VIDEO Allegri post Atletico-Juventus: "Puniti su due palle inattive. Dopo aver fatto un buon primo tempo ci siamo adeguati a loro"

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Lo decidi tu se una cosa puo' o non puo' succedere?

A sto punto pure il tiro di Bernardeschi poteva non succedere, ma che stai dicendo? 

 

Mi sono limitato a scrivere quello che e' successo e (in base alle occasioni) poteva succedere, mica faccio l'indovino. Si analizzava una partita e se si meritava di perdere o meno. Poi se per te l'occasione di Costa e di Griezmann oltre ai 2 goal subiti contano come dei tiri dalla distanza a caso che ti devo dire. 

Tu non puoi dire "ne potevamo prendere 4". Tra l'altro mettendoti a contare un GOL IRREGOLARE.

Scusami ma non c'è un senso in questa operazione.

 

Tu puoi dire: abbiamo subito varie OCCASIONI. Questo sì. Ma non "potevamo prendere 4 gol".

Boh, non mi pare così difficile quello che voglio dire...ma vabbè.

[Maratbianconero 1.673]

8 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Parlavo in generale, se estrapoliamo una singola partita a caso a sto punto il Cancelo contro L'Atalanta a livello difensivo pareva uno di serie b

Forse perché non ricordi Marcelo con Costa lo scorso anno a Madrid. Altro che fase difensiva   

Il succo del discorso è :cosa sanno fare meglio gli Alves o i Marcelo? Giocare in modo propositivo. I loro allenatori evitavano per quanto possibile di fargli fare quello che sanno fare molto meno: arroccati dietro e speculare.

Con Alves abbiamo avuto la controprova che certi calciatori sublimi con il calcio squallido del vate non hanno nulla a che spartire

[AlexPinturicchio10 1.074]

8 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Tu non puoi dire "ne potevamo prendere 4". Tra l'altro mettendoti a contare un GOL IRREGOLARE.

Scusami ma non c'è un senso in questa operazione.

 

Tu puoi dire: abbiamo subito varie OCCASIONI. Questo sì. Ma non "potevamo prendere 4 gol".

Boh, non mi pare così difficile quello che voglio dire...ma vabbè.

guarda che anche secondo me hai torto ....

Se una partita finisce 1-0 ma la squadra avversaria si presenta per es 4 volte sola davanti al portiere e si suicida non puoi non tenerne conto dicendo "bene, abbiamo preso un solo goal" perchè il fatto che non siano stati di più non è merito tuo

[Andrea Bianconero 8.543]

Adesso, Maratbianconero ha scritto:

Forse perché non ricordi Marcelo con Costa lo scorso anno a Madrid. Altro che fase difensiva   

Il succo del discorso è :cosa sanno fare meglio gli Alves o i Marcelo? Giocare in modo propositivo. I loro allenatori evitavano per quanto possibile di fargli fare quello che sanno fare molto meno: arroccati dietro e speculare.

Con Alves abbiamo avuto la controprova che certi calciatori sublimi con il calcio squallido del vate non hanno nulla a che spartire

Esatto.

Aggiungo che in Europa le squadre che hanno dominato negli ultimi anni hanno avuto terzini di spinta tutt'altro che difensivi.

Da questo discorso cosa ne traiamo?

Che il non-calcio tiki-nanna allegriano è in antitesi con qualsiasi speranza di vittoria Europea.

A meno di grandissime sculacchiate o partite della vita fatte solo ed esclusivamente perché non hai più nulla da perdere.

[Manny Calavera 17.696]

11 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Tu non puoi dire "ne potevamo prendere 4". Tra l'altro mettendoti a contare un GOL IRREGOLARE.

Scusami ma non c'è un senso in questa operazione.

 

Tu puoi dire: abbiamo subito varie OCCASIONI. Questo sì. Ma non "potevamo prendere 4 gol".

Boh, non mi pare così difficile quello che voglio dire...ma vabbè.

