Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[Tröstende Gedanken 10.737]

4 minuti fa, Long John Silver Barbecue ha scritto:

Ogni anno si parte con una formazione diversa 

Primo anno 4312

Secondo anno 352

Terzo anno 424 

Quarto anno 433 

 

 

 

Non sarebbe un problema se ci fossero idee a sostegno dei giocatori ( = caratteristiche) che scendono in campo. 

Noi abbiamo la stessa trama di gioco che si basa sulle caratteristiche di Mandzukic. Non importano i moduli.

[Masula 26.108]

6 minuti fa, L.O.V.E. ha scritto:

E quindi il punto quale sarebbe? 

Allo stesso modo ne consegue che uno possa ritenere giusto o sbagliato puntarci. 

Semmai c'è da valutare la differenza tra i soggetti in questione: Dybala è uno dei tanti giocatori ; Allegri l'unico allenatore. 

Fai un po' te quale delle due permanenze spezza più le gambe e quale delle due abbia bisogno di essere sostenuta per essere accettata. 

 

 

Appunto.

Hai detto tutto te.

 

Un allenatore dovrebbe avere in rosa di giocatori adatti ad esprimere il gioco che vuole.

 

Vale per Allegri, varrebbe per il mio allenatore preferito (Klopp), come per gli allenatori che più schifo (Sgarbiola e Andony).

 

Perchè te puoi cambiare pure 200 allenatori, prendere quello più offensivo, quello più difensivo, quello più sticazzivo.....

.....se non lo metti nelle condizioni ideali lo castrerai sempre.

 

 

L'allenatore c'è un motivo se è uno.

E il motivo è che deve amministrare 23 giocatori e metterli in campo.

Se si ragiona come vuoi far credere te si farebbe la fine di Cellino e Zamparini.

 

Perchè Cellino e Zamparini non avevano mai colpe (loro e i loro mercati), le colpe erano sempre degli allenatori  

 

 

 

 

5 minuti fa, Long John Silver Barbecue ha scritto:

Ogni anno si parte con una formazione diversa 

Primo anno 4312

Secondo anno 352

Terzo anno 424 

Quarto anno 433 

 

 

 

 

 

E guarda caso ogni anno gli vendono qualche titolare e 4 o 5 giocatori di media.

[-jolly- 1.961]

20 ore fa, Mormegil ha scritto:

Non la si faccia più grossa di quello che è, spostando sterilmente la discussione sui massimi sistemi. Tra la "filosofia" ajacide-catalana e quella di Allegri ci passano infinite gradazioni di colore.

 

Facciamo i risultatisti: scudetto; quarti di Coppa Italia, con eliminazione indecorosa; quarti di Champions, con eliminazione bruciante e impotenza tecnica avvilente. Risultati mediocri, considerando rosa a disposizione, avversari in ambito nazionale (è il campionato più sbilanciato di sempre, escludendo la farsa del 2006/07) e squadre affrontate in ambito internazionale. Miriadi di allenatori avrebbero potuto ottenere i medesimi risultati, quindi, in questa stagione, Allegri non ha apportato alcun plus-valore particolare: la rosa non ha minimamente over-performato, come negli anni passati, anzi, tutto il contrario.

Allegri allena una squadra che ha vinto gli ultimi tre campionati contro il Napoli, cui abbiamo strappato il miglior giocatore, che veniva dal record di goal in Serie A, pagandolo 90 e rotti milioni. Sarri, dopo un tale smacco, ha iper-valorizzato un altro giocatore della rosa (Mertens) per rimpiazzare Higuain, non avendo sostituti, per colpa del doppio infortunio di Milik. Così facendo, ha condotto il club al miglior campionato della sua storia; senza di lui, faranno una ventina di punti in meno, migliorando lievemente le prestazioni europee. E stiamo a giustificare Allegri perché, poverino, non aveva una rosa all'altezza di fronte alla massacrante pressione di vincere almeno in Italia? Siamo usciti per due volte consecutive contro il Real Madrid e gli abbiamo strappato il miglior giocatore della rosa, tra i più forti di sempre, pagandolo 100 milioni, e stiamo ancora a dipingere Allegri come un povero aziendalista in balia degli errori e delle mancanze della società? Ma seriamente?

 

Proviamo ora ad analizzare la stagione in ottica "circense".

