Sareste disposti a un periodo di ricostruzione per un gioco diverso?

[Palaxius 6.579]

7 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Situazioni che per o per epoche diverse(Milan) o per scenari diversi come il calcio inglese in crescita continua a livello economico, che poi quel Chelsea la champions l’ha vinta con uno dei migliori catenacci degli ultimi anni e poi è sparita dai radar della champions ad alti livelli.

 

la similitudine è più vicina all’Atlético madrid, però perdonami per vincere l’europa League o non ti qualifichi per la champions o esci ai gironi, poi va giocate e vinta per carità ma di base devi scendere di livello per giocartela.

 

per me calciopoli ha un peso specifico e non fa altro che aumentare il valore di quanto fatto in questi anni, poi la champions penso che la vogliamo vincere tutti quanti  ma dobbiamo imparare ad essere meno ossessivi perché questo ormai è diventata, questo è quello che fanno passare i media che di conseguenza si poggia come un macigno sulla squadra, questo aldilà di tutta la questione tecnica

Non credo sia un problema, tanto ti sbattono fuori anche lì. Questa Juve allo stato attuale ne prenderebbe 4 dal Francoforte, figuriamoci da Sarri.

Sull' ossessione, io penso che il problema sia opposto, che non siamo ossessi abbastanza. Alcuni tifosi sì, ma la dirigenza fa quel che * che vuole.

Il Chelsea ha vinto, questo conta, come ha vinto non conta. Ha aperto un ciclo con la finale del 2008 e l'ha chiuso nel 2012.

La Juve ha di fatto chiuso tre cicli e non ha vinto un *. Calciopoli non c'entra, la Juve in nessuna condizione immaginabile è all' altezza della finale di CL, questo è vero da ben prima di calciopoli. Di figure fecali ne avevamo inanellate parecchie anche senza quella farsa, quando il calcio che dici te, quello dove ha trionfato il Milan, era diverso, senza la crescita economica delle inglesi.

Fai fuori Ronaldo ma c'è Messi. Fai fuori Messi ma c'è Ronaldo. Messi è lontano, hai Ronaldo dalla tua e un gruppo di bambini contro e ti stendono uguale.

Calciopoli cosa ha a che fare col fatto che non puoi battere dei bambini del vivaio olandese?

[Doktor Flake 21.299]

mi spiegate per piacere in base a quale teoria scientifica, il cambiare mentalità ci porterebbe a perdere lo scudetto? 

ma davvero fate? 

sta squadra fa 90 punti sbadigliando...

[Pawn Heart 8.077]

La terza risposta, che sarebbe la più razionale, in realtà non risponde alla domanda. 

Edit. Vedo ora che la domanda è stata modificata, per cui presumo che qualcuno se ne sia accorto prima di me.

[Xanatas 10.093]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Le stagioni sono tutte diverse.

 

Se quest'anno abbiamo vinto con mesi di anticipo è anche vero che non più tardi di un anno fa abbiamo vinto un campionato tiratissimo con la seconda in classifica che ha fatto il record di sempre di punti nel campionato italiano. Capisco che riuscire a contestualizzare le cose richieda un impegno mentale piuttosto gravoso... 

perchè il napoli giocava bene e a memoria con un gioco molto europeo, e lo abbiamo vinto per poco. Ma noi abbiamo risorse maggiori e rosa più ampia.

 

Ma se volete continuare a vedere la squadra che esce dalla coppa ogni anno non tirando in porta e piena di infoprtunati come quest'anno, continuiamo che vi devo dire!

 

Sembra qua dentro che si stia dicendo di cambiare filosofia per non vincere più un kaiser, io sto sostenendo proprio l'opposto.

 

IO dò grandi meriti ad allegri, ma negli ultimi due anni la squadra si sta affossando sempre di più sul piano atletico e del gioco. L'ambiente è saturo, poi continuiamo a vincere di inerzia scudetti e tutti contenti, io vorrei altro.

[Palaxius 6.579]

8 minuti fa, davidov ha scritto:

La fatica col Frosinone non esiste. Quest'anno a momenti vincevamo tutte le partite di campionato, ma di che parliamo? 

