VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[Maratbianconero 1.673]

4 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ho scritto tante cose e sono entrato nel merito in maniera più dettagliata. Rileggi attentamente.

 niente, non c'è niente che non sia cambiamenti facilitati da epoche passate e DNA che non si cambia. 

2 minuti fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

ma ti rendi conto che le tue argomentazioni sono irreali? Quanti altri utenti devono farti presente la cosa?

Bisogna avere pazienza. Serve tanta pazienza perché pensa di argomentare facendo passare opinioni personali come verità. Tutte cose sconfessa te dai fatti. 

Ma lui, indefesso, continua la sua crociata

[JackAttack 307]

Basta con questo DNA, non ce ne frega niente, non siamo mica a un congresso di scienziati, tutt'altro, semplici tifosi che hanno piacere a vedere la propria squadra vincere certamente, tifosi che almeno personalmente non pretendono la vittoria della champions, ci sperano ma non la pretendono perchè dipende da tanti fattori, ma siamo tifosi che semplicemente vorrebbero però vedere la propria squadra giocare un pochino meglio, quantomeno avere una parvenza di gioco e di organizzazione, vedere una squadra che se si infortuna CR7, dio lo abbia sempre in gloria, sarebbe allo sbando più completo e troverebbe difficoltà a segnare contro empoli e frosinone, no contro barcellona aiax liverpool e tottenham... ecco vorremmo questo da un allenatore normale, niente di più.. poi la champions è difficile per tutti, il maestro e mito Lippi in primis quindi non giriamo la frittata... nessuno pretende niente e sputa sulle vittorie, ma la juve di Allegri gioca male, anzi gioca ogni anno peggio, questi sono fatti non opinioni.

[Pazzo_Di_Juve 413]

1 hour ago, Nuccioken said:

c) I Guardiola non sono una moda. Sono il simbolo di una nuova era del calcio, inaugurata nella stagione 2005/2006 dal Barcellona di Rijkaard: un gioco offensivo, volto a dominare le partite e divertire il pubblico pagante; quest'ultimo obiettivo ha assunto maggior valore a causa dei maggiori costi richiesti ai tifosi per seguire la propria squadra, considerando il calcio a tutti gli effetti un servizio offerto al pubblico. Guardiola è uno dei principali esponenti di tale movimento, la cui idea di gioco gli ha permesso di vincere 2 Champions e centrare il Triplete al suo primo anno al Barcellona. Direi che vi sono evidenti meriti sportivi, e non solo mediatici, per considerare l'allenatore spagnolo degno della reputazione ottenuta; non si può dire altrettanto per l'omologo livornese; 

d) La sensazione di inferiorità è un fattore su cui bisognerebbe soffermarsi parecchio. Mi limito a ricordare che questa sensazione di inferiorità, sfociata in (mal) ricordati casi di pavidità a partite in corso, è sorta dal terzo e ultimo anno di Conte ( culminato nella famosa frase di voler mangiare in ristorante da 100 € con soli 10 €) per poi proseguire durante gli anni di Allegri, in cui il senso di inferiorità nei confronti del c.d. "calcio spettacolo" è tale dallo spingersi l'allenatore a ripetute invettive contro essi ( "chi vuole il bel gioco va al circo"; "non si vince con il solo bel gioco"; "ciò che conta è il risultato"; " è meglio vincere 1-0 anziché 5-2"; "il miglior attacco è la difesa", ecc...)

 

Guardiola non vince una CL da 8 anni.....

Se a te piace solo il bel gioco, e di vincere la CL non ti frega nulla, possiamo pure prendere Guardiola.

Ma non mi dire che con Guardiola si vince la CL perche' non e' provato dai fatti...... 8 anni che non la vince, e non e' che da quando ha lasciato il Barca abbia allenato squadre di seconda fascia..... anzi, l'opposto...

 

Tutto questo vanto per un allenatore che non vince da 8 anni proprio non lo capisco. Allegri ti ha portato in finale di CL 2 volte negli ultimi 5 anni. Poi le finali le perdi perche' davanti ti trovi squadroni piu' forti di te, ma in finale ci e' arrivato. Pep dopo quel Barca stellare, non ha combinato piu' nulla. E si sta provando che allenatori scarsi come Valverde o Enrique ti vincono la CL con questo Barcellona... il che prova che pure se l'allena mia nonna il Barca la CL la vince lo stesso... 

 

Allora decidi che vuoi. Vuoi vincere la CL? Guardiola non te la garantisce.......

