Atalanta - Juventus 3-0, commenti post partita

[kranomed 4.798]

1 minuto fa, Mark92 ha scritto:

il tuo, senza offesa, ma è un modo infantile di descrivere la realtà. E' una modalità di descrizione della realtà che sazia la pancia, sazia il vostro senso di indignazione. 

Forse hai ragione a pensare che gli "allegriani" si reputano superiori a voi,ma il nostro reputarci "superiori" è semplicemente dato dal fatto che ci reputiamo, piu' che allegriani, "razionali", mentre notiamo, o per meglio dire, noto, cosi' parlo per me e basta, che almeno il 90% delle critiche non hanno nulla di razionale. Il mio reputarmi superiore rispetto al 90% delle critiche che leggo è legato al fatto che mi sembra che molti qui non usino il cervello.

Per farti un esempio, la vostra modalità di descrizione della realtà sembra un po quella di Report. Ritrovo molte caratteristiche in comune come strategia comunicativa tra cui 

-discutere solo di aspetti viscerali per far suscitare indignazione 

-prendere solo alcuni aspetti di una determinata realtà, magari anche veri, e farli passare per consuetudine

-prendere i fatti e stravolgerli con iperboli

Sai quando ho capito che Sigfrido Ranucci è un idiota ? quando se n'è uscito con una frase finale che mi ha fatto capire che giornalista di bassa caratura è, quando ha detto "ormai il calcio è tutto finto, addirittura ripitturano l'erba. Quello è l'emblema di come raccontare in modo distorto la realtà. Cioè tu prendi un fatto che A VOLTE puo' succedere in determinate condizioni e la fai passare per realtà. Alla fine, tu e io che conosciamo il calcio e magari andiamo anche allo stadio, sappiamo che i campi sono di erba vera e che non c'è quasi mai bisogno di pitturarla. Poi A VOLTE, quando il campo è infestato da funghi o in altre particolarissime condizioni, lo pitturano. 

E' una modalità di comunicazione molto particolare molto ambigua e difficilmente contrastabile.

Quando si discute con voi piu' o meno è la stessa cosa, fate iperboli, generalizzate e non contestualizzate ogni cosa che dite, al punto tale che poi se uno pure volesse smontare le cose che dite, gli passa la voglia, perchè costerebbe tempo, fatica ma sopratutto sarbbe improduttivo, non servirebbe a nulla. Tanto rispondereste con altre iperboli altre generalizzazioni e altre miliardi di cose su cui ci sarebbe, anche li, da precisare ....è un po' come discutere con i terrapiattisti. 

Tu hai detto che sono 2 anni che ti addormenti guardando la juve 

ti sei addormentato col porto ? 

ti sei addormentato nelle due gare col barcellona ?

ti sei addormentato col monaco ?

ti sei addormentato in finale di champions ?

ti sei addormentato nelle 2 gare col tottenham ?

ti sei addormentato al ritorno col real ?

allora chiaramente il tuo è una modalità di descrizione della realtà infantile, è inutile pure discutere. Poi è chiaro che nessuno ti dice che la juve IN QUESTO PERIODO sta giocando bene, trovami chi è il pazzo che ti dice che IN QUESTO PERIODO stiamo giocando bene, ma se è per questo te lo dice ALLEGRI STESSO che stiamo giocando male !!!! e questo lo dico indipendentemente da cosa voglia dire giocare bene, perchè poi si potrebbe aprire pure una parentesi su questo perchè io ho visto fior fior di partite giocate bene dalla juve di allegri , partite in cui la juve si è dimostrata: solida, cinica, sicura di se, capace di capire i momenti, matura, completa nel saper fare piu' cose ecc.... solo che pero' esteticamente non piaceva ad alcuni .... e li cari amici miei, rispetto il vostro parere, pero' li siamo veramente sul campo dei gusti estetici.

Allora io quello che dico è, vogliamo iniziare a discutere di calcio come persone adulte?

Guardiamo i FATTI : allegri è un gestore ok? che vuol dire ? vuol dire che lui è colui che deve pensare a come ottimizzare i risultati, deve pensare a come gestire le risorse nell'arco di un'intera stagione, le scelte che fa sono fatte in quest'ottica. Ed è in questa chiave che viene fuori l'allenatore da grande squadra. Cioè l'allenatore da top club europeo è quello che ti riesce a impostare correttamente la stagione per far rendere al massimo la propria squadra verso la fase calda. Se dovessimo riassumere in breve i punti importanti di un allenatore da top club europeo ci metterei questo che ti ho appena detto insieme alla capacità di mantenere tenere compatta ed unita la squadra. E di base basta, anche la capacità di leggere prima la partita o di capire che momento sta vivendo la squadra in campo e quindi correre ai ripari, sicuramente è utile ma a certi livelli conta davvero molto meno rispetto ai livelli della serie A. Io chiaramente ti sto parlando di un tecnico per la champions eh, cioè al campionato quasi nemmeno ci penso, per quanto partite come quella di ieri ,ti hanno insegnato come non ci sia nulla di scontato e non è che devi vincere i campionati o le coppe italia solo perchè ti chiami juventus.

