica, perché il tridente non è ben assortito tatticamente ma allo stesso tempo escludere Mandzukic e Dybala in questo momento potrebbe rivelarsi una scelta controproducente a livello di spogliatoio, perché i giocatori vanno anche premiati nei loro momenti di forma ottima altrimenti si rischia di portarli al limite della fiducia e di passare come uno che non fa scelte giuste, perdendo considerazione. Più avanti si dovranno fare scelte vere e con un senso tattico, ma adesso è più importante portare il gruppo ben coeso fino a febbraio. Questo penso io. 

potrebbe essere e forse è la soluzione più plausibile ma io penso che can e khedira fuori abbiano stravolto le sue idee sul 433 non resta che attendere il loro rientro

[saxon 8.021]

A me sembra che il tridente manzo dybala cr7 non funzioni e che penalizzi dybala. Mi sembra che cr7 dybala cuadrado funzionasse meglio. Per cui se facessimo considerazioni solo tecniche andrebbero alternati cr7 manzo costa con cr7 dybala cuadrado 

[Kreimor 5.472]

Dybala ha fatto una partita quasi da 4 in pagella, mai efficace, ha perso una marea di palloni, spesso fuori dal gioco. Tanto che Chiellini ha sentito il bisogno di difenderlo senza che nessuno chiedesse di lui

 

Io continuo a pensare che Dybala sia immensamente più forte vicino la porta, ha quel dribbling secco che in attacco è utile per liberare il tiro. 

[Snow Syfer 1.164]

A me sembra che il tridente manzo dybala cr7 non funzioni e che penalizzi dybala. Mi sembra che cr7 dybala cuadrado funzionasse meglio. Per cui se facessimo considerazioni solo tecniche andrebbero alternati cr7 manzo costa con cr7 dybala cuadrado 

Il ragionamento ci sta.
È una situazione talmente ingarbugliata fatta di caratteristiche, forma, avversario che non so se esista un allenatore che potrebbe capirci veramente tutto. C'è da sperare che allegri sbagli il meno possibile.
Io da inizio anno ho un brutto presentimento, manca il carattere tipico Juve. Non vorrei che abbiamo fatto il gioco della coperta corta e aumentando la qualità abbiamo perso in carattere.
Abbiamo perso Buffon, Lichtsteiner e higuain, gente che si dannava in campo. Però non dovrebbe essere la perdita di tre pedine a cambiare tutto. Chiellini ha mesi davanti per costruire qualcosa mentalmente, tocca a lui come capitano.

Io in un'eventuale finale di Champions penso che allegri farebbe giocare gli stessi di mercoledì con al max kedhira ma bentancur sta crescendo.
Dybala mi sta deludendo, non è cresciuto quanto mi aspettassi, fosse per me a gennaio busserei al real proporrei Sandro e Dybala per isco Marcelo, poi vediamo chi paga il conguaglio


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[sempresoloforzajuventus 8.391]

8 ore fa, baggio18 ha scritto:

Beh mi pare che si dica la stessa cosa ma in modo diverso. Per quanto mi riguarda la spiegazione del ricorso a certe scelte soprattutto negli uomini offensivi è più gestionale che tattica, perché il tridente non è ben assortito tatticamente ma allo stesso tempo escludere Mandzukic e Dybala in questo momento potrebbe rivelarsi una scelta controproducente a livello di spogliatoio, perché i giocatori vanno anche premiati nei loro momenti di forma ottima altrimenti si rischia di portarli al limite della fiducia e di passare come uno che non fa scelte giuste, perdendo considerazione. Più avanti si dovranno fare scelte vere e con un senso tattico, ma adesso è più importante portare il gruppo ben coeso fino a febbraio. Questo penso io. 

Ma tutto questo disastro tattico nel mettere Mario, Paulo e Cristiano dov'è?