[SuperBlackWhite 3.696]

2 ore fa, Alieno Bianconero ha scritto:

la discussione che porti avanti con un altro utente che non riguarda il DNA, la porti avanti con lui, mica con me.

Io ti riprendo la nostra:  1 ora fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Quando la Juventus è retrocessa in Serie B veniva da un’epoca in cui aveva fatto 5 finali in 10 anni, non se arrivi a cogliere questo semplice concetto.

Io ti sto parlando del Barcellona attuale, e ti dico che cambiano giocatori e allenatori i principi di gioco e i valori sono sempre gli stessi di quelli di anni fa, segno che c’è una peculiarità in quel club, hanno il loro DNA e le loro caratteristiche che vengono tramandate nel tempo anche con giocatori e allenatori diversi, ma continua a far finta di non capire, o forse non fai finta.

xxx

Nessuno vieta di seguire le orme e dettami di altri allenatori e grandi del calcio. Si tratta solo di volerlo.

Quel DNA, di cui parli, non è esclusivamente proprietario da parte di un club, trasmesso telepaticamente o tramite fluidi ().

Come uno intende giocare è ancora una scelta possibile.

Si tratta soltanto di sposare una filosofia.

Qua, l'unico DNA di cui possiamo parlare è quello della famiglia Agnelli e di Allegri. xxx

Il tuo allenatore ha dichiaratamente sposato un calcio che va nel senso opposto. 

Il tuo allenatore parla di andare al circo.

Il tuo allenatore parla di 1-0.

Il tuo allenatore non vuole il calcio schematico.

Eccoti, adesso, hai il tuo bel DNA fallace.

Dal Milan è stato mandato via per questo genere di incompatibilità con il DNA di un'altra persona. 

Io dubito che Andrea metta becco su questo genere di questioni con Max e voglia imporre tipo la formazione, come il nano di milano.

Vedi, quanto ci vuole?

Poco

 

Caspita me frega di capire che giocatori aveva, quando secondo un'altra persona lì poteva giocare diversamente?

Alla fine è stato esonerato e tanti saluti.

Io lo ringrazierò sempre per Pirlo, e con lui la società milan. 

E tu sul DNA mi hai citato, di quello parlavi e ti ho spiegato il mio punto di vista.

Sul Milan, tu hai detto che è stato esonerato per incompatibilità con Berlusconi, la realtà dice che quel Milan era finito ed è stato confermato gli anni successivi.

[Pazzo_Di_Juve 413]

6 minutes ago, Maratbianconero said:

Non vale la pena risponderti. 

Confronta le due formazioni e dopo vergognati per quello che hai scritto 

Guardiola eliminato da chi? Dal Tottenham.... O ora mi vieni a dire che il Tottenham e' piu' forte dell'Ajax di oggi?

Pero' Guariodla viene vantato qui dentro come fosse il nuovo profeta del calcio e tanti qui dentro lo vogliono come se ti garantisce CL a palate...

Scordandosi convenientemente che Guardiola non vince la CL da ben 8 anni, e 2 allenatori come Valverde e Enrique (due nessuno) la CL la vincono con questo Barca stellare. Allora i meriti erano di Guardiola che ha vinto CL a palate con quel Barca, o i meriti erano che ha avuto una gran fortuna a trovarsi sotto di lui una squadra stellare

[Schmalzlerfranzl 1.036]

12 minuti fa, Pazzo_Di_Juve ha scritto:

Guardiola non vince una CL da 8 anni.....

Se a te piace solo il bel gioco, e di vincere la CL non ti frega nulla, possiamo pure prendere Guardiola.

Ma non mi dire che con Guardiola si vince la CL perche' non e' provato dai fatti...... 8 anni che non la vince, e non e' che da quando ha lasciato il Barca abbia allenato squadre di seconda fascia..... anzi, l'opposto...

 

Tutto questo vanto per un allenatore che non vince da 8 anni proprio non lo capisco. Allegri ti ha portato in finale di CL 2 volte negli ultimi 5 anni. Poi le finali le perdi perche' davanti ti trovi squadroni piu' forti di te, ma in finale ci e' arrivato. Pep dopo quel Barca stellare, non ha combinato piu' nulla. E si sta provando che allenatori scarsi come Valverde o Enrique ti vincono la CL con questo Barcellona... il che prova che pure se l'allena mia nonna il Barca la CL la vince lo stesso... 

 

Allora decidi che vuoi. Vuoi vincere la CL? Guardiola non te la garantisce.......

