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homer75

Atalanta - Juventus 3-0, commenti post partita

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2 ore fa, danwar ha scritto:

Sarà. Ma io la Juve di conte la ricordo moooolto inferiore a questa, soprattutto in attacco. Forse era più forte a centrocampo e aveva i due centrali di difesa più giovani. 

Detto questo io sarei curioso di vedere questa squadra in mano sua come giocherebbe. A me di conte manca proprio che i giocatori in campo sapevano quello che dovevano fare, si vedeva che c'era una tattica. Tutti lo criticano perché non ci ha portato in finale di UEFA, e ci può stare, capisco meno quelli che dicono che dovevamo fare di più contro il Bayer. Il Bayer di quell'anno ė qualcosa di assolutamente epico, oltre a noi schiantò malamente anche il Barcellona (7-0 nell'aggregato...roba praticamente mai vista). Io non sono una vedova di conte, anche se non ho mai amato allegri gli ho sempre dato i giusti meriti ma tra i due personalmente preferisco il primo.

Su questa curiosità sono d'accordo con te e sarei probabilmente lieto di rivederlo sulla nostra panchina con una squadra di altissimo livello.

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2 minutes ago, kranomed said:

ma di cosa diavolo vai farneticando!?

giochiamo da schifo quasi sempre, le partite belle di champions si contano a fatica su una mano!

chiaro che tu hai degli standard che ti permettono di infilarci anche più gare, dato che mi hai citato una gara come quella contro il totthenam , dove giocammo da schifo e meritavamo di USCIRE.

tu continua pure a ragionare alla tua maniera adulta, io continuerò con il mio modo infantile! ma sai cosa ricorda a me la parola infantile? mi ricorda il 96, quando lo ero sul serio e non mi rendevo conto che quella sarebbe stata l'ultima volta che vedevo quello spettacolo....

 

 

Nel 96 avevo 15 anni.... Che emozioni. Ora ti stimolano da andare al gabinetto

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Juventus-Parma

Sassuolo-Juventus

Juventus-Frosinone

 

Rimarremo con 2 centrali per 3 partite. Le soluzioni sono 2: difesa a 3 con gli unici 2 che abbiamo + De Sciglio, oppure difesa a 4 con Emre Can centrale.

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4 minuti fa, kranomed ha scritto:

ma di cosa diavolo vai farneticando!?

giochiamo da schifo quasi sempre, le partite belle di champions si contano a fatica su una mano!

chiaro che tu hai degli standard che ti permettono di infilarci anche più gare, dato che mi hai citato una gara come quella contro il totthenam , dove giocammo da schifo e meritavamo di USCIRE.

tu continua pure a ragionare alla tua maniera adulta, io continuerò con il mio modo infantile! ma sai cosa ricorda a me la parola infantile? mi ricorda il 96, quando lo ero sul serio e non mi rendevo conto che quella sarebbe stata l'ultima volta che vedevo quello spettacolo....

 

 

vabbè dai ti ho spiegato come stanno le cose, poi se vuoi discutere seriamente bene se no fa come vuoi

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1 minute ago, Sic Parvis Magna said:

Eh certo perché un titolo in Ligua 1 conta come un titolo In Serie A..

 

Dani Alves è andato al PSG perché ora sta a Parigi e non a Torino, perché gli danno più soldi e per più anni, e perché il PSG ha preso Neymar e Mbappè, oltre al clan di giocatori brasiliani....il resto sono *.

La serie A.... Quella fallita che non conta niente da anni? Svegliati ormai contiamo come il due di picche

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19 minuti fa, Mark92 ha scritto:

il tuo, senza offesa, ma è un modo infantile di descrivere la realtà. E' una modalità di descrizione della realtà che sazia la pancia, sazia il vostro senso di indignazione. 

Forse hai ragione a pensare che gli "allegriani" si reputano superiori a voi,ma il nostro reputarci "superiori" è semplicemente dato dal fatto che ci reputiamo, piu' che allegriani, "razionali", mentre notiamo, o per meglio dire, noto, cosi' parlo per me e basta, che almeno il 90% delle critiche non hanno nulla di razionale. Il mio reputarmi superiore rispetto al 90% delle critiche che leggo è legato al fatto che mi sembra che molti qui non usino il cervello.

