Inter - Juventus 1-2, commenti post partita

[GobboNelMidollo 1.832]

25 minuti fa, Tate ha scritto:

La Premier League vende il prodotto piu' desiderato al mondo in questo momento storico. Lo spettacolo in una squadra allenata da allegri è fuori discussione (come ha piu' volte tenuto a sottolineare lui etichettando il bel gioco organizzato come "circo"). Il fatto è che non si tratta solo di spettacolo, si tratta di mentalità, in Inghilterra nessuna squadra ha come obiettivo quello di "sfangarla", quello di mettere il muso del proprio cavallo , non importa come, davanti al cavallo che segue, in Inghilterra ciascuna squadra tenta di dimostrarsi piu' brava, forte, organizzata dell'altra. In Inghilterra non si gestisce un pareggio arroccandosi dentro la propria area di rigore e non si castrano i talenti piu' tecnici della propria squadra. Il gioco di allegri è per definizione un calcio sorpassato, catenacciaro e da provinciale. allegri può ancora (per poco, si spera) avere senso solo in una squadra di medio livello della serie A. Quando anche la serie A si sarà adeguata al nuovo calcio propositivo ed organizzato, allegri non avrà piu' ragione di esistere nel mondo del calcio. 

Già quest'anno, mourinho ed allegri sono fuori dai giochi e conte allena una squadra che comunque è duecento passi indietro rispetto alla Juve che lasciò. Quel tipo di calcio è destinato insomma, a scomparire. Per fortuna. 

Su questo non mi trovi d'accordo, il calcio "speculativo" non credo scomparirà mai e non credo sia per forza destinato all'insuccesso rispetto ad altri stili.

 

Sono corsi e ricorsi, ogni tanto allenatori meno "organizzatori" escono fuori a grandi livelli e vincono anche molto, prendi Mourinho ad esempio..in tempi più recenti lo stesso Zidane, che non è uno "alla Guardiola", ha portato 3 CL consecutive a casa....o all'estremo anche Simeone, che pur non allenando una squadra vincente per tradizione i suoi risultati li ha ottenuti.

 

Un certo modo di speculare nel calcio ci sarà sempre, ed è giusto così...è la sana antitesi del calcio offensivo e di possesso, e senza l'uno probabilmente non ci sarebbe l'altro. 

 

Vero quello che dici sulla Premier, ma c'è pure da dire che l'Inghilterra è diventata quello che descrivi dopo l'arrivo di Guardiola, visto che prima era essenzialmente un campionato fisico, dove in alcune fasi dei match la palla era più per aria che a terra...Guardiola sta modificando molto il calcio inglese ma non mi meraviglierei se prima o poi spuntasse un "anti-Guardiola" da quelle parti che in qualche modo torni all'antico, puntando sulla corsa e sull'agonismo.

 

Allegri ad es. lo vedrei bene sulla panchina del PSG. Lì avrebbe certamente abbastanza talento offensivo (eufemismo) dal non doversi preoccupare di organizzare nulla, e in più riuscirebbe a togliere ansia all'ambiente nell'ambito europeo. Scudetto garantito ogni anno, poi. 

[nedved666 2.356]

1 ora fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Io non credo di mancare di rispetto ad Allegri e non è minimamente la mia intenzione. Ha vinto moltissimo e per quello certamente merita rispetto, però quello che ha vinto già in passato è diventato un paravento con il quale era impossibile criticarlo, e tutt'ora quando si nomina Allegri arriva qualcuno che ti insulta perchè stai criticando un allenatore che ha vinto tanto...sinceramente questo lo trovo odioso, e finisce per portare ad una lotta tra fazioni in cui si perde il giudizio obbiettivo (anche sul lato della critica ci sono stati certamente eccessi, eh)...la conseguenza è che oggi tutto viene letto in chiave di pro-Allegri/contro- Allegri, persino l'esperienza di Sarri che dovrebbe essere del tutto indipendente. 