Allegri non la vincerà mai..quindi tanto peggio non può essere guardiola che almeno 2 le ha vinte 

[Semper Fideles 1.523]

6 ore fa, CR Boss ha scritto:

Ma non parlavo di te. Stai calmo ho usato l'espressione latina ma non mi riferivo a te.

si ho riletto il post e mi sono accorto ora. Ti chiedo davvero scusa, ho frainteso tutto

[il Guerriero 83 10]

Sempre appoggiato Allegri in questi anni ma dopo le ultime conferenze sono fermamente convinto che il ciclo sia finito.

[Snow Syfer 1.164]

Che umiliazione nn il discorso sul DNA...

[forgetmenot 1.636]

51 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Siamo arrivati al giallo di Pjanic, ovvero il delirio dei napolicchi... che altro si può dire? 

La pura verità...in 11 contro 10 siam riusciti a farci mettere sotto nel gioco e nel punteggio da una squadra meno forte...il suicidio tattico di Spalletti e la zuccata di Higuain ci han salvato il campionato...figurati se giocavamo 10 vs 10...

 

Qui lo diamo per scontato, ma il mago di Livorno era riuscito a perdere pure lo scorso campionato contro una squadra nettamente inferiore che grazie al GIOCO ha lottato con noi fino alla fine...

 

Riguardatevi juve-napoli ed inter-juve per capire la pochezza di allegri

[Maratbianconero 1.673]

6 ore fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Per il resto sì, le squadre spesso vengono influenzate dalle caratteristiche che vengono tramandate di generazione in generazione e che possono dipendere anche dal campionato di cui si fa parte.

Dopo ore si giunge che si può modificare il DNA. 

[AngriJuve 4.803]

Ormai questi topic vale la pena solo leggerli. Ore e ore di battibecchi personali che non aggiungono nulla agli eventi di questo periodo. Ormai è stato detto tutto, anche quello che non c'azzecca nulla. Ora resta solo da aspettare i prossimi sviluppi e vedere se si continuerà con mister allegri oppure no.

Inviato dal mio ASUS_X018D utilizzando Tapatalk

[CR Boss 2.159]

37 minuti fa, Semper Fideles ha scritto:

si ho riletto il post e mi sono accorto ora. Ti chiedo davvero scusa, ho frainteso tutto

No problem!😉

[bonve 5.063]

la champions è la competizione più difficile, più competitiva.

la competizione dove giocano le migliori squadre al mondo.

quindi per mettersi nelle condizioni di vincerla bisogna essere al top in tutti i settori coinvolti.

Tutti sappiamo che la vittoria finale dipende da tanti fattori, da fortuna, dalla condizione fisica e che quindi si può perdere... ed alla fine a vincere è una sola squadra su una rosa limitata di squadre fortissime....

detto questo... però per sperare di vincerla bisogna essere al top su tutto... altrimenti ti fanno fuori, ti attaccano nel punto debole e ti eliminano.

questo è il nostro problema, inutile che allegri faccia filosofie e battaglie personali.

noi abbiamo i migliori giocatori, abbiamo cristiano ronaldo, la società il suo dovere lo sta facendo.

il nostro unico punto debole ad oggi è il gioco, l'ajax ci ha battuti col gioco.

e per precisare ancora meglio,  l'ajax non vincerà in finale perché il suo punto debole è la rosa non sufficientemente forte.

Non è così difficile da capire

 

 

[Cr7theLegend 1.804]

Peggio di Mourinho

[CR Boss 2.159]

6 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

ma quanto profonda deve essere la nostra rosa?

33 top players?

magari vincere il campionato a novembre e esser di diritto in finale di coppa Italia cosi' da giocare meno?

Io ricordo una squadra italiana schiantare in finale i favoritissimi blaugrana di Crujiff senza la coppia di centrali titolari...

E la davano sfavorita. Ma grazie all'impianto di gioco, per l'appunto, vinsero!

[Maratbianconero 1.673]

1 minuto fa, CR Boss ha scritto:

E la davano sfavorita. Ma grazie all'impianto di gioco, per l'appunto, vinsero!

Poi è subentrata la paura di perdere pur avendo Cr7 dalla propria parte. 

Grande lavoro di Allegri

[English Bulldog 1.311]

2 ore fa, JuveMyLove ha scritto:

 

Qui tutti si ribellano all'affermazione che ha fatto Allegri stesso: DNA Juventino = perdente in europa.