 

[Giove20 2.336]

8 ore fa, baggio18 ha scritto:

Beh mi pare che si dica la stessa cosa ma in modo diverso. Per quanto mi riguarda la spiegazione del ricorso a certe scelte soprattutto negli uomini offensivi è più gestionale che tattica, perché il tridente non è ben assortito tatticamente ma allo stesso tempo escludere Mandzukic e Dybala in questo momento potrebbe rivelarsi una scelta controproducente a livello di spogliatoio, perché i giocatori vanno anche premiati nei loro momenti di forma ottima altrimenti si rischia di portarli al limite della fiducia e di passare come uno che non fa scelte giuste, perdendo considerazione. Più avanti si dovranno fare scelte vere e con un senso tattico, ma adesso è più importante portare il gruppo ben coeso fino a febbraio. Questo penso io. 

scusate se mi intrometto, contro il manchester all'andata abbiamo fatto una delle partite più belle che io ricordi sotto la gestione allegri, perchè non insistere con dybala punta centrale, con ronaldo e costa ai lati? Si sfrutterebbero meglio le qualità di dybala, così invece mi sembra che faccia molta fatica e aveva ragione chi diceva che non potesse fare l'attaccante esterno, effettivamente da quello che si è visto quest'anno non lo può fare. Mettiamolo punta centrale, è l'unica soluzione, e lo preferisco a mandzukic perchè ha le qualità per duettare con ronaldo, sfrutterebbe le sue qualità per saltare l'uomo e creare superiorità, cosa che non potrai mai fare con mandzukic.

[baggio18 28.569]

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma tutto questo disastro tattico nel mettere Mario, Paulo e Cristiano dov'è?

 

Non mi pare di aver parlato di "disastro tattico". Ho solo detto semplicemente che sono abbastanza convinto che la squadra possa migliorare cambiando uno slot tra quelli davanti perché a mio parere quel tridente è mal assortito, dipende troppo dalla gamba di Dybala che deve fare pure un lavoro diverso da rifinitore (cosa che non è), magari vinci lo stesso con Napoli e Valencia ma non quando, secondo me, lo spessore dell'avversario potrebbe essere maggiore.

[saxon 8.021]

18 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma tutto questo disastro tattico nel mettere Mario, Paulo e Cristiano dov'è?

 

Semplicemente dybala non rende. Fa molta fatica perché gioca troppo lontano dell'area e perde molta pericolosita'. Se max ritiene che la coppia cr7 manzo funzioni (e i numeri gli danno ragione), forse funzionerebbe ancora meglio con costa o cuadrado al posto di dybala. Dybala invece ha fatto le prove migliori quando era affiancato da cr7 e costa o cuadrado 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

27 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Non mi pare di aver parlato di "disastro tattico". Ho solo detto semplicemente che sono abbastanza convinto che la squadra possa migliorare cambiando uno slot tra quelli davanti perché a mio parere quel tridente è mal assortito, dipende troppo dalla gamba di Dybala che deve fare pure un lavoro diverso da rifinitore (cosa che non è), magari vinci lo stesso con Napoli e Valencia ma non quando, secondo me, lo spessore dell'avversario potrebbe essere maggiore.

Guarda che non ho attribuito a te l'espressione.

In molti lamentano questa situazione tattica (in modi anche estremi da cui il termine "disastro") e ho chiesto a te perché semplicemente volevo una risposta competente.

[davidos 2.818]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Guarda che non ho attribuito a te l'espressione.

In molti lamentano questa situazione tattica (in modi anche estremi da cui il termine "disastro") e ho chiesto a te perché semplicemente volevo una risposta competente.

Tutto quello che fa allegri è un disastro

Dovreste saperlo ormai 😁

[pinkelefant 1.661]

1 ora fa, Kreimor ha scritto:

Dybala ha fatto una partita quasi da 4 in pagella, mai efficace, ha perso una marea di palloni, spesso fuori dal gioco. Tanto che Chiellini ha sentito il bisogno di difenderlo senza che nessuno chiedesse di lui

 

Io continuo a pensare che Dybala sia immensamente più forte vicino la porta, ha quel dribbling secco che in attacco è utile per liberare il tiro. 

Un allenatore preparato e caxxuto mette Dybala con CR7 e panchina Mario, pur con tutto il bene che gli voglio. Cioè a dire: giocano i migliori, in attacco serve qualità e con Ronaldo più si gioca palla a terra e meglio è. Bisognerebbe aggiungere la velocità a una manovra, che in questa Juve acciughiana, gira alla velocità della lumaca più lenta....anzi a dirla tutta la Juve gioca da fermo, cosa che cozza da morire con il gioco di Ronaldo (cose che dico da quando Ronaldo fu ufficialmente acquistato). E' quindi Dybala che dovrebbe fare un gioco più simile possibile a quello che faceva benzema, e non Mario che con benzema c'entra come i cavoli a merenda.