 

 

Io ricordo svariate partite di campionato contro squadre piccole, anche in casa, dove se non sbagliano loro due-tre contropiedi le perdi. Di gare come quello schifo contro la Fiorentina se ne sono viste a iosa.

[Al Galoppo 3.133]

L'opzione di perdere per creare un gioco diverso è semplicemente l'anticalcio.

L'obbiettivo di questo, anzi di ogni sport è vincere. Dunque non è contemplabile da nessuno che ami il calcio l'ipotesi "perdere per fare un bel giuoco".

E' contemplabile da chi ama il circo. Il calcio non è "bel giuoco" e mai lo sarà, fortunatamente.

 

Ieri Allegri ha detto come al solito delle ovvietà logiche che per alcuni sono arabo: l'obbiettivo è vincere, poi come ci si arriva può cambiare da squadra a squadra, da giocatori a giocatori. Se l'obbiettivo è migliorare in Champions la prima cosa su cui riflettere è: abbiamo un organico al livello di Barcellona, Real, City? La risposta è ovviamente no, non possiamo permettercelo.

[Oh basta là 2.520]

Sì a me basterebbe perdere Allegri

[gepp 122]

Nemmeno l ajax ha organico di queste 3.......

Inviato dal mio BLA-L09 utilizzando Tapatalk

[Xanatas 10.093]

2 minuti fa, davidov ha scritto:

Dopo 7, ora 8, scudetti di fila, credo sia fisiologicamente impossibile chiedere  alla squadra di giocare a 1000 in campionato. È questo che sfugge ai più. 

Anche con guardiola o Michels in panchina in campionato la Ferocia agonistica non l'avremo nei prossimi anni. 

I tifosi sono i primi a non averla, questo forum ne è testimonianza. La maggior parte strilla isteticamente alla ricerca di nuove emozioni calcistiche, perché in realtà ha la pancia piena dalle vittorie. 

 

 

 

allora, il concetto per me è questo: ok vincere gli scudetti, ma sarebbe ora di cominciare una strategia funzionale europea per provare a vincerla e giocando un calcio propositivo.

 

L'isteria è data dal fatto che non puoi concentrare tutte le attenzioni sul campionato e fare principalmente quello, per poi uscire sistematicamente dalla coppa pure contro squadre che fatturano un terzo della Juventus.

 

Cambiare filosofia potrebbe aiutare, perchè non dovremmo emulare quello che fa il barcellona fa da decine di anni? Guardiamo i risultati, voglio dire. Ci hanno messo tempo ma sono arrivati ad essere elite del calcio. E' un processo che richiede tempo, ma se si vuole vincere la coppa si deve fare. Non puoi andare in europa con mezz'ali fisiche, terzini difensivi e tutti dietro la palla.

 

 

[Doktor Flake 21.299]

1 minuto fa, Al Galoppo ha scritto:

L'opzione di perdere per creare un gioco diverso è semplicemente l'anticalcio.

L'obbiettivo di questo, anzi di ogni sport è vincere. Dunque non è contemplabile da nessuno che ami il calcio l'ipotesi "perdere per fare un bel giuoco".

E' contemplabile da chi ama il circo. Il calcio non è "bel giuoco" e mai lo sarà, fortunatamente.

 

Ieri Allegri ha detto come al solito delle ovvietà logiche che per alcuni sono arabo: l'obbiettivo è vincere, poi come ci si arriva può cambiare da squadra a squadra, da giocatori a giocatori. Se l'obbiettivo è migliorare in Champions la prima cosa su cui riflettere è: abbiamo un organico al livello di Barcellona, Real, City? La risposta è ovviamente no, non possiamo permettercelo.

ma infatti, poverino, che solo Ronaldo gli han preso...

[Toniobianconero 67]

Non scherziamo dai..con una rosa del genere in un campionato così  mediocre è  facile vincere. ..hai campioni come Ronaldo..Dybala..Chiellini Costa..sinceramente io critico molto Allegri per il suo non gioco..non e  un allenatore che lascia una sua impronta di gioco nella squadra..basta La verità è  che abbiamo una Ferrari ..guidata come una 500..