Ne potevamo prendere 4 perche' ci hanno dominati e oltre ai 2 goal hanno avuto altre occasioni clamorose.

 

Scusa fammi capire: posso dire che hanno creato piu' di un occasione clamorosa oltre ai due goal ma non posso dire che POTEVANO farcene 4? E' uno scherzo? 

 

[simo26 703]

Fuori dalle palle questo incapace. Voglio Conte in panchina già domenica a bologna.

[marco.blue 1.033]

già solo per sta * titolo del topic andrebbe sputato in faccia!!!

[sempresoloforzajuventus 8.391]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ne potevamo prendere 4 perche' ci hanno dominati e oltre ai 2 goal hanno avuto altre occasioni clamorose.

 

Scusa fammi capire: posso dire che hanno creato piu' di un occasione clamorosa oltre ai due goal ma non posso dire che potevano farcene 4? E' uno scherzo? 

 

Oh mamma mia

 

Mi spieghi perché devi considerare un gol irregolare come gol potenziale?

Dai vediamo che t'inventi.

 

Punto due: ma a te chi te l'ha detto che per esempio se Costa segnava dopo avresti avuto uno stesso sviluppo delle cose? Chi te lo dice che dopo il gol di Costa avresti avuto quello di Gimenez?

 

Io posso contare le occasioni di pericolo per noi.

Ma alla fine della partita non posso fare la somma di tutto. A posteriori.

E' come quando non lo so in una partita Khedira prende il palo, due minuti dopo la tira fuori di un millimetro e dopo 5 minuti Ronaldo segna.

Ma secondo te io mi metto a dire "cavolo potevamo stare 3 a 0" ?

No. Io non ragiono così. Perché so benissimo che se Khedira nel primo caso fa gol è altamente improbabile che dopo due minuti faccia un tiro fuori.

 

Boh a me sembra un concetto lapalissiano.

Ma vedo che vuoi solo prendere in giro con faccette infantili quindi lascio stare. Hai ragione tu

[hawanaghana 1.711]

3 ore fa, Teo9 ha scritto:

La vedo all'opposto. Penso piú che voglia difendere alla morte la sua 'idea' di gioco e per farla ha bisogno di quei giocatori.

 

Il fatto di base é comunque lo stesso, la testa dura.

Anche in effetti. Ma prende 7 milioni all'anno e direi che questa mentalità potrebbe anche metterla in posti innominabili. Non dico che visto quello che prende debba fare di tutto (non sarebbe etico) ma puoi anche cambiucchiare

[sempresoloforzajuventus 8.391]

10 minuti fa, AlexPinturicchio10 ha scritto:

guarda che anche secondo me hai torto ....

Se una partita finisce 1-0 ma la squadra avversaria si presenta per es 4 volte sola davanti al portiere e si suicida non puoi non tenerne conto dicendo "bene, abbiamo preso un solo goal" perchè il fatto che non siano stati di più non è merito tuo

Ma questo non c'entra niente.

Un conto è dire che hai rischiato in vari momenti e pagato in altri. (Se una squadra si presenta 4 volte e segna una io non mi metto a dire "potevo perdere 5 a 0". E' concettualmente sbagliato. Io posso dire "ho giocato male e rischiato per ben 4 volte".)

Un conto è mettersi a contare a posteriori dicendo "potevamo perdere 4 a 0" contando tra l'altro un GOL IRREGOLARE.

Ma che è? Suvvia.

Poi se volete la ragione ve la do.

[Ilcignodicastellabate 720]

40 minuti fa, over_the_line ha scritto:

Firmino e mané non sono campioni?ahah

Firmino e Mané sono campioni?

[TevezLlorente88 13]

7 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Oh mamma mia

 

Mi spieghi perché devi considerare un gol irregolare come gol potenziale?

Dai vediamo che t'inventi.

 

Punto due: ma a te chi te l'ha detto che per esempio se Costa segnava dopo avresti avuto uno stesso sviluppo delle cose? Chi te lo dice che dopo il gol di Costa avresti avuto quello di Gimenez?