Tornando ad allegri, la juventus è convinta che, per la champions serva un tecnico che sia particolarmente bravo nel fare quello che ti ho sopraelencato, ovvero gestire le forze del gruppo fino a fine stagione ottimizzandole e facendosi trovare preparati per le gare che contano.

Poi tu mi potrai dire "no guarda secondo me invece un tecnico deve anche dare la propria impronta anche ad un top club" e li se ne puo' discutere. Fatto sta che la juve non pensa che sia fondamentale dere un'impronta di gioco ma reputa che l'allenatore debba solo essere un manager delle risorse della rosa da settembre a giugno. Ora alla luce di cio', io non dico che non si deve criticare allegri. Dico che si deve criticare ma in quest'ottica. Rifaccio per la 10000 volta l'esempio di cardiff. Vogliamo criticare Allegri per cardiff ? ok facciamolo ! ma su cosa lo critichiamo ? è inutile criticarlo per il discorso del gioco, primo perchè eravamo a terra dal punto di vista psicofisico, secondo perchè  di quello non frega nulla  a nessuno, o quantomeno,siccome a voi interessa diciamo cosi', alla juve non frega nulla. Alla luce di questo quindi posso considerare Allegri esente da responsabilità per cardiff? NO !!! perchè lui essendo il manager della rosa è responsabile di aver portato a Cardiff una squadra in queste condizioni.

Ti ho fatto un esempio per farti capire in che ottica dobbiamo vedere allegri, che ci piaccia o no, E' COSI' !!! la juve considera, a mio modo di vedere in modo corretto, che il tecnico debba fare solo questo. Quindi, a torto o a ragione, le critiche ad allegri vanno fatte in base a quanto egregiamente allegri svolge le funzioni che , per la juventus,  deve svolgere il suo tecnico.

Ecco perchè ti dico che, per me siete completamente fuori contesto e non avete ancora capito cos'è realmente Allegri ne come lo si debba giudicare.

 

immagino lo sforzo sovra umano che hai dovuto fare per ricordarti queste gare, forse ti è venuto anche da andare in bagno per lo sforzo.....

prosegui pure la lista se ce la fai...

giusto per metterti davanti all'evidenza che con questo allenatore di cavolo riusciamo a giocare bene 5 partite a stagione quando imbecchiamo il mese giusto in cui la squadra corre.

ripeto, la juve di allegri è un sonnifero, è come guardare un sasso e immaginarsi che salti una staccionata più e più volte, e me ne frego se ogni tanto il sasso si trasforma in una splendida aquila che ci regala uno splendido volo arricchito con picchiate maestose sulle prede del momento.

io voglio vedere una juve che giochi decentemente tutto l'anno, mica solo un mese.

e come ho detto ad altri, basto io in panchina per vincere lo scudetto e un paio di coppe nazionali qua e la, se la vostra preoccupazione è solo il vincere qui in italia.

[fmorig67 809]

7 minuti fa, Broke. ha scritto:

Se usciamo, Ronaldo a Giugno fa ciao

te l'ha detto proprio lui?

[Little Black Submarine 7]

3 minuti fa, Broke. ha scritto:

Da notare anche che ogni anno siamo partiti con il modulo con cui abbiamo concluso l'anno precedente.

Il problema è che non è stato mai fatto un mercato in linea con il modulo che si voleva adottare..quindi ALlegri ha sempre dovuto cambiare in corsa.

Pero' va detto che in questa stagione la rosa è abbastanza completa (magari non è allestito benissimo il centrocampo..ma vabbe')

 

[davide981 139]

1 minute ago, fmorig67 said:

te l'ha detto proprio lui?

Perché dovrebbe rimanere? In Cina prenderebbe più soldi. Se vuole restare in Europa chiunque lo vorrebbe. Stare alla Juve per fare il non gioco di allegri? Che gran divertimento 

[Sic Parvis Pep 4.454]

1 minuto fa, Little Black Submarine ha scritto:

Da notare anche che ogni anno siamo partiti con il modulo con cui abbiamo concluso l'anno precedente.