1) Disastro tecnico: i giocatori più qualitativi della rosa (Costa, Cancelo, Pjanic, Dybala) stanno in una valle di lacrime, mentre tanti altri hanno sotto-performato. Da Ronaldo, alla peggior stagione da anni, all'involuzione clamorosa di Sandro, alla mala gestione di Benatia, alla reticenza su Spinazzola e Kean. Abbiamo giocato il 70% della stagione da cani, ma veramente da cani, mentre continua a latitare terribilmente qualsiasi parvenza di organizzazione di gioco un filo strutturato, che non consista solo nell'amalgamare i giocatori o nella ricerca di espedienti tattici modellati sulle caratteristiche dell'avversario.

2) Disastro fisico: al netto dei limiti atletici e della propensione all'infortunio di alcuni giocatori, la rosa è arrivata ad aprile in condizioni pietose, sia dal punto di vista della freschezza fisica, che dal punto di vista degli infortuni.

3) Disastro mentale: squadra impaurita, costantemente condotta verso soluzioni difensivistiche e speculative, incapace di reagire, mortificata, privata di qualunque briciola di entusiasmo e di energia positiva. Ronaldo a Napoli (quando catenacciamo in superiorità numerica e in doppio vantaggio di goal) e dopo l'Ajax parla in maniera fin troppo eloquente.

sono commosso,

da scolpire su pietra come le tavole della legge e portarle in trionfo sotto l'arco di costantino attorniato da vergini che spargono petali di rosa al loro passaggio

[Long John Silver Barbecue 1.615]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

 

 

Appunto.

Hai detto tutto te.

 

Un allenatore dovrebbe avere in rosa di giocatori adatti ad esprimere il gioco che vuole.

 

Vale per Allegri, varrebbe per il mio allenatore preferito (Klopp), come per gli allenatori che più schifo (Sgarbiola e Andony).

 

Perchè te puoi cambiare pure 200 allenatori, prendere quello più offensivo, quello più difensivo, quello più sticazzivo.....

.....se non lo metti nelle condizioni ideali lo castrerai sempre.

 

 

L'allenatore c'è un motivo se è uno.

E il motivo è che deve amministrare 23 giocatori e metterli in campo.

Se si ragione come vuoi far credere te si farebbe la fine di Cellino e Zamparini.

 

Perchè Cellino e Zamparini non avevano mai colpe, le colpe era sempre degli allenatori  

 

 

E guarda caso ogni anno gli vendono qualche titolare e 4 o 5 giocatori di media.

L’unico anno che hanno venduto. 3 titolari è il secondo quando sono andati via vidal Tevez Pirlo 

[Alieno Bianconero 2.569]

12 minuti fa, L.O.V.E. ha scritto:

Io continuerò a seguire la Juve, specie se restano Paulino e Moisé. 

Forse dovrò prepararmi ad avere più basse aspettative e aggiungere al calcio il basket.

o anche il volley. 

[Masula 26.108]

5 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Questa osservazione dovresti farla al nostro allenatore eh... e non dirmi che è colpa della rosa, perchè con gli uomini a disposizione poteva impostare stabilmente la squadra su almeno 3 sistemi di gioco (4-3-3, 4-4-2 o 3-5-2), ma a lui piacciono le soluzioni ibride e rimescolare le carte in funzione dell'avversario (che poi è l'esatto contrario di ciò che dovrebbe fare una squadra con una identità e una mentalità dominante)

 

 

 

A me risulta che 2 anni fa, quando s'è trovata la quadra abbiamo giocato tutta la stagione col 4231 e poi c'ha provato pure l'anno dopo.

A me risulta che al primo anno, dopo 2 mesi di 352, s'è giocato con il 442/4312(chiamalo come vuoi).

 

Guarda caso in entrambe le stagioni s'è arrivati in finale.

 

Però a lui piacciono le soluzioni ibride e cambiare sempre  

[Tröstende Gedanken 10.737]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

 

 

Appunto.

Hai detto tutto te.

 

Un allenatore dovrebbe avere in rosa di giocatori adatti ad esprimere il gioco che vuole.

 

Vale per Allegri, varrebbe per il mio allenatore preferito (Klopp), come per gli allenatori che più schifo (Sgarbiola e Andony).

 

Perchè te puoi cambiare pure 200 allenatori, prendere quello più offensivo, quello più difensivo, quello più sticazzivo.....

.....se non lo metti nelle condizioni ideali lo castrerai sempre.

 

 

L'allenatore c'è un motivo se è uno.

E il motivo è che deve amministrare 23 giocatori e metterli in campo.

Se si ragione come vuoi far credere te si farebbe la fine di Cellino e Zamparini.

 

Perchè Cellino e Zamparini non avevano mai colpe, le colpe era sempre degli allenatori  

 

 

E guarda caso ogni anno gli vendono qualche titolare e 4 o 5 giocatori di media.