 

Detto tante volte  poi che della sua esperienza da noi mi sono piaciuti parecchio i primi tre anni. Dopo Cardiff è andato in evidente calo, con l'ultima stagione che è stata una piccola agonia, resa meno terribile dalla vittoria - per inerzia - dello scudetto. Ecco, diciamo che con il triennio 2014-2017 Allegri aveva fatto il suo, gli ultimi due anni me li sarei francamente risparmiati...e in questo giudizio le due finali perse entrano quasi per nulla. 

 

Vincente o no resta comunque il fatto che non condivido, da semplice tifoso, molte delle sue idee sul calcio, su tutte quella manifesta di non dare organizzazione al gioco perchè (dice lui) non ce n'è bisogno. Per me è la negazione del calcio questa, ma lui ha dimostrato che si può vincere anche così e questo è un dato di fatto.

 

Insomma, per concludere rispetto senz'altro, ma anche critica lucida dei suoi limiti (che per me ci stanno tutti) e che solo una grande società come la nostra ha contribuito a "coprire" in certe situazioni.

Mi riferisco non a te ma a quelle persone che hanno l'abitudine di prendere di mira il tecnico o i giocatori che non gli piacciono minimizzandone i meriti, criticandoli in maniera esasperata e superficiale e aspettandoli al varco al minimo errore per sparare a zero.

Allegri non ha saputo superare i suoi limiti e probabilmente andava sostituito prima, ma per anni ci ha portato a fare risultati oltre le aspettative riuscendo a mascherare limiti nell'organico specie se paragonati a quelli dei top club europei con i quali spesso ci siamo confrontati alla pari. Al pari di Conte ha scritto belle pagine di storia facendo meglio del precedessore perchè la crescita esponenziale del club è dipesa anche dai piazzamenti champions: chi dice che arrivare in finale e non vincerla è come uscire ai gironi non ha idea di come funziona il calcio oggi.

Ora confidiamo in Sarri che già al Chelsea ha dimostrato una crescita europea (seppure in E. League), mentre al Napoli veniva preso a pallate da City e Real (almeno sui tabellini dei tiri subiti) prendendosi i complimenti per il bel gioco. Ora mi sembra che oltre al gioco gradevole badi anche alla sostanza...ed è una buona notizia per noi.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

Il 8/10/2019 Alle 09:44, LuisDelSol ha scritto:

questo vale per tutte le grandi squadre, non solo la juve.

l allenatore puo contare tanto in squadre medio-piccole o comunque da plasmare,

dove ci sono i  campioni meno interviene e meglio e'

Assolutamente sbagliato.

 

e talmente evidente la differenza che c'è tra questa gestione e quella dell anno precedente, con praticamente gli stessi uomini. 

[GobboNelMidollo 1.832]

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Mi riferisco non a te ma a quelle persone che hanno l'abitudine di prendere di mira il tecnico o i giocatori che non gli piacciono minimizzandone i meriti, criticandoli in maniera esasperata e superficiale e aspettandoli al varco al minimo errore per sparare a zero.

Allegri non ha saputo superare i suoi limiti e probabilmente andava sostituito prima, ma per anni ci ha portato a fare risultati oltre le aspettative riuscendo a mascherare limiti nell'organico specie se paragonati a quelli dei top club europei con i quali spesso ci siamo confrontati alla pari. Al pari di Conte ha scritto belle pagine di storia facendo meglio del precedessore perchè la crescita esponenziale del club è dipesa anche dai piazzamenti champions: chi dice che arrivare in finale e non vincerla è come uscire ai gironi non ha idea di come funziona il calcio oggi.

Ora confidiamo in Sarri che già al Chelsea ha dimostrato una crescita europea (seppure in E. League), mentre al Napoli veniva preso a pallate da City e Real (almeno sui tabellini dei tiri subiti) prendendosi i complimenti per il bel gioco. Ora mi sembra che oltre al gioco gradevole badi anche alla sostanza...ed è una buona notizia per noi.

 

Secondo me Allegri "oltre le aspettative" è andato veramente solo il primo anno, in cui raggiunse la finale di CL appena arrivato alla guida di una squadra forte ma nettamente un gradino sotto le altre big d'Europa. 