Il problema è che non è stato mai fatto un mercato in linea con il modulo che si voleva adottare..quindi ALlegri ha sempre dovuto cambiare in corsa.

Pero' va detto che in questa stagione la rosa è abbastanza completa (magari non è allestito benissimo il centrocampo..ma vabbe')

 

il mercato non si fa in base ai moduli.

I moduli non contano una fava....contano i ruoli e chi li interpreta

Adesso, davide981 ha scritto:

Perché dovrebbe rimanere? In Cina prenderebbe più soldi. Se vuole restare in Europa chiunque lo vorrebbe. Stare alla Juve per fare il non gioco di allegri? Che gran divertimento 

Che stracciamaroni però...

[davide981 139]

1 minute ago, Sic Parvis Magna said:

il mercato non si fa in base ai moduli.

I moduli non contano una fava....contano i ruoli e chi li interpreta

Che stracciamaroni però...

Dani alves non ha insegnato nulla? 

[Little Black Submarine 7]

Adesso, Sic Parvis Magna ha scritto:

il mercato non si fa in base ai moduli.

I moduli non contano una fava....contano i ruoli e chi li interpreta

Si fa in base alla rosa ed ai giocatori su cui si vuole puntare.

Se, per esempio, hai un trequartista fenomenale non è che puoi giocare con le ali. Al massimo puoi puntare sul 4-2-3-1 allestendo pero' la squadra in maniera adeguata. 

[MAZARINO 4]

Gioco zero, da tempo immemore...corsa zero, e non da ieri.....tecnica, a parte il povero Dybala e pochi altri, zero! Passaggi elementari e stop sbagliati clamorosamente, quando si arriva vicino alla porta pare che nessuno sappia calciare a parte Ronaldo ( e ultimamente poco anche lui..)...insomma tutto questo è colpa dei famosi " carichi per essere al top a marzo!? "....e  come mai allora siamo così praticamente da inizio stagione !?...troppe cose non mi tornano..speriamo bene...

[Montero non fa prigionieri 5.797]

1 minuto fa, Sic Parvis Magna ha scritto:

il mercato non si fa in base ai moduli.

I moduli non contano una fava....contano i ruoli e chi li interpreta

Beh, non è proprio così. Bernardeschi e Costa furono presi per avere alternative negli esterni, visto che avevamo chiuso la stagione con il famoso 4231 schierando tutto l'arsenale offensivo (a parte Pjaca infortunato).

[Kobayashi 18.855]

 

Non vedo l'ora. Il cambiamento mi elettrizza.

[Sic Parvis Pep 4.454]

1 minuto fa, davide981 ha scritto:

Dani alves non ha insegnato nulla? 

Dani Alves ha insegnato che dare una sfilza di soldi ad un malato mentale che viene dalle Favelas non è una mossa saggia.

 

[Kobayashi 18.855]

1 minuto fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Beh, non è proprio così. Bernardeschi e Costa furono presi per avere alternative negli esterni, visto che avevamo chiuso la stagione con il famoso 4231 schierando tutto l'arsenale offensivo (a parte Pjaca infortunato).

E utilizzammo il 4231 segnando a valanga fino a Samp 3-2 Juve. Poi, siccome noi dobbiamo rispettare la tradizione che vince la miglior difesa, ci siamo messi col 433 iniziando a giocare che dire da schifo è un eufemismo.

[Chiellozzo 813]

3 minuti fa, davide981 ha scritto:

Perché dovrebbe rimanere? In Cina prenderebbe più soldi. Se vuole restare in Europa chiunque lo vorrebbe. Stare alla Juve per fare il non gioco di allegri? Che gran divertimento 

ti sfugge che è stato lui a scielgiere la juve dopo averci sia giocato contro che probabilmente vista più volte ed in panchina non c'era non c'era certo gasperini, ti sfugge anche che al momento si sta giocando la classifica marcatori , ti sfugge anche qualcos'altro ma questa è un altra storia

[Hidetora89 152]

Adesso, davide981 ha scritto:

Perché dovrebbe rimanere? In Cina prenderebbe più soldi. Se vuole restare in Europa chiunque lo vorrebbe. Stare alla Juve per fare il non gioco di allegri? Che gran divertimento 

Avrà avuto rassicurazioni dalla Società in merito alla prossima direzione tecnica 

[Mark92 4.066]

3 minuti fa, kranomed ha scritto:

immagino lo sforzo sovra umano che hai dovuto fare per ricordarti queste gare, forse ti è venuto anche da andare in bagno per lo sforzo.....

prosegui pure la lista se ce la fai...

giusto per metterti davanti all'evidenza che con questo allenatore di cavolo riusciamo a giocare bene 5 partite a stagione quando imbecchiamo il mese giusto in cui la squadra corre.

ripeto, la juve di allegri è un sonnifero, è come guardare un sasso e immaginarsi che salti una staccionata più e più volte, e me ne frego se ogni tanto il sasso si trasforma in una splendida aquila che ci regala uno splendido volo arricchito con picchiate maestose sulle prede del momento.

io voglio vedere una juve che giochi decentemente tutto l'anno, mica solo un mese.

e come ho detto ad altri, basto io in panchina per vincere lo scudetto e un paio di coppe nazionali qua e la, se la vostra preoccupazione è solo il vincere qui in italia.