Per farti un esempio, la vostra modalità di descrizione della realtà sembra un po quella di Report. Ritrovo molte caratteristiche in comune come strategia comunicativa tra cui 

-discutere solo di aspetti viscerali per far suscitare indignazione 

-prendere solo alcuni aspetti di una determinata realtà, magari anche veri, e farli passare per consuetudine

-prendere i fatti e stravolgerli con iperboli

Sai quando ho capito che Sigfrido Ranucci è un idiota ? quando se n'è uscito con una frase finale che mi ha fatto capire che giornalista di bassa caratura è, quando ha detto "ormai il calcio è tutto finto, addirittura ripitturano l'erba. Quello è l'emblema di come raccontare in modo distorto la realtà. Cioè tu prendi un fatto che A VOLTE puo' succedere in determinate condizioni e la fai passare per realtà. Alla fine, tu e io che conosciamo il calcio e magari andiamo anche allo stadio, sappiamo che i campi sono di erba vera e che non c'è quasi mai bisogno di pitturarla. Poi A VOLTE, quando il campo è infestato da funghi o in altre particolarissime condizioni, lo pitturano. 

E' una modalità di comunicazione molto particolare molto ambigua e difficilmente contrastabile.

Quando si discute con voi piu' o meno è la stessa cosa, fate iperboli, generalizzate e non contestualizzate ogni cosa che dite, al punto tale che poi se uno pure volesse smontare le cose che dite, gli passa la voglia, perchè costerebbe tempo, fatica ma sopratutto sarbbe improduttivo, non servirebbe a nulla. Tanto rispondereste con altre iperboli altre generalizzazioni e altre miliardi di cose su cui ci sarebbe, anche li, da precisare ....è un po' come discutere con i terrapiattisti. 

Tu hai detto che sono 2 anni che ti addormenti guardando la juve 

ti sei addormentato col porto ? 

ti sei addormentato nelle due gare col barcellona ?

ti sei addormentato col monaco ?

ti sei addormentato in finale di champions ?

ti sei addormentato nelle 2 gare col tottenham ?

ti sei addormentato al ritorno col real ?

allora chiaramente il tuo è una modalità di descrizione della realtà infantile, è inutile pure discutere. Poi è chiaro che nessuno ti dice che la juve IN QUESTO PERIODO sta giocando bene, trovami chi è il pazzo che ti dice che IN QUESTO PERIODO stiamo giocando bene, ma se è per questo te lo dice ALLEGRI STESSO che stiamo giocando male !!!! e questo lo dico indipendentemente da cosa voglia dire giocare bene, perchè poi si potrebbe aprire pure una parentesi su questo perchè io ho visto fior fior di partite giocate bene dalla juve di allegri , partite in cui la juve si è dimostrata: solida, cinica, sicura di se, capace di capire i momenti, matura, completa nel saper fare piu' cose ecc.... solo che pero' esteticamente non piaceva ad alcuni .... e li cari amici miei, rispetto il vostro parere, pero' li siamo veramente sul campo dei gusti estetici.

Allora io quello che dico è, vogliamo iniziare a discutere di calcio come persone adulte?

Guardiamo i FATTI : allegri è un gestore ok? che vuol dire ? vuol dire che lui è colui che deve pensare a come ottimizzare i risultati, deve pensare a come gestire le risorse nell'arco di un'intera stagione, le scelte che fa sono fatte in quest'ottica. Ed è in questa chiave che viene fuori l'allenatore da grande squadra. Cioè l'allenatore da top club europeo è quello che ti riesce a impostare correttamente la stagione per far rendere al massimo la propria squadra verso la fase calda. Se dovessimo riassumere in breve i punti importanti di un allenatore da top club europeo ci metterei questo che ti ho appena detto insieme alla capacità di mantenere tenere compatta ed unita la squadra. E di base basta, anche la capacità di leggere prima la partita o di capire che momento sta vivendo la squadra in campo e quindi correre ai ripari, sicuramente è utile ma a certi livelli conta davvero molto meno rispetto ai livelli della serie A. Io chiaramente ti sto parlando di un tecnico per la champions eh, cioè al campionato quasi nemmeno ci penso, per quanto partite come quella di ieri ,ti hanno insegnato come non ci sia nulla di scontato e non è che devi vincere i campionati o le coppe italia solo perchè ti chiami juventus.

Tornando ad allegri, la juventus è convinta che, per la champions serva un tecnico che sia particolarmente bravo nel fare quello che ti ho sopraelencato, ovvero gestire le forze del gruppo fino a fine stagione ottimizzandole e facendosi trovare preparati per le gare che contano.