Non l’ha mai detto. Basta ascoltare quello che dice. È un’associazione e un’interpretazione totalmente inventata

[CR Boss 2.159]

6 ore fa, Light Juve ha scritto:

Appunto c'è sempre bisogno di rinforzi

Leggere alcuni fa indubbiamente girare le palle, è innegabile. Ma è decisamente peggio essere arrivati a sostenere l'insostenibile. Se Allegri gli urina in testa alcuni direbbero che gli sta offrendo una doccia gratis. 

E niente. Questa e' da quotare!

🤣🤣🤣

 

[VOIGHT 1]

il discorso sul dna di allegri è giusto... ma è il dna della proprietà

il dna del milan vincente in europa è il dna di berlusconi

come il dna della juve è il dna degli agnelli

il primo ha avuto obiettivi e ambizioni differenti dal secondo

berlusconi ha ambito a obiettivi che vanno al di a dei propri confini e ha osato per raggiungerli

gli agnelli hanno sempre pensato al proprio orticello a vincere il campionato e non hanno mai osato tenendo i conti in ordine e forse anche andrea non ne ha intenzione

[FuoriDalCoro 11.648]

22 ore fa, tiger man ha scritto:

Lo ha detto. Io devo portare a casa in risultato la società mi chiede questo come non conta. 

La Juve é quotata in borsa deve vincere e tenere sui il titolo. Si autofinanzia quindi devi vincere e piazzarti stabilmente tra le prime 4. Lo ha vero capire chiaramente. Berlusca poteva stare 7 anni senza vincere un campionato e portare a casa tre champions noi no. Anche in real se vediamo ormai in patria vince meno che in Europa

esattamente quel che intendevo

[luka66 4.007]

Ma se portiamo a torino tutto il barcellona e gli mettiamo la maglia bianconera, il dna rimane là?

[VOIGHT 1]

2 minuti fa, luka66 ha scritto:

Ma se portiamo a torino tutto il barcellona e gli mettiamo la maglia bianconera, il dna rimane là?

si se rimane allegri

[VOIGHT 1]

e comunque incide negativamente sul dna anche chiellini

 

[English Bulldog 1.311]

3 ore fa, Nuccioken ha scritto:

a) Perché dopo 5 anni ha dimostrato, tra alti e bassi, di non essere in grado di consentire alla Juventus di fare quello step in più necessario per campagne europee più convincenti. Ed è l'osservazione a cui i sostenitori di Allegri non rispondono, o in mala fede nascono l'evidenza ( ne approfitto per girare anche a lei la domanda: secondo lei, al di fuori di cosa deciderà la società, Allegri può migliorare e contribuire a un nuovo ciclo?)

b) Non lo dico Adani, nel senso non solo lui. E' comico, a tratto tragico, che venga crocifisso e infangato un opinionista quando lo stesso ha espresso dubbi che da sempre qui sul forum emergono: la richiesta di un gioco più convincente, al di fuori del risultato, dato l'organico di cui ora dispone la Juventus. Semplicemente Adani ha avuto il coraggio, a differenza di molti suoi colleghi, di porgli il quesito e di confrontarsi con esso. Peccato che Allegri, incalzato sul merito, ha risposto unicamente offendendo il proprio interlocutore ( come se certe domande possano farle solo persone operanti nel settore; faccio presente che le stesse osservazione, esposte in altro modo, gli furono mosse da un certo Arrigo Sacchi) o girandoci intorno senza mai rispondere alla domanda. E' uno sforzo enorme sostenere che dal confronto esca vincitore Allegri....a meno che uno guardi le interviste in modo fazioso,  si sia informato tramite canali poco obiettivi ( tra cui JTV) o dando torto a priori ad Adani in quanto "interista, prescritto di m***a". 

c) I Guardiola non sono una moda. Sono il simbolo di una nuova era del calcio, inaugurata nella stagione 2005/2006 dal Barcellona di Rijkaard: un gioco offensivo, volto a dominare le partite e divertire il pubblico pagante; quest'ultimo obiettivo ha assunto maggior valore a causa dei maggiori costi richiesti ai tifosi per seguire la propria squadra, considerando il calcio a tutti gli effetti un servizio offerto al pubblico. Guardiola è uno dei principali esponenti di tale movimento, la cui idea di gioco gli ha permesso di vincere 2 Champions e centrare il Triplete al suo primo anno al Barcellona. Direi che vi sono evidenti meriti sportivi, e non solo mediatici, per considerare l'allenatore spagnolo degno della reputazione ottenuta; non si può dire altrettanto per l'omologo livornese; 

d) La sensazione di inferiorità è un fattore su cui bisognerebbe soffermarsi parecchio. Mi limito a ricordare che questa sensazione di inferiorità, sfociata in (mal) ricordati casi di pavidità a partite in corso, è sorta dal terzo e ultimo anno di Conte ( culminato nella famosa frase di voler mangiare in ristorante da 100 € con soli 10 €) per poi proseguire durante gli anni di Allegri, in cui il senso di inferiorità nei confronti del c.d. "calcio spettacolo" è tale dallo spingersi l'allenatore a ripetute invettive contro essi ( "chi vuole il bel gioco va al circo"; "non si vince con il solo bel gioco"; "ciò che conta è il risultato"; " è meglio vincere 1-0 anziché 5-2"; "il miglior attacco è la difesa", ecc...)