Continui con la tua visione infantile del calcio, ma direi piu' in generale, della vita.

No guarda è stato piu' semplice del previsto, è bastato fare un resoconto delle partite ad eliminazione diretta della champions degli ultimi 2 anni, perchè , che che tu ne dica, in champions , specie nella fase ad eliminazione diretta, giochamo sempre bene.

La vita non funziona cosi', il calcio non funziona cosi' .... non esiste al mondo una squadra che giochi sempre bene. Semplicemente non esiste.

 

Guarda tu pensa, la juve cerca proprio QUESTO !!! anzi, leggermente meglio di uno cosi', ovvero non ne deve giocare 5, ne deve giocare 7 !!!! MA NON 7 A CASO !!! proprio le 7 partite della fase finale della champions !!!! solo quelle 7 !!! pensa che la juventus e tutti i top club europei sono disposti a pagare un tecnico che ti fa questo, piu' di 5 milioni all'anno !!!! pensa che scemi !!!!

vedi è qui che viene fuori la discrasia tra le vostre pretese infantili e il mondo reale.

[davide981 139]

Just now, Sic Parvis Magna said:

Dani Alves ha insegnato che dare una sfilza di soldi ad un malato mentale che viene dalle Favelas non è una mossa saggia.

 

Dani alves ha capito chi era il * e si è fatto furbo.... È andato dove comunque si vincono scudetti e almeno si diverte a vincere con valanghe di gol

[YUMA 1.292]

1 minuto fa, Sic Parvis Magna ha scritto:

😂Dani Alves ha insegnato che dare una sfilza di soldi ad un malato mentale che viene dalle Favelas non è una mossa saggia.

 

si, ma lui ci ha lasciato per andare a vincere la CL🤣

[davide981 139]

1 minute ago, Chiellozzo said:

ti sfugge che è stato lui a scielgiere la juve dopo averci sia giocato contro che probabilmente vista più volte ed in panchina non c'era non c'era certo gasperini, ti sfugge anche che al momento si sta giocando la classifica marcatori , ti sfugge anche qualcos'altro ma questa è un altra storia

La caccca dopo che l'hai provata capisci che non è buona

[kranomed 4.798]

5 minuti fa, davide981 ha scritto:

Perché dovrebbe rimanere? In Cina prenderebbe più soldi. Se vuole restare in Europa chiunque lo vorrebbe. Stare alla Juve per fare il non gioco di allegri? Che gran divertimento 

sono assolutamente d'accordo, se usciamo ronaldo è facile che parta, anche eprchè sarebbe lui stesso a portarti i 100 mln che ti servirebbero per non fare minusvalenza.

e dopo alves, questa sarebbe la pietra tombale che ci sotterrerebbe per sempre.

[Hidetora89 152]

Adesso, Broke. ha scritto:

 

Non vedo l'ora. Il cambiamento mi elettrizza.

 

Zizou 

[DEDONE 5.881]

55 minuti fa, maur0 ha scritto:

Io sono Juventino dallo stesso tempo quasi e Carletto ha pagato la tifoseria contro che gli da del maiale per il fatto che da giocatore alla Roma nel periodo del gol di Turone ci tirava dietro peste e corna, tipo Totti per intenderci...

 

Da noi non tornerà mai e di allenatori veri in giro disponibili non ne vedo, perchè se a fine stagione non vinciamo la Champions mi sa che Allegri se ne va e il tanto osannato Zidane non è tanto diverso da lui...

La penso allo stesso modo. MA credo che i contrasti con Ancellotti si sono acuiti nel periodo in cui era in nostro allenatore.

[Sic Parvis Pep 4.454]

2 minuti fa, Little Black Submarine ha scritto:

Si fa in base alla rosa ed ai giocatori su cui si vuole puntare.

Se, per esempio, hai un trequartista fenomenale non è che puoi giocare con le ali. Al massimo puoi puntare sul 4-2-3-1 allestendo pero' la squadra in maniera adeguata.  