Poi tu mi potrai dire "no guarda secondo me invece un tecnico deve anche dare la propria impronta anche ad un top club" e li se ne puo' discutere. Fatto sta che la juve non pensa che sia fondamentale dere un'impronta di gioco ma reputa che l'allenatore debba solo essere un manager delle risorse della rosa da settembre a giugno. Ora alla luce di cio', io non dico che non si deve criticare allegri. Dico che si deve criticare ma in quest'ottica. Rifaccio per la 10000 volta l'esempio di cardiff. Vogliamo criticare Allegri per cardiff ? ok facciamolo ! ma su cosa lo critichiamo ? è inutile criticarlo per il discorso del gioco, primo perchè eravamo a terra dal punto di vista psicofisico, secondo perchè  di quello non frega nulla  a nessuno, o quantomeno,siccome a voi interessa diciamo cosi', alla juve non frega nulla. Alla luce di questo quindi posso considerare Allegri esente da responsabilità per cardiff? NO !!! perchè lui essendo il manager della rosa è responsabile di aver portato a Cardiff una squadra in queste condizioni.

Ti ho fatto un esempio per farti capire in che ottica dobbiamo vedere allegri, che ci piaccia o no, E' COSI' !!! la juve considera, a mio modo di vedere in modo corretto, che il tecnico debba fare solo questo. Quindi, a torto o a ragione, le critiche ad allegri vanno fatte in base a quanto egregiamente allegri svolge le funzioni che , per la juventus,  deve svolgere il suo tecnico.

Ecco perchè ti dico che, per me siete completamente fuori contesto e non avete ancora capito cos'è realmente Allegri ne come lo si debba giudicare.

 

Troppo complesso e completo ma mi congratulo per il tuo cercare di far parlare di calcio qui dentro... oramai siamo al collasso, vincere e' il minimo, vincere bene appena sufficiente... si esaltano allenatori che ogni 4 o 5 partite fanno un 6-1 per poi perdere 5 o 6 punti nelle 4 successive, si santificano I vari guardiola, klopp, qui addirittura di francesco e dopo scopri che vedono il 2% delle loro partite... quando perdono o pareggiano in casa col leistern o newcastel non si parla di loro fino al prossimo 6-1... il monaco elimina nettamente un city che aveva speso non so quante centinaia di milioni, incontra noi e quasi si ci lamenta del 4-1 totale perche' per 14 minuti siamo stati bassi... perche' di questo si parla... ogni tanto durante i 90 minuti la juve si abbassa ma nonostante questo togliendo la partita di domenica creiamo sempre piu' degli avversari che passano il loro tempo nella nostra 3/4 non riuscendo a tirare in porta...

Questo che per alcuni qui sembra un eternita dura per 15/ 20 minuti al massimo, gli altri 70 stanno gli altri bassi... 

Io rivedo molto spesso le partite perche' senza emotivita' cambia tutto...

Ogni tanto la nostra squadra fa partite oscene, l'anno scorso a Milano, prima col napoli, una volta col parma retrocesso, e ce ne saranno state altre ma se togliamo il secondo tempo di cardiff dove oltre quello che dici tu aggiungerei gli acciacchi di pjanic e mandzukic con sturaro lemina un cuadrado fuori forma totale in panca dopo un ottimo primo, ho sempre creduto e spesso esultato di eliminare real barca city dortmund bayern monaco ecc. ecc... fino al fischio finale... il primo anno ho sperato di vincere prima, ho sofferto poi ci.ho.creduto fino alla fine, la stessa cosa il secondo col bayern, col real poi....

Barca real bayern.... questa sono le tre squadre finora che ci hanno eliminato....

Se non si accetta di poter essere eliminati da loro non si accetta lo sport...

Io sto col presidente, prima o poi restando li' il tiro di pjanic col real entra dopo 5minuti, magari a loro si infortunano due giocatori fondamentali, magari danno il rigore a pogba o non annullano la rete di morata, magari come successo il primo anno loro prendono il palo e noi facciamo il 2-1 in finale pero' e non in.semifinale....

Io sono entusiasta di questa priprieta' di questi dirigenti, di questo allenatore e di questi giocatori, poi magari durante la partita qualche brutta parola la dico a tutti loro ma dentro di me so che non finiro' mai di.ringraziarli per le emozioni che mi regalano e sono sicuro che questa strada presto ci portera' sul tetto d'europa e del mondo e non per poco

 

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Adesso, Broke. ha scritto:

Juventus-Parma

Sassuolo-Juventus

Juventus-Frosinone

 

Rimarremo con 2 centrali per 3 partite. Le soluzioni sono 2: difesa a 3 con gli unici 2 che abbiamo + De Sciglio, oppure difesa a 4 con Emre Can centrale.

Perché scartare la soluzione più semplice, ovvero difesa a 4 con Caceres + Rugani?

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Adesso, 32allori ha scritto:

Perché scartare la soluzione più semplice, ovvero difesa a 4 con Caceres + Rugani?