Ma stiamo parlando di Allegri che ha bisogno di una rosa ampia per giocare speculare? Lui ha una idea precisa di calcio che influenza le scelte di mercato?  

Al massimo condiziona la permanenza di Mandzukic, ma mi sa che hai sbagliato tesi su cui sostenere la cessione di Dybala. Provaci di nuovo. 💪

[ColpaDiAlfredo 7.869]

16 minuti fa, L.O.V.E. ha scritto:

Una frase che va contro la società e la sminuisce come vuoi chiamarla? 

Se non fosse per questa voglia di continuare con Allegri che ha anche chi l' ha scritta ad una conclusione del genere non si arriverebbe. 

Sostanzialmente il punto è che c'è gente che ci punta ancora, in società e in generale. 

L'assunto secondo il quale per politica scelta lui corrisponda al profilo ideale è una idea poco oggettiva. Al solito vedremo chi la spunterà in società. 

Se la società lo ha confermato e lo conferma è perché rispecchia quello che vuole.

ormai è inutile andare contro Allegri.

quello che è lo sappiamo tutti e lo sanno anche in società.

Se lo tengono è perché a loro sta bene così 

[Wallaby 7.572]

18 minuti fa, Del Platini ha scritto:

No, in difesa serve un nuovo trio centrale se si fa il 3-5-2 o 2 ottimi difensori se si difende a 4

Avere SOLO CHIELLINI, fragile, come unico difensore decente, è ulteriormente indebolirsi, perchè inveccia pure lui,

quando si infortunerà sara ancora peggio, cosa vuoi ancora Bonucci-rugani come coppia?

Caceres come riserva?

 

cosi dovrebbe essere a 4

 

CANCELO  DE LIGT KOULIBALY(o un altro forte)  SPINAZZOLA, riserve chiellini bonucci rugani romagna sandro de sciglio

 

a 3 invece

 

CANCELO MANOLAS DE LIGT KOULIBAY SPINAZZOLA

 

Non capisco come qualcuno voglia manolas ....da anni prende delle scoppole tterrificanti.errrori talmenti marchiani,altro che quelli che insultano i nostri per mezza palla sbagliata.per niente era gia' venduto in siberia

[Tröstende Gedanken 10.737]

1 minuto fa, Alieno Bianconero ha scritto:

o anche il volley. 

Potrei seguire quello femminile. Di quello maschile ho paura. 👉👈

Comunque mi piace di più il basket. 

[Del Platini 2.123]

9 minuti fa, AranB. ha scritto:

De ligt e koulibaly ti costano quasi 200 mln in due.....Purtroppo non stampiamo banconote false da 100 dollari come fanno in corea del nord.....Cerchiamo di vivere nella realtà,a voler essere i più ottimistici degli ottimistici,ne prendi uno....forse....

Che costino 100 milioni è da vedere, ma anche fosse, abbiamo preso CR7 l'anno scorso , nulla ci è precluso

 

Bisogna comunque comprarli, poi i 200 milioni vendi qualcun'altro , non è che se compriamo non vendiamo

 

E se non sono DE Ligt e Koulibaly, prendere comunque 2 o 3 difensori forti quasi come loro,

SEMPRE MENO PEGGIO CHE LA BBC ATTUALE, e comunque se NON LO FAI ORA, SI PRESENTA PEGGIORE IL PROBLEMA FRA UN ANNO!

 

cosa pensi, che nel 2050 ci sia ancora la BBC in campo?

[Tröstende Gedanken 10.737]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Se la società lo ha confermato e lo conferma è perché rispecchia quello che vuole.

ormai è inutile andare contro Allegri.

quello che è lo sappiamo tutti e lo sanno anche in società.

Se lo tengono è perché a loro sta bene così 

Ma non è solo così. Per questo la ritengo propagandistica: ora se resta, si pensa che la colpa sia senza dubbi della politica societaria. Insomma "sappiamo con chi prendercela nel caso".

[Masula 26.108]

1 minuto fa, Long John Silver Barbecue ha scritto:

L’unico anno che hanno venduto. 3 titolari è il secondo quando sono andati via vidal Tevez Pirlo 

 

Primo anno: Pirlo, Vidal e Tevez.

Secondo anno: Pogba e Morata

Terzo anno: Bonucci e Alves

Quarto anno: Buffon (vabbè, qua è relativo, ma era titolare) e Higuain

 

 

E mi sto limitando a citare i titolari, perchè come detto al di la dei titolari abbiamo la media di 4 o 5 cambi l'anno.

Specialmente quando si parla di Allegri che basa molto sulla panchina.