Prendo spunto dal tuo post per riallacciarla ad una dichiarazione recente di Ancellotti...

 

PREMESSA

i piu attenti e appassionati sapranno che Ancelotti da giovane era un Sacchiano di Ferro (vice allenatore della nazionale a USA 94 tra l'altro)....Era dogmatico, per fare un paragone si può dire che ricordava un po' l'attuale Conte.

 

Il Buon Carlo iniziò ad allenare la Reggiana con il suo monumentale e meccanico 442...arrivo al Parma dove fece emigrare Zola oltremanica e Stoppò l'arrivo di baggio per "preservare" il proprio credo tattico....

 

"Zidane ha cambiato la mia idea di calcio"

Ancelotti ha poi ripercorso un momento importante della sua carriera, fondamentale per la sua crescita: “Zidane alla Juventus ha cambiato la mia idea di calcio - ha spiegato - A Parma non feci prendere Baggio che aveva già l’accordo con Tanzi. Baggio che è uno dei più grandi talenti del calcio italiano, perché avevo Chiesa e Crespo e puntavo ad un calcio che ingabbiava i giocatori e non prevedeva il trequartista, ruolo che Roberto aveva richiesto. Se fosse arrivato dopo la svolta di Zidane l’avrei tenuto eccome. Con Zidane - aggiunge - ho fatto il processo inverso: ho creato la squadra intorno al campione, gli ho cucito addosso il vestito”. Una battuta finale sulle atmosfere speciali che ha vissuto in carriera: “Gli otto anni al Milan sono una cosa a parte, ma se devo dire la verità dico a Madrid. Madrid perché è Madrid e perché tutti gli allenatori dovrebbero poter lavorare in una città come quella”, ha concluso.

3 minuti fa, YUMA ha scritto:

si, ma lui ci ha lasciato per andare a vincere la CL🤣

E quante ne ha vinto dopo che ci ha lasciato, per curiosità?

 

[juvent1n0 288]

6 minutes ago, MAZARINO said:

Gioco zero, da tempo immemore...corsa zero, e non da ieri.....tecnica, a parte il povero Dybala e pochi altri, zero! Passaggi elementari e stop sbagliati clamorosamente, quando si arriva vicino alla porta pare che nessuno sappia calciare a parte Ronaldo ( e ultimamente poco anche lui..)...insomma tutto questo è colpa dei famosi " carichi per essere al top a marzo!? "....e  come mai allora siamo così praticamente da inizio stagione !?...troppe cose non mi tornano..speriamo bene...

Come se poi da marzo in poi gli altri anni avessimo schiantato tutti... io mi ricordo 2-3 buone prestazioni in primavera, in mezzo a schifezze di partite come quelle delle ultime settimane, per poi trovarsi senza benzina nel finale di stagione.

 

[Hidetora89 152]

https://youtu.be/695TzTsIz54

[kranomed 4.798]

2 minuti fa, Mark92 ha scritto:

Continui con la tua visione infantile del calcio, ma direi piu' in generale, della vita.

No guarda è stato piu' semplice del previsto, è bastato fare un resoconto delle partite ad eliminazione diretta della champions degli ultimi 2 anni, perchè , che che tu ne dica, in champions , specie nella fase ad eliminazione diretta, giochamo sempre bene.

La vita non funziona cosi', il calcio non funziona cosi' .... non esiste al mondo una squadra che giochi sempre bene. Semplicemente non esiste.

 

Guarda tu pensa, la juve cerca proprio QUESTO !!! anzi, leggermente meglio di uno cosi', ovvero non ne deve giocare 5, ne deve giocare 7 !!!! MA NON 7 A CASO !!! proprio le 7 partite della fase finale della champions !!!! solo quelle 7 !!! pensa che la juventus e tutti i top club europei sono disposti a pagare un tecnico che ti fa questo, piu' di 5 milioni all'anno !!!! pensa che scemi !!!!

vedi è qui che viene fuori la discrasia tra le vostre pretese infantili e il mondo reale.

ma di cosa diavolo vai farneticando!?

giochiamo da schifo quasi sempre, le partite belle di champions si contano a fatica su una mano!

chiaro che tu hai degli standard che ti permettono di infilarci anche più gare, dato che mi hai citato una gara come quella contro il totthenam , dove giocammo da schifo e meritavamo di USCIRE.

tu continua pure a ragionare alla tua maniera adulta, io continuerò con il mio modo infantile! ma sai cosa ricorda a me la parola infantile? mi ricorda il 96, quando lo ero sul serio e non mi rendevo conto che quella sarebbe stata l'ultima volta che vedevo quello spettacolo....