Perché mi fa gelare il sangue. Nemmeno il Frosinone avrebbe una difesa peggiore.

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1 minuto fa, davide981 ha scritto:

La serie A.... Quella fallita che non conta niente da anni? Svegliati ormai contiamo come il due di picche

ma non è vero nulla...certo Liga e Premier sono campionati superiori, ma mica siamo al livello della Ligue 1 o del campionato Olandese..

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1 minuto fa, Mark92 ha scritto:

vabbè dai ti ho spiegato come stanno le cose, poi se vuoi discutere seriamente bene se no fa come vuoi

e chi saresti tu che spieghi le cose a noi poveri mortali? da quale pulpito ci stai scrivendo le tue verità da cui noi poveri juventini di seconda fascia, dovremmo abbeverarci al capezzale delle tue sante verità....

ma fammi il piacere!!

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Cmq Dybala in quella posizione non va....il problema è  che se si fa il 433 si limita Dybala...se si torna a 2 cc Pjanic potrebbe andare in difficoltà.

 

Come lo vedete il ritorno a un 4231?

 

Magari mettendo un De sciglio più  bloccato a sinistra, con Cancelo a destra...Pjanic e Matuidi (o chi per lui...ma ne serve uno che faccia più  legna possibile) a cc...Dybala riportato nel suo vecchio ruolo, Berna e Ronaldo sugli esterni...con Marione in avanti.

 

Fattibile per voi?O siamo troppo spregiudicati?

Bernardeschi e Mandzukic sono gente anche di sostanza...con un po' di sacrificio collettivo...come fu 2 anni...boh che ne pensate?

 

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11 minuti fa, Broke. ha scritto:

E utilizzammo il 4231 segnando a valanga fino a Samp 3-2 Juve. Poi, siccome noi dobbiamo rispettare la tradizione che vince la miglior difesa, ci siamo messi col 433 iniziando a giocare che dire da schifo è un eufemismo.

Giocavamo male anche prima di Samp-Juve..ghgh

La verità è che l'anno scorso alcuni giocatori hanno reso di meno: Khedira, Mandzukic e Alex Sandro, tanto per fare dei nomi. I primi due poi erano fondamentali per quel modulo.

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https://www.tuttojuve.com/calciomercato/dalla-spagna-i-calciatori-del-madrid-vogliono-allegri-456991

Quà invece si invoca Gasperini, tipico allenatore la cui dimensione è la provincia, possibilmente in piazze tranquille dove non c'è pressione, si gioca su un solo fronte e occasionalmente si supera qualche turno in Coppa Italia, non c'è da gestire le energie nè i grandi giocatori. Quà si incoca Ancelotti che a Gennaio è fuori da tutto o quasi e si invocava Sarri che oggi viene deriso pubblicamente dai suoi tifosi.

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1 minuto fa, pot ha scritto:

Cmq Dybala in quella posizione non va....il problema è  che se si fa il 433 si limita Dybala...se si torna a 2 cc Pjanic potrebbe andare in difficoltà.

 

Come lo vedete il ritorno a un 4231?

 

Magari mettendo un De sciglio più  bloccato a sinistra, con Cancelo a destra...Pjanic e Matuidi (o chi per lui...ma ne serve uno che faccia più  legna possibile) a cc...Dybala riportato nel suo vecchio ruolo, Berna e Ronaldo sugli esterni...con Marione in avanti.

 

Fattibile per voi?O siamo troppo spregiudicati?

Bernardeschi e Mandzukic sono gente anche di sostanza...con un po' di sacrificio collettivo...come fu 2 anni...boh che ne pensate?

 

Farei santo Dybala per la pazienza e maturità che ha. Fosse stato un altro, avrebbe già mandato a quel paese il livornese.

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Just now, Sic Parvis Magna said:

ma non è vero nulla...certo Liga e Premier sono campionati superiori, ma mica siamo al livello della Ligue 1 o del campionato Olandese..

Ma ad uno come alves che ha vinto tutto.... Viene in Italia e vince il campionato cosa gli importa di vincerne un altro ancora? Va in Francia pieno di soldi gioca facendo tanti gol e si diverte. E vince i campionati. Poi se arriva la coppa bene altrimenti non importa. Tanto neanche alla Juve la coppa la vincerebbe. 