5 minuti fa, L.O.V.E. ha scritto:

Ma stiamo parlando di Allegri che ha bisogno di una rosa ampia per giocare speculare? Lui ha una idea precisa di calcio che influenza le scelte di mercato?  

Al massimo condiziona la permanenza di Mandzukic, ma mi sa che hai sbagliato tesi su cui sostenere la cessione di Dybala. Provaci di nuovo. 💪

 

 

La rosa ampia non c'entra nulla, è una roba che stai dicendo te.

 

Allegri, come qualsiasi allenatore, per dare il meglio ha bisogno di giocatori adatti al suo gioco.

Che sia catenaccio, tiki taka ecc.

[ColpaDiAlfredo 7.869]

Adesso, L.O.V.E. ha scritto:

Ma non è solo così. Per questo la ritengo propagandistica: ora se resta, si pensa che la colpa sia senza dubbi della politica societaria. Insomma "sappiamo con chi prendercela nel caso".

Scusa ma mica si conferma da solo eh?

Io Allegri lo “odio” sportivamente parlando.. ma se continuano a confermarlo e rinnovargli il contratto con aumento è evidente che la società sia Contenta.

Se non fossero soddisfatti lo manderebbero via

[Tröstende Gedanken 10.737]

16 minuti fa, Franci40 ha scritto:

Quanti siamo, 5 milioni?

1,5 euro a testa, ed ecco i 7,5 milioni necessari. Ci sto!!

Io con 1,50 mi compro un pezzo i focaccia barese. Pagasse Allegri per me. 

 

 

 

 @dotto

[-jolly- 1.961]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Scusa ma mica si conferma da solo eh?

Io Allegri lo “odio” sportivamente parlando.. ma se continuano a confermarlo e rinnovargli il contratto con aumento è evidente che la società sia Contenta.

Se non fossero soddisfatti lo manderebbero via

io lo odio e basta, oramai la mia avversione è andata oltre lo sport

[Masula 26.108]

4 minuti fa, L.O.V.E. ha scritto:

Ma non è solo così. Per questo la ritengo propagandistica: ora se resta, si pensa che la colpa sia senza dubbi della politica societaria. Insomma "sappiamo con chi prendercela nel caso".

 

 

* cosa sto leggendo.

 

 

"se resta si pensa che sia senza dubbi della politica societaria"

 

Ma chi è che decide chi siede in panchina? Allegri?  

[Light Juve 16.285]

8 minuti fa, Andy Dufresne ha scritto:

Di propagandistico ci vedo ben poco, anzi il succo del discorso è che puoi anche prendere un all'allenatore stile Klopp ma se la Società ha una filosofia che non lo asseconda, sarà comunque molto difficile 

Convinciti pure che Klopp non sarebbe capace di far fare due passaggi di fila a Can (giocatore che ha avuto per altro) Bentancur e Pjanic 

Convinciti pure che con Ronaldo Dybala Costa Bernardeschi faremmo fatica a creare qualcosa se non questa montagna di cross ridicoli dalla treq. 

 

La società ormai deve fornire l'all star del calcio ad Allegri per non vedere delle partite che causino fastidio e disgusto a chiunque abbia a cuore questa squadra. 

Molti si stanno fossilizzando sulla Champions ma il problema è che la Juventus in campo è una squadretta, neppure quando sei in campo contro l'Empoli si nota la reale differenza tecnica e di rosa. 

 

E poi smettiamola anche di far apparire Allegri come uno che subisce sempre e solo scelte altrui. Ha sicuramente influito sui rinnovi di Khedira e Mandzukic, così come sull'acquisto di Matuidi (perché diavolo è stato preferito a Bentancur il migliore all'andata per gestione della palla e inserimenti?) così come De Sciglio che ha declassato Cancelo. 

Allegri non sarà un manager all'inglese (e purtroppo non è manco un allenatore) e non sarà sempre stato accontentato al 100% ma lui la sua mano la mette eccome. 

Ed aggiungo che non merita minimamente di essere accontentato visto il casino che combina con tutti i giocatori più tecnici oltre che per alcune sue battaglie ideologiche che una settimana fa hanno dimostrato di essere una montagna di boiate. 

[Gidan73 5.741]

Allegri con la Juve ha trovato la sua eldorado.
La Juve con Allegri invece no. Gli scudetti li vincevamo anche con Conte che aveva iniziato con una squadra nettamente inferiore a quella di oggi.
La Juve SERVE ad Allegri.
Allegri NON serve alla Juve.