 

Per il resto è stato nelle aspettative, andare veramente oltre le aspettative avrebbe significato vincere la CL. 

 

Comunque paradossalmente i risultati hanno iniziato a flettere nel momento in cui la squadra si faceva più competitiva, ovvero gli ultimi due anni...lui mi sembra che si sia dato parecchi meriti rispetto ai risultati in Europa (ricordo la famigerata conferenza in cui disse che in champions prima di lui sbiancavamo contro il Malmoe) e glieli si può concedere, meno aver buttato due qualificazioni a Monaco e Madrid dopo rimonte sensazionali per difendere il risultato.

 

Io più che un grande allenatore lo definirei un grande gestore...di uomini, mezzi e forze. Lui chiaramente punta sempre a ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo, un approccio estremamente razionale e molto poco poetico dello sport...l'approccio ha pagato fin quando in determinati contesti eravamo degli "underdog"...dal terzo anno in poi la squadra, cresciuta di livello, avrebbe avuto bisogno di sprigionare le energie invece di comprimerle  (Vedi gara contro l'Atletico lo scorso anno, dove senza fare troppi calcoli abbiamo rimontato uno svantaggio pesante)...Sarri in teoria dovrebbe servire proprio a questo.

 

 

 

[Cr7theLegend 1.804]

25 minutes ago, Sentenza ( il Cattivo) said:

Assolutamente sbagliato.

 

e talmente evidente la differenza che c'è tra questa gestione e quella dell anno precedente, con praticamente gli stessi uomini. 

Per Balzarini sari dovrà dimostrare di essere migliore di allegri vincendo trofei , non facendo bel gioco, come se giocare bene e vincere trofei fossero due  cose scollegate  

[Cr7theLegend 1.804]

On 10/8/2019 at 12:05 PM, VincentJuventus said:

 

Grande Avsim , guarda pure i suoi 2 video di questi 2 giorni tra le differenza del gioco di sarri con quello di Allegri

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

1 minuto fa, Cr7theLegend ha scritto:

Per Balzarini sari dovrà dimostrare di essere migliore di allegri vincendo trofei , non facendo bel gioco, come se giocare bene e vincere trofei fossero due  cose scollegate  

Ah be balzarini..  un altro allegriani puro e duro.

 

non è questione di bel gioco, è questione che come tutte le cose anche il calcio si evolve. 

Percio è il gioco di allegri ad essere anacronistico e sorpassato.

 

e sempre di più porterà ad ottenere meno risultati.

 

e attenzione non parlo di curare molto la fase difensiva. Quello bene o male resterà sempre nel calcio.

 

parlo di non avere un minimo di organizzazione, di lavoro, di preparazione, di affidarsi solo alle giocate singole. 

[Cr7theLegend 1.804]

23 hours ago, VincentJuventus said:

 

Favoloso  

[zebra romana 2.875]

ancora godo

[juventudes 10.744]

3 ore fa, nedved666 ha scritto:

Fra l'altro grande Conte a insistere per Lukaku, peggio che al Chelsea quando fece spendere 80 mln per Morata. E bravo Paratici a far alzare il prezzo per il belga.

Fece comprare anche Batzuay o come si scrive  

 

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

Che carini quelli che " ora basta parlare di allegri"

 

ci avete rotto gli zebedei per mesi sulla bravura del allenatore livornese e su quanto fosse sbagliato non adorare il messia, e adesso che le sue idee si stanno rivelando false, guarda caso, basta parlare eh?

 

troppo facile. 