 

Sul fatto che Allegri sia in grado o meno di migliorare la nostra squadra, la risposta dopo 5 anni è agli occhi di tutto: Allegri ha dato il massimo, vincendo i trofei e riconoscimenti a livello nazionale, ma ha dimostrato di non garantire alla Juventus quello step in più per raggiungere lo step successivo ( migliori risultati, e prestazioni, in Europa, tentando di aprire un nuovo ciclo europeo). Se Agnelli si ostina a continuare, nonostante la regressione rispetto all'anno precedente ( aggravata dalla presenza del giocatore più forte al mondo), su questa strada, dimostrerà il vero volto della società e confermerà le insinuazioni fatte da Allegri nelle ultime interviste ( tra cui la storiella del DNA). 

 

 

P.S. Mi stupisce un post del genere scritto da lei, di solito equilibrato e preparato. Ho la sensazione che sia provato e ti sia reso conto di provare a sostenere l'indifendibile. 

La ringrazio per gli elogi, non sto provando a difendere l’indifendibile. Non so se sono equilibrato ma rimango un tifoso e leggere che si equipara il dna Juventino ad un dna perdente faccio fatica a digerirlo. E questo paragone non l’ha fatto Allegri, lo stanno facendo alcuni tifosi. 

Venendo al merito:

 

a) Non sento la necessità di nuovi cicli, quello in corso mi sembra ben lontano dall’esaurirsi. Primo perché la società ha sempre rinnovato con saggezza il parco giocatori, evitando di fare la fine del Milan berlusconiano.

secondo perché è stato preso CR7 e non si prende il numero uno nella fase discendente della sua carriera per partire con un ciclo nuovo

terzo perché vincere gli scudetti non mi annoia.

altro discorso è: può Allegri fare uno step successivo? Forse no. Ma per fortuna non siamo a football manager, prima di cambiare bisogna vedere le alternative. Mai lo cambierei con Conte, Di Francesco o Gasperini, nomi letto qui sopra. Avrei dei dubbi su Guardiola, ma sarei comunque curioso e dimostrerebbe, nel caso, l’ambizione della società. Avrei voluto Zidane, non vorrei Deschamps, probabilmente tenterei Klopp.

Quindi a conti fatti, io Allegri se Guardiola o Klopp non si liberano me lo terrei, perché non si può buttare il bambino con l’acqua sporca

b) La disputa Adani-Allegri non ha vincitori. Quello che ho sottolineato è che può essere anche normale che un allenatore si tenga le analisi vere per se stesso, per lo staff, per la società, per il presidente. Non dobbiamo prendere quello che dice Allegr ad Adani per oro colato, secondo me era un regolamento di conti tra 2 personaggi sicuramente un po’ arroganti e che hanno assunto posizioni estreme, peomettendosele da un anno a questa parte.

c) non voglio togliere alcun merito a Guardiola, che ha indubbiamente segnato il calcio moderno e conquistato gli onori della cronaca, oltre che svariati titoli, meritatamente. Voglio dire che esistono vari modi per arrivare alla vittoria e a divertire, non esiste solo Guardiola o i suoi seguaci. Io non mi vergogno di dire che anche con Allegri mi sono divertito molto in alcune partite, non sento l’urgenza di dover per forza proporre, proporre e proporre. A me in molte partite l’Inter di Mourinho ha divertito (orrore!!) per dire quanto è vasto il panorama dei gusti personali e delle strade che portano alla vittoria e al divertimento.

d) in parte ho già risposto. Io in questo do enormi responsabilità all’ambiente, evidentemente segnato da sfottò come ‘fino al confine’ o dalle finali perse in svariati modi. è un problema di testa sul quale Allegri ha inciso tantissimo nei primi 3 anni, ora sta incidendo decisamente meno. E quest’anno da questo punto di vista, complice l’arrivo di un giocatore faro, arrogante (in senso buono) e senza paura, il mister ha assolutamente deluso