[pinkelefant 1.661]

1 ora fa, Snow Syfer ha scritto:

Il ragionamento ci sta.
È una situazione talmente ingarbugliata fatta di caratteristiche, forma, avversario che non so se esista un allenatore che potrebbe capirci veramente tutto. C'è da sperare che allegri sbagli il meno possibile.
Io da inizio anno ho un brutto presentimento, manca il carattere tipico Juve. Non vorrei che abbiamo fatto il gioco della coperta corta e aumentando la qualità abbiamo perso in carattere.
Abbiamo perso Buffon, Lichtsteiner e higuain, gente che si dannava in campo. Però non dovrebbe essere la perdita di tre pedine a cambiare tutto. Chiellini ha mesi davanti per costruire qualcosa mentalmente, tocca a lui come capitano.

Io in un'eventuale finale di Champions penso che allegri farebbe giocare gli stessi di mercoledì con al max kedhira ma bentancur sta crescendo.
Dybala mi sta deludendo, non è cresciuto quanto mi aspettassi, fosse per me a gennaio busserei al real proporrei Sandro e Dybala per isco Marcelo, poi vediamo chi paga il conguaglio


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Certo che se uno che non lo conosce fosse chiamato a giudicarlo per la partita di mertedì, ci starebbe una bocciatura senza appelli. Dybala fa queste figure barbine perchè gioca ormai quasi sempre fuori ruolo. Il non gioco, anzi l' anticalcio di Allegri, passa anche attraverso questi strategemmi che lui si inventa, e che non fanno altro che rovinare i giocatori o esporli a cattive figure. Il sacrificio lo puoi chiedere a un Manzdukic che sopperisce alla qualità non eccelsa con il furore agonistico, ma a certi giocatori come Dybala puoi e devi impiegarli solo nel ruolo congeniale a loro. per esempio veder Cuadrado esterno basso mi fa venire il voltastomaco.

[pinkelefant 1.661]

54 minuti fa, Giove20 ha scritto:

scusate se mi intrometto, contro il manchester all'andata abbiamo fatto una delle partite più belle che io ricordi sotto la gestione allegri, perchè non insistere con dybala punta centrale, con ronaldo e costa ai lati? Si sfrutterebbero meglio le qualità di dybala, così invece mi sembra che faccia molta fatica e aveva ragione chi diceva che non potesse fare l'attaccante esterno, effettivamente da quello che si è visto quest'anno non lo può fare. Mettiamolo punta centrale, è l'unica soluzione, e lo preferisco a mandzukic perchè ha le qualità per duettare con ronaldo, sfrutterebbe le sue qualità per saltare l'uomo e creare superiorità, cosa che non potrai mai fare con mandzukic.

Mario è titolare inamovibile da quando mandò in vacca la qualificazione al ritorno in casa del Bayern Monaco.....

[wmontero 1.640]

Ma tutto questo disastro tattico nel mettere Mario, Paulo e Cristiano dov'è?
 

È un disastrino
Oramai siamo alla limatura della tesi fatta dal parente laureato in lettere
Qualcosa trova sempre anche per far vedere che l'ha letta

[Snow Syfer 1.164]

1 ora fa, Giove20 ha scritto:

scusate se mi intrometto, contro il manchester all'andata abbiamo fatto una delle partite più belle che io ricordi sotto la gestione allegri, perchè non insistere con dybala punta centrale, con ronaldo e costa ai lati? Si sfrutterebbero meglio le qualità di dybala, così invece mi sembra che faccia molta fatica e aveva ragione chi diceva che non potesse fare l'attaccante esterno, effettivamente da quello che si è visto quest'anno non lo può fare. Mettiamolo punta centrale, è l'unica soluzione, e lo preferisco a mandzukic perchè ha le qualità per duettare con ronaldo, sfrutterebbe le sue qualità per saltare l'uomo e creare superiorità, cosa che non potrai mai fare con mandzukic.

Perché gli avversari non sono tutti uguali, perché i troppi impegni impongono turn over, perché gli infortuni impongono turn over.

Allegri non fa schemi quindi è impensabile per lui insistere su un 11.