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18 ore fa, Sic Parvis Magna ha scritto:

Se c'è stato Ancellotti (che ha fatto bene) e DINOSAURI tattici come Capello e Mourinho, non vedo perché non possa andarci Allegri

ancelotti è stato esonerato dopo una champions vinta ed uno scudetto solo percè non arrivò in finale uscendo contro di noi nonostante abbia vinto lo scudetto, e capello cacciato dopo 2 scudetti vinti sempre perchè fece non bene in champions e il modo di giocare catenacciaro non piaceva al pubblico, ripeto allegri non arriva a fine stagione se presenta il gioco non gioco che fa da noi e trasforma marcelo in un difensore che non sa più fare assist come succede ai nostri

e ripeto, lo sa benissimo anche lui, per questo non è andato al real questa estate dove l'offerta era vera e consistente

in spagna o inghilterra allegri potrebbe giusto allenare squadre di medio calibro , in piazze come manchester city liverpool barca o madrid lo spernacchiano in 3-2-1.....

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2 minuti fa, kranomed ha scritto:

e chi saresti tu che spieghi le cose a noi poveri mortali? da quale pulpito ci stai scrivendo le tue verità da cui noi poveri juventini di seconda fascia, dovremmo abbeverarci al capezzale delle tue sante verità....

ma fammi il piacere!!

ciao

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io di grandi partite della juve di allegri, come ha fatto l'atalanta ieri, o il napoli a torino l'anno scorso, ne ricordo poche poche in 5 anni...se arrivo a 10 è già tanto

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13 minuti fa, Sic Parvis Magna ha scritto:

Prendo spunto dal tuo post per riallacciarla ad una dichiarazione recente di Ancellotti...

 

PREMESSA

i piu attenti e appassionati sapranno che Ancelotti da giovane era un Sacchiano di Ferro (vice allenatore della nazionale a USA 94 tra l'altro)....Era dogmatico, per fare un paragone si può dire che ricordava un po' l'attuale Conte.

 

Il Buon Carlo iniziò ad allenare la Reggiana con il suo monumentale e meccanico 442...arrivo al Parma dove fece emigrare Zola oltremanica e Stoppò l'arrivo di baggio per "preservare" il proprio credo tattico....

 

"Zidane ha cambiato la mia idea di calcio"

Ancelotti ha poi ripercorso un momento importante della sua carriera, fondamentale per la sua crescita: “Zidane alla Juventus ha cambiato la mia idea di calcio - ha spiegato - A Parma non feci prendere Baggio che aveva già l’accordo con Tanzi. Baggio che è uno dei più grandi talenti del calcio italiano, perché avevo Chiesa e Crespo e puntavo ad un calcio che ingabbiava i giocatori e non prevedeva il trequartista, ruolo che Roberto aveva richiesto. Se fosse arrivato dopo la svolta di Zidane l’avrei tenuto eccome. Con Zidane - aggiunge - ho fatto il processo inverso: ho creato la squadra intorno al campione, gli ho cucito addosso il vestito”. Una battuta finale sulle atmosfere speciali che ha vissuto in carriera: “Gli otto anni al Milan sono una cosa a parte, ma se devo dire la verità dico a Madrid. Madrid perché è Madrid e perché tutti gli allenatori dovrebbero poter lavorare in una città come quella”, ha concluso.

Sosteniamo piu' o meno la stessa cosa.

Cucire il vestito intorno al campione ;)

 

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2 minuti fa, django reinhardt ha scritto:

ronaldo e dybala disinnescati come solo max allegri avrebbe saputo fare.

ma va...allegri ha vinto 4 scudetti e 4 coppe italia...impossibile


higuain prima di allegri era un killer...l'anno scorso era un tuttocampista

dybala vedrete se arriva a 10 gol stagionali è tanto

 

a livello offensivo allegri rovina chiunque...perchè le sue squadre giocano bassissime, gli attaccanti fanno i km prima di arrivare in area...sono meno lucidi e sono serviti peggio...

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8 minuti fa, Sic Parvis Magna ha scritto:

Eh certo perché un titolo in Ligua 1 conta come un titolo In Serie A..

 

Dani Alves è andato al PSG perché ora sta a Parigi e non a Torino, perché gli danno più soldi e per più anni, e perché il PSG ha preso Neymar e Mbappè, oltre al clan di giocatori brasiliani....il resto sono *.

Quel Dani Alves che per farsi cacciare dalla Juve ha postato gli scarpini della finale in cui col Barca ci ha battuto. E c'è gente senza orgoglio che lo usa per dare addosso al mister. Sei  troppo signore a rispondergli.

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2 minuti fa, Broke. ha scritto:

Farei santo Dybala per la pazienza e maturità che ha. Fosse stato un altro, avrebbe già mandato a quel paese il livornese.

ah be, io proprio non so come faccia!

me lo domando sempre, forse è un santo!

io al suo posto ero sclerato male già da parecchio tempo.

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