[Wallaby 7.572]

Col vantaggio tecnico ed economico e il gap con le altre, ce ne vorrebbe di fantasia a perdere lo scudetto.

Si puo' benissimo svecchiare senza tutte queste assurde paure, pare che se gioca 1 che ha meno di 30 anni, non si vinca.

Idem per il gioco, golletto e poi tutti dietro.....

Si doveva fare anno per anno, invece di rinnovano agli over 30 e di umiliano i tanti giovani.

Spina 7 anni di prestito e ancora lo si discute

[Trezegol_88 5.765]

mi spiegate per piacere in base a quale teoria scientifica, il cambiare mentalità ci porterebbe a perdere lo scudetto? 
ma davvero fate? 
sta squadra fa 90 punti sbadigliando...

Esatto.
Ci sarebbe solo da guadagnarci a cambiare mentalità e modo di giocare.

Inviato dal mio SM-N920C utilizzando Tapatalk

[Xanatas 10.093]

6 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

mi spiegate per piacere in base a quale teoria scientifica, il cambiare mentalità ci porterebbe a perdere lo scudetto? 

ma davvero fate? 

sta squadra fa 90 punti sbadigliando...

anche perchè, faccio notare, un ajax di turno che ci schiaccia in area di rigore... da noi che cosa combina contro avversari più deboli della Juventus?

 

 

[☆Caino☆ 430]

DNA.. qualcuno dovrebbe spiegare ai tifosi questa leggenda metropolitana, dove la Juventus vince sempre e solo grazie a pulman davanti alla difesa e contropiede... Memoria più arretrata non ne tengo, ma non mi pare che col trap e soprattutto lippi avessimo tutto questo "DNA" italiano.. Senza poi andar tanto a ritroso, parliamo della prima juve di conte? Quella che non faceva respirare avversari e dominava il campo? Poi vero, abbiamo perso tante finali, ma per arrivarci bisogna aver la mentalità europea, altrimenti sei e sarai sempre una comparsa... 

Bel gioco: cosa si intende e si richiede al mister? Che la squadra faccia gioco impostando i ritmi di attacco e difesa, che riesca a pressare e infilare 4 passaggi consecutivi che non siano orizzontali o verso il portiere.. Insomma come le juve prima citate.. Quindi parlare di DNA è alquanto falso, la juve come tutte le altre vive di cicli, questo purtroppo lascia più di una perplessità e una domanda: con un altro allenatore possiamo far di più di quello visto fino ad ora? 

[Al Galoppo 3.133]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

ma infatti, poverino, che solo Ronaldo gli han preso...

E ti ha dimostrato che un giocatore non vince da solo i trofei.

[Nemesi_Ch 401]

Ma che topic è?

 

 

perché col cambio di allenatore nel 2011 cosa successe? Fatevi vedere

[Doktor Flake 21.299]

Adesso, Wallaby ha scritto:

Col vantaggio tecnico ed economico e il gap con le altre, ce ne vorrebbe di fantasia a perdere lo scudetto.

Si puo' benissimo svecchiare senza tutte queste assurde paure, pare che se gioca 1 che ha meno di 30 anni, non si vinca.

Idem per il gioco, golletto e poi tutti dietro.....

Si doveva fare anno per anno, invece di rinnovano agli over 30 e di umiliano i tanti giovani.

Spina 7 anni di prestito e ancora lo si discute

ma infatti...cioè cazo....facciamo 90 punti praticamente senza allenatore....

vinciamo partite senza nemmeno farlo apposta o giocando in ciabatte...

ma niente, se cambiamo allenatore torneremo magicamente a fare 76 punti

Adesso, Al Galoppo ha scritto:

E ti ha dimostrato che un giocatore non vince da solo i trofei.

se non lo sai usare certo 

5 gol nelle eliminatorie e non è stato messo UNA volta in condizione di andare al tiro pulito in area di rigore

[gepp 122]

Io non capisco chi difende tutto di allegri cmq, si è vinto e gli va dato atto, poi dovete pure onestamente diee che il 60 70 % delle partite nell'anno sono giocate in maniera deprimente e scandalosa da spegnere la tv di quanto siamo brutti, poi le squadre italiane levato 1 2 son talmente brutte che oltre chr tecnicamente non riescono a metterci in difficoltà nemmeno con la corsa.
Ricordate lo young boys avevano corso come matti tutta la partita ce ne hanno fatti 2.e l atalanta vinha smazzolato quasi sempre.