[-jolly- 1.961]

7 ore fa, Tate ha scritto:

Credo che vedrai quanto prima allegri sulla panchina di una squadra di livello medio. Quello è il suo habitat naturale. Squadre che devono racimolare punti per accedere all'Europa League tentando di tirarsi fuori presto dalla zona della lotta per la  salvezza. In quel tipo di contesto il suo calcio difensivo, arroccato, lento, macchinoso, senza schemi, votato alla difesa strenua del risultato minimo può anche avere un senso. Non mi stupirei di vederlo allenare presto squadre come la sampdoria, il sassuolo o la fiorentina. In fondo il calcio di allegri, anche quando allenava CR7, Dybala, Pjanic e compagnia è sempre stato un calcio provinciale.

non credo,almeno un stagione in un grande club inglese o psg se tuchel toppa ancora la farà, magari anche l'atletico se il cholo dovesse lasciare, bene o male grazie a noi una reputazione di grande allenatore se l'è fatta,

il resto dipenderà da cosa combina in quella squadra, se fallisce ha chiuso ad alti livelli

[Cr7theLegend 1.804]

34 minutes ago, Sentenza ( il Cattivo) said:

Ah be balzarini..  un altro allegriani puro e duro.

 

non è questione di bel gioco, è questione che come tutte le cose anche il calcio si evolve. 

Percio è il gioco di allegri ad essere anacronistico e sorpassato.

 

e sempre di più porterà ad ottenere meno risultati.

 

e attenzione non parlo di curare molto la fase difensiva. Quello bene o male resterà sempre nel calcio.

 

parlo di non avere un minimo di organizzazione, di lavoro, di preparazione, di affidarsi solo alle giocate singole. 

Sarri la fase  difensiva , al contrario di quello che dicono molti la sa preparare benissimo , visto che con lui Rugani ad empoli sembrava un giocatore forte , Koulibaly con lui è diventato uno dei difensori più forti al mondo , Bonucci con lui sta tornando ai suoi livelli  che aveva fino a Cardiff ,  sicuramente De Ligt e anche Demiral e si spera Romero miglioreranno con lui , la fase  difensiva è molto importante  nel calcio , il problema è pensare solo a quella come faceva allegri , fregandosene di quella offensiva ,  a differenza di sarri che punta molto ad entrambe , come fanno pure Guardiola e Klopp , sopratutto il tedesco  che grazie a Van Dijk e allisson ha migliorato la fase difensiva , non lasciando perdere la fase offensiva visto che la fase offensiva del Liverpool è ben curata , Allegri ricordo che dopo una partita vinta 4-2 si lamentava del fatto che avevamo preso gol 

[Cr7theLegend 1.804]

11 minutes ago, -jolly- said:

non credo,almeno un stagione in un grande club inglese o psg se tuchel toppa ancora la farà, magari anche l'atletico se il cholo dovesse lasciare, bene o male grazie a noi una reputazione di grande allenatore se l'è fatta,

il resto dipenderà da cosa combina in quella squadra, se fallisce ha chiuso ad alti livelli

Morata sarà contentissimo di  rivederlo  

probabilmente  finirà ad united o chelsea 

[-jolly- 1.961]

1 minuto fa, Cr7theLegend ha scritto:

Morata sarà contentissimo di  rivederlo  

probabilmente  finirà ad united o chelsea 

anche tottenham, pochettino sembra avere le ore contate se non da una svolta

[Cr7theLegend 1.804]

1 minute ago, -jolly- said:

anche tottenham, pochettino sembra avere le ore contate se non da una svolta

Si  anche  , a me basta che se lo prenda chiunque al più presto , cosi ci libereremo del suo alto ingaggio , visto a bilancio paghiamo ancora il suo stipendio

[eternobianconero 4.709]

Il 8/10/2019 Alle 12:05, VincentJuventus ha scritto:

 

Perfetto!

[Mark92 3.637]

1 ora fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Ah be balzarini..  un altro allegriani puro e duro.

 

non è questione di bel gioco, è questione che come tutte le cose anche il calcio si evolve. 

Percio è il gioco di allegri ad essere anacronistico e sorpassato.

 

e sempre di più porterà ad ottenere meno risultati.

 

e attenzione non parlo di curare molto la fase difensiva. Quello bene o male resterà sempre nel calcio.

 

parlo di non avere un minimo di organizzazione, di lavoro, di preparazione, di affidarsi solo alle giocate singole. 

ragazzi ..... maaaaaaamma mia basta....

ma ora .... sinceramente, ma quale sarebbe la definizione di allegriano ?