 

Io posso contare le occasioni di pericolo per noi.

Ma alla fine della partita non posso fare la somma di tutto. A posteriori.

E' come quando non lo so in una partita Khedira prende il palo, due minuti dopo la tira fuori di un millimetro e dopo 5 minuti Ronaldo segna.

Ma secondo te io mi metto a dire "cavolo potevamo stare 3 a 0" ?

No. Io non ragiono così. Perché so benissimo che se Khedira nel primo caso fa gol è altamente improbabile che dopo due minuti faccia un tiro fuori.

 

Boh a me sembra un concetto lapalissiano.

Ma vedo che vuoi solo prendere in giro con faccette infantili quindi lascio stare. Hai ragione tu

Scusate se mi intrometto, ma 2 li abbiamo presi, poi c è il goal mangiato da Costa e la traversa di Griezmann, già così sarebbero essere 4😁

Il punto vero invece è capire perché in 90 min non abbiamo fatto un'azione decente anche solo per andare al tiro... 

Ma questo dovrebbe spiegarlo il mister... 

[cabezon75 3.797]

19 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Forse perché non ricordi Marcelo con Costa lo scorso anno a Madrid. Altro che fase difensiva   

Il succo del discorso è :cosa sanno fare meglio gli Alves o i Marcelo? Giocare in modo propositivo. I loro allenatori evitavano per quanto possibile di fargli fare quello che sanno fare molto meno: arroccati dietro e speculare.

Con Alves abbiamo avuto la controprova che certi calciatori sublimi con il calcio squallido del vate non hanno nulla a che spartire

ma infatti marcelo ha gli incubi dallo scorso anno se gli nomini costa, lo ha ridicolizzato, preso in giro e stiamo parlando del miglior terzino sx del mondo, ma se hai marcelo sfrutti quello che ti può dare marcelo, se giochi arroccato allora marcelo è inutile, ecco perchè io pubblicai un topic tempo addietro, c'era ancora marotta, "marotta, paratici ed allegri si parlano?", perchè tutti nella dirigenza dicono di lavorare in team, ma alla fine della fiera io spesso vedo dei giocatori che per il suo essere pauroso non servono, ad allegri piace un altro manzu, non cancelo, ad allegri piace un van bommel non benta, ad allegri può paicere un altro grande grosso come ibra non cr7, ecco perchè spesso mi sono domandato se questi si parlano

[Biagjuve 942]

Esatto.
Aggiungo che in Europa le squadre che hanno dominato negli ultimi anni hanno avuto terzini di spinta tutt'altro che difensivi.
Da questo discorso cosa ne traiamo?
Che il non-calcio tiki-nanna allegriano è in antitesi con qualsiasi speranza di vittoria Europea.
A meno di grandissime sculacchiate o partite della vita fatte solo ed esclusivamente perché non hai più nulla da perdere.

Insomma si sta parlando di uno stravolgimento del nostro DNA, una fisionomia di gioco proposta da una scuola superata e che dovrebbe portarci ad ammodernarci? Sto capendo bene?

Il nostro gioco è sempre stato un marchio di fabbrica, snaturarci già una volta ha portato a delle gravi conseguenze, poi magari non si capisce perché non si renda più (a Monaco avranno fatto di queste considerazioni quando hanno mandato via Guardiola? E chissà che non la rivincano loro o l'atletico)

Insomma io sarei felice e orgoglioso di vincere a nostro modo (come lo sono stato felice in italia praticandolo contro certi santoni e osannati del calcio, che goduria [emoji23]), anche perché prima o poi ritornerà di moda perché una squadra vincente lo riproporrà, noi non ne siamo stati capasci solo perché capitati in un periodo no (anche per i tanti infortuni) e di squadre molto più forti (e non solo a parole)...