Inviato dal mio BLA-L09 utilizzando Tapatalk

[Machiavelli 4.336]

Se non ci fosse la Juventus la Serie A sarebbe il campionato più bello e combattuto d'europa.

Siamo noi a renderla scarsa perchè siamo manifestamente più forti come organico e come società.

Guai ad adagiarsi sugli allori.

[Palaxius 6.579]

Adesso, Xanatas ha scritto:

allora, il concetto per me è questo: ok vincere gli scudetti, ma sarebbe ora di cominciare una strategia funzionale europea per provare a vincerla e giocando un calcio propositivo.

 

L'isteria è data dal fatto che non puoi concentrare tutte le attenzioni sul campionato e fare principalmente quello, per poi uscire sistematicamente dalla coppa pure contro squadre che fatturano un terzo della Juventus.

 

Cambiare filosofia potrebbe aiutare, perchè non dovremmo emulare quello che fa il barcellona fa da decine di anni? Guardiamo i risultati, voglio dire. Ci hanno messo tempo ma sono arrivati ad essere elite del calcio. E' un processo che richiede tempo, ma se si vuole vincere la coppa si deve fare. Non puoi andare in europa con mezz'ali fisiche, terzini difensivi e tutti dietro la palla.

 

 

La strategia funzionale non la avremo mai, perchè non è data dalla preparazione ma dalla formazione.

Esempi pratici:

Una società che vuole vincere la CL dopo il fiasco di Berlino a Luglio tiene Vidal, compra Dybala, Mandzukic, Sandro e Pjanic se proprio non può arrivare a De Bruyne. Khedira lo prende per dare supporto morale dalla panca.

L' anno dopo compra anche Higuain ma sempre tenendosi Pogba e Vidal. Matuidi lo compra subito, nel 2016, per avere garanzie in caso Vidal non sia in forma.

La Juve questo non lo farà mai.

 

[Wallaby 7.572]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

ma infatti...cioè cazo....facciamo 90 punti praticamente senza allenatore....

vinciamo partite senza nemmeno farlo apposta o giocando in ciabatte...

ma niente, se cambiamo allenatore torneremo magicamente a fare 76 punti

se non lo sai usare certo 

5 gol nelle eliminatorie e non è stato messo UNA volta in condizione di andare al tiro pulito in area di rigore

Ma infatti.

Vinceremo pure con zeman😆poi se le concorrenti evolveranno.ok

ma ad oggi il gap e' enorme

[Turellone78 28.996]

no perché si possono tranquillamente coniugare le 2 cose 

non serve calcio champagne ma serve un identità ben precisa in modo che quando vai in difficoltà questa ti permetta di risolvere i problemi 

[Xanatas 10.093]

Adesso, Machiavelli ha scritto:

Se non ci fosse la Juventus la Serie A sarebbe il campionato più bello e combattuto d'europa.

Siamo noi a renderla scarsa perchè siamo manifestamente più forti come organico e come società.

Guai ad adagiarsi sugli allori.

allora, io guardo cosa fanno le altre in europa.

 

Le italiane escono ai gironi e falliscono miseramente in europa league. La Juventus è l'unica che riesce quasi stabilmente a stare tra le prime 8 d'europa.

 

Guardiamo le inglesi: due semifinaliste di europa league, 4 su 8 ai quarti.

 

Le spagnole? Quest'anno un pò meno bene ma di norma tra europa league e champion's piazzano sempre un sacco di loro squadre tra le prime.

 

Il campionato italiano non è il più bello nè il più combattuto.

[Palaxius 6.579]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

ma infatti, poverino, che solo Ronaldo gli han preso...

Ma non gli hanno preso il centrocampo nuovo, cosa che serve da Giugno 2015.