[Long John Silver Barbecue 1.615]

5 minuti fa, Masula ha scritto:

 

Primo anno: Pirlo, Vidal e Tevez.

Secondo anno: Pogba e Morata

Terzo anno: Bonucci e Alves

Quarto anno: Buffon (vabbè, qua è relativo, ma era titolare) e Higuain

 

 

E mi sto limitando a citare i titolari, perchè come detto al di la dei titolari abbiamo la media di 4 o 5 cambi l'anno.

Specialmente quando si parla di Allegri che basa molto sulla panchina.

Ma nessuno ti sta dicendo il contrario ma con tutto il rispetto una cosa è perdere 2 giocatori su quattro del centrocampo una cosa è perdere Higuain o Bonucci alves.

 

Ora voglio sapere vendendo Dybala chi prendi per far giocare da ala destra 

[Tröstende Gedanken 10.737]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Scusa ma mica si conferma da solo eh?

Io Allegri lo “odio” sportivamente parlando.. ma se continuano a confermarlo e rinnovargli il contratto con aumento è evidente che la società sia Contenta.

Se non fossero soddisfatti lo manderebbero via

Lo so, ma il discorso è diverso. In questo caso si presuppone che sia una scelta precisa dell' intera società quando a mio avviso sarebbe più che altro una scelta forzata da chissà quali problematiche sopraggiunte. 

[gianmarco86 8.545]

5 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

 

A me risulta che 2 anni fa, quando s'è trovata la quadra abbiamo giocato tutta la stagione col 4231 e poi c'ha provato pure l'anno dopo.

A me risulta che al primo anno, dopo 2 mesi di 352, s'è giocato con il 442/4312(chiamalo come vuoi).

 

Guarda caso in entrambe le stagioni s'è arrivati in finale.

 

Però a lui piacciono le soluzioni ibride e cambiare sempre  

Infatti quando si è fermato con i suoi esperimenti e ha dato una stabilità tattica i risultati sono stati sempre migliori. Il punto è che: a) mediamente ci mette 3/4 mesi a trovare la quadra, na meglio tardi che mai, per carità; b) l'anno successivo ricambia sistema anche se la società gli compra i giocatori per quel modulo (vedi scorsa stagione); c) negli ultimi due anni ha usato in prevalenza l'unico modulo che non poteva funzionare, ossia il 4-3-3 con Dybala e Mandzukic come esterni d'attacco che esterni non sono o Paulo tuttocampista (???) e quando ha trovato una soluzione funzionale, ossia il 3-5-2 o 3-4-1-2(che molti di noi sposorizzavano da mesi) in cui tutti erano al posto giusto, lo ha rapidamente riaccantonato. 

[Tröstende Gedanken 10.737]

7 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

* cosa sto leggendo.

 

 

"se resta si pensa che sia senza dubbi della politica societaria"

 

Ma chi è che decide chi siede in panchina? Allegri?  

Per politica societaria si intende un progetto ben ponderato in cui Allegri è la guida ideale. Per me la politica societaria c'entra nulla in questo caso. Più probabile che abbiano gestito pure i dirigenti male qualcosa e abbiano dovuto riorganizzarsi. 

Qualcuno ha detto Zidane? Io lo dico. 

Piano A, piano B, piano c. Come sempre. 

[ColpaDiAlfredo 7.869]

Adesso, L.O.V.E. ha scritto:

Lo so, ma il discorso è diverso. In questo caso si presuppone che sia una scelta precisa dell' intera società quando a mio avviso sarebbe più che altro una scelta forzata da chissà quali problematiche sopraggiunte. 

Quali problematiche? Un anno di stipendio?

 Io credo semplicemente che alla juve faccia comodo avere un aziendalista come allegri.

Gli sta bene tutto, cascasse il mondo non si scompone.

sta zitto e resta incollato alla panchina.

chi glielo fa fare di cambiare per trovarsi con uno che zitto non ci sta?

[Alieno Bianconero 2.569]

9 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Scusa ma mica si conferma da solo eh?

Io Allegri lo “odio” sportivamente parlando.. ma se continuano a confermarlo e rinnovargli il contratto con aumento è evidente che la società sia Contenta.

Se non fossero soddisfatti lo manderebbero via

Prendiamo il lato positivo della situazione.

I tifosi finiranno di avere ambizioni in europa e saranno sollevati da inutili illusioni e sofferenze.

Ci sono sempre gli aspetti positivi se uno cerca bene.

Se confermano ancora un progetto fallace che perdura da 2 anni, sono dei provinciali nell'animo... altro che!

Iniziamo a chiamare le cose con il loro vero nome. Che siano dunque contenti & provinciali.