[7SpettriSottoILetti 11.752]

Quello di cui molti non si rendono conto è che il nostro calcio non si differenzia molto da quello del Barcellona di Guardiola... solo che loro lo facevano con gli Iniesta, Xavi, Messi ecc...ed avevano dei risultati... noi invece lo facciamo con matuidi, Bentancur, De Sciglio e compagnia bella...e ne abbiamo altri.

Facciamo un gioco assolutamente inadatto agli uomini a disposizione.

[Andrea Bianconero 8.543]

2 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Insomma si sta parlando di uno stravolgimento del nostro DNA, una fisionomia di gioco proposta da una scuola superata e che dovrebbe portarci ad ammodernarci? Sto capendo bene?

Il nostro gioco è sempre stato un marchio di fabbrica, snaturarci già una volta ha portato a delle gravi conseguenze, poi magari non si capisce perché non si renda più (a Monaco avranno fatto di queste considerazioni quando hanno mandato via Guardiola? E chissà che non la rivincano loro o l'atletico)

Insomma io sarei felice e orgoglioso di vincere a nostro modo (come lo sono stato felice in italia praticandolo contro certi santoni e osannati del calcio, che goduria ), anche perché prima o poi ritornerà di moda perché una squadra vincente lo riproporrà, noi non ne siamo stati capasci solo perché capitati in un periodo no (anche per i tanti infortuni) e di squadre molto più forti (e non solo a parole)...

Sono 70 anni che proviamo a vincere a modo nostro.

In Europa non funziona.

E' ora di prenderne atto e compiere la svolta verso un calcio propositivo.

[Andrea Bianconero 8.543]

Adesso, Forma e sostanza ha scritto:

Quello di cui molti non si rendono conto è che il nostro calcio non si differenzia molto da quello del Barcellona di Guardiola... solo che loro lo facevano con gli Iniesta, Xavi, Messi ecc...ed avevano dei risultati... noi invece lo facciamo con matuidi, Bentancur, De Sciglio e compagnia bella...e ne abbiamo altri.

Facciamo un gioco assolutamente inadatto agli uomini a disposizione.

No fermo su questo ti sbagli.

Il calcio di Guardiola è tutto pensato e ragionato. L'esatto opposto di quello allegriano.

Di affidato al caso non c'è nulla.

Ad esempio il tipico possesso palla di Guardiola altro non è che uno sfidare l'avversario per invitarlo al pressing.

Insomma lui cerca di farsi pressare il più possibile così da superare il pressing col palleggio, al posto che con la giocata del singolo.

Lo fa da sempre ma per farlo ha davvero bisogno di uomini con determinate caratteristiche.

Tipico poi quando schiaccia la squadra tutta da un lato per attirare l'avversario e cambiare rapidamente gioco.

E' uno che studia tutto in maniera maniacale.

[Maratbianconero 1.673]

38 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

meno di grandissime sculacchiate o partite della vita fatte solo ed esclusivamente perché non hai più nulla da perdere.

Da scolpire nella pietra 

[Maratbianconero 1.673]

34 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Mi spieghi perché devi considerare un gol irregolare come gol potenziale?

Perchè di irregolare non c'era niente. Ci ha detto * che l'arbitro ha abboccato. Ma se non consideri CHIARA occasione da gol questa e la paragoni al tiro di Berna allora siamo davvero fuori da ogni grazia

[7SpettriSottoILetti 11.752]

18 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

No fermo su questo ti sbagli.

Il calcio di Guardiola è tutto pensato e ragionato. L'esatto opposto di quello allegriano.

Di affidato al caso non c'è nulla.

Ad esempio il tipico possesso palla di Guardiola altro non è che uno sfidare l'avversario per invitarlo al pressing.

Insomma lui cerca di farsi pressare il più possibile così da superare il pressing col palleggio, al posto che con la giocata del singolo.

Lo fa da sempre ma per farlo ha davvero bisogno di uomini con determinate caratteristiche.

Tipico poi quando schiaccia la squadra tutta da un lato per attirare l'avversario e cambiare rapidamente gioco.

E' uno che studia tutto in maniera maniacale.

Si si, sicuramente. 

Semplificavo l'esempio sul giro palla

 

[Biagjuve 942]

No fermo su questo ti sbagli.

Il calcio di Guardiola è tutto pensato e ragionato. L'esatto opposto di quello allegriano.

Di affidato al caso non c'è nulla.

Ad esempio il tipico possesso palla di Guardiola altro non è che uno sfidare l'avversario per invitarlo al pressing.

Insomma lui cerca di farsi pressare il più possibile così da superare il pressing col palleggio, al posto che con la giocata del singolo.

Lo fa da sempre ma per farlo ha davvero bisogno di uomini con determinate caratteristiche.

Tipico poi quando schiaccia la squadra tutta da un lato per attirare l'avversario e cambiare rapidamente gioco.

E' uno che studia tutto in maniera maniacale.

 

Ma alla fine fuori da quelle mura non ha vinto un tubo...

 

 

E c'è chi lo ha cacciato via a calci in * visto che il precedente allenatore aveva persino fatto il triplete, pensavano ad un ulteriore salto di qualità, e invece sono scesi molto in basso, almeno in europa...

 

 

Certi giochetti sono figli del tempo e delle capacità di chi li ha elaborati e resi prolifici in un determinato tempo, bisognerebbe avere l'adattabilità di un Allegri che difficilmente rende le proprie squadre prevedibili affinché si possa praticarli ma con i giocatori giusti...

 

 

Nel nostro gioco sono mancati soprattutto Cuadrado e Costa, unici calciatori in grado di sfondare anche il granito, questo a nessuno sembra importare ma si preferisce solo addossare tutte le colpe ad Allegri, francamente sono rimasto molto deluso da Ronaldo ma forse è un pretendere un pò troppo da uno che oramai non è più un ragazzino, fermo restando che io Dybala non l'avrei mai fatto giocare e avrei messo al suo posto uno come Bernardeschi...

 

 

E mi dispiace molto che ci abbia tradito proprio Pjanic (aveva l'influenza), di Khedira sappiamo del grave problema scoperto solo ora, e Can che ancora non ha recuperato dall'operazione...

 

 

L'Atletico vi ricordo che oltre a farsi due finali come noi, ed essersele giocate ad armi pari (a differenza di noi), ha fallito solo un anno, si fa per dire, perché nell'altro ha poi vinto la EL...

 

 

Signori, apriamo gli occhi, l'Atletico se ci supera può tranquillamente arrivare fino in finale e questa volta vincerla sul serio soprattutto perché abiduata a giocare contro certi avversari che l'hanno frequentemente vinta negli ultimi anni (Real e Barcellona), e in casa loro sono temibilissimi proprio perché non perdono mai, e sono tutti giocatori ruvidi e gladiatori (tipo il Mandzukic che ci hanno rifilato quando credevano fosse bollito ma di certo era il più scarso della loro rosa)

 

[Andrea Bianconero 8.543]

3 minuti fa, Forma e sostanza ha scritto:

Si si, sicuramente. 

Semplificavo l'esempio sul giro palla

 

Eh capisco quello che volevi dire però il nostro giropalla è fine a se stesso.

Non attiriamo nessuno nella nostra ragnatela e non abbiamo la qualità nel palleggio per saltare il pressing con esso.

1 minuto fa, Biagjuve ha scritto:

Ma alla fine fuori da quelle mura non ha vinto un tubo...

E c'è chi lo ha cacciato via a calci in * visto che il precedente allenatore aveva persino fatto il triplete, pensavano ad un ulteriore salto di qualità, e invece somo scesi molto in basso almeno in europa

Certi giochetti sono figli del tempo e delle capacità di chi li ha elaborati e resi prolifici in un determinato tempo, bisognerebbe avere l'adattabilità di un Allegri che difficilmente rende le proprie squadre prevedibili affinché si possa praticarli ma con i giocatori giusti...

Nel nostro gioco sono mancati soprattutto Cuadrado e Costa, unici calciatori in grado di sfondare anche il granito, questo a nessuno sembra importare ma si preferisce solo addossare tutte le colpe ad Allegri, francamente sono rimasto molto deluso da Ronaldo ma forse è un pretendere un pò troppo da uno che oramai non è più un ragazzino, fermo restando che io Dybala non l'avrei mai fatto giocare e messo al suo posto uno come Bernardeschi...

E mi dispiace molto che ci abbia tradito proprio Pjanic (aveva l'influenza), di Khedira sappiamo del grave problema scoperto solo ora, e Can che ancora non ha recuperato dall'operazione...

L'Atletico vi ricordo che oltre a farsi due finali come noi, ed essersele giocate ad armi pari (a differenza di noi), ha fallito solo un anno si fa per dire perché nell'altro ha poi vinto la EL...

Signori, apriamo gli occhi, l'Atletico se ci supera può tranquillamente arrivare fino in finale e questa volta vincerla sul serio soprattutto perché abiduata a giocare contro certi avversari che l'hanno frequentemente vinta negli ultimi anni (Real e Barcellona), e in casa loro sono temibilissimi proprio perché non perdono mai, e sono tutti giocatori ruvidi e gladiatori (tipo il Mandzukic che ci hanno rifilato quando credevano fosse bollito ma di certo il più scarso della loro rosa)

Beh non ha vinto un tubo insomma.

Ha vinto in Germania quello che ha vinto Allegri in Italia eh. Non numericamente ma come tipo di trofei.

In Inghilterra il livello della competizione è altissimo.

Paragonare una Premier ad una Serie A, ad oggi è, purtroppo, impossibile.

[7SpettriSottoILetti 11.752]

6 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Eh capisco quello che volevi dire però il nostro giropalla è fine a se stesso.

 

Diciamo che ha lo scopo di trovare un buco senza rischiare di perdere la palla. Il problema è che gli uomini a disposizione (e mandati in campo dall'allenatore) non hanno le caratteristiche per farlo in maniera costruttiva. Insomma: al Barcellona porterebbe risultati anche sena un'idea di gioco di base....alla Juve no.

[Biagjuve 942]

Beh non ha vinto un tubo insomma.

Ha vinto in Germania quello che ha vinto Allegri in Italia eh. Non numericamente ma come tipo di trofei.

In Inghilterra il livello della competizione è altissimo.

Paragonare una Premier ad una Serie A, ad oggi è, purtroppo, impossibile.

Fuori da quelle mura intendevo proprio dire fuori dal campo nazionale, che poi è quello che si chiede pure alla nostra squadra, con la differenza che il Bayern e il City (soprattutto la prima) avevano già vinto in campo nazionale (ma anche internazionale) ed erano/sono delle top squadre con dei top giocatori (del valore di 100mil cadauno), evidentemente Guardiola per quanto bravo non riesce a fare lui il salto, di conseguenza non lo fa fare alle proprie squadre...

 

[Andrea Bianconero 8.543]

1 minuto fa, Biagjuve ha scritto:

13 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Beh non ha vinto un tubo insomma.
Ha vinto in Germania quello che ha vinto Allegri in Italia eh. Non numericamente ma come tipo di trofei.
In Inghilterra il livello della competizione è altissimo.
Paragonare una Premier ad una Serie A, ad oggi è, purtroppo, impossibile.

Fuori da quelle mura intendevo proprio dire fuori dal campo nazionale, che poi è quello che si chiede pure alla nostra squadra, con la differenza che il Bayern e il City avevano già vinto in campo nazionale ed erano/sono delle top squadre con dei top giocatori (del valore di 100mil cadauno)

Mica dico che Guardiola ti assicurerebbe di vincerla eh.

Ci sono talmente tante variabili in gioco.

Su una cosa però sono certo. Avverrebbe quel cambio di mentalità necessario al nostro processo di crescita, ad oggi fermo a Cardiff.