 

cioè veramente, almeno balzarini, l'ultimo baluardo di equilibrio e serenità nel giornalismo sportivo italiano .... almeno lui cavolo !!! cioè mo pure lui è allegriano ? 

ma , per capirci, essere allegriani o vedove di allegri, cosa significa ? significa pensare che allegri non sia un mediocre ubriacone esperto solo di ippica e miracolato dalla vita ? no perchè se significa questo, forse anche io sono una vedova di allegri, ma forse sarebbe piu' corretto definire chi la pensa in quel modo anti-allegriano, piuttosto che definire vedova chi pensa quelle cose 

Ragazzi forse il problema è vostro che etichettate come allegriano o come vedova chiunque si pemetta di farvi notare che è un po azzardato far passare allegri per un mediocre ....

 

nella fattispecie balzarini intende dire che puo' esserci il bel gioco senza risultato e il risultato senza bel gioco .... puo' esserci, ripeto , PUO', ma possono anche andare a braccetto. Dire questo significa essere allegriani o vedove di allegri ?

dai veramente certe volte fate cadere le braccia

 

e purtroppo/per fortuna, vedi te, è come dice balza !!!! sarri verrà giudicato sulla base dei risultati !!! piaccia o non piaccia !!! il fatto che nel calcio contino i risultati NON E' IN DISCUSSIONE !!!! è COSI' PUNTO !!! 

ripongo la domanda:

dire che nel calcio l'obiettivo finale è il risultato, significa essere allegriani o vedove di allegri ? 

vuol dire disconoscere il lavoro che sta facendo sarri ?

 

cioè raga ... vi prego ..... basta veramente

 

cioè allegri non c'è piu', c'è sarri, stiamo pure andando bene nonostante 10000 difficoltà che sarri ha incontrato al suo primo anno .... possiamo evitare di fare i bambini ? 

[Ju Solo 186]

E godiamo ancora daiii   

[VincentJuventus 6.904]

1 ora fa, Cr7theLegend ha scritto:

Grande Avsim , guarda pure i suoi 2 video di questi 2 giorni tra le differenza del gioco di sarri con quello di Allegri

Si io avevo visto  

[Mr. Bluff 11.793]

3 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

 

 

Allegri ad es. lo vedrei bene sulla panchina del PSG. Lì avrebbe certamente abbastanza talento offensivo (eufemismo) dal non doversi preoccupare di organizzare nulla, e in più riuscirebbe a togliere ansia all'ambiente nell'ambito europeo. Scudetto garantito ogni anno, poi. 

Il campionato francese come il Gabbione a Livorno..

Intanto sembra abbia rifiutato il Miulan..

Chiamalo scemo..

al posto suo avrei rifiutato anche io..

[VincentJuventus 6.904]

1 ora fa, Cr7theLegend ha scritto:

Sarri la fase  difensiva , al contrario di quello che dicono molti, la sa preparare benissimo  visto che con lui Rugani ad empoli sembrava un giocatore forte , Koulibaly con lui è diventato uno dei difensori più forti al mondo , Bonucci con lui sta tornando ai suoi livelli  che aveva fino a Cardiff ,  sicuramente De Ligt e anche Demiral e si spera Romero miglioreranno con lui , la fase  difensiva è molto importante  nel calcio , il problema è pensare solo a quella come faceva allegri , fregandosene di quella offensiva ,  a differenza di sarri che punta molto ad entrambe , come fanno pure Guardiola e Klopp , sopratutto il tedesco  che grazie a Van Dijk e allisson ha migliorato la fase difensiva , non lasciando perdere la fase offensiva visto che la fase offensiva del Liverpool è ben curata , Allegri ricordo che dopo una partita vinta 4-2 si lamentava del fatto che avevamo preso gol 

Sicuramente De Ligt e Demiral son forti e miglioreranno molto con Sarri  (Koulibaly è diventato forte grazie a Sarri)  e si è vero Sarri punta a tutte le fasi..mentre l'Allegri dal post Cardiff in poi solo alla difesa pensava  

[Cr7theLegend 1.804]

35 minutes ago, Mr. Bluff said:

Il campionato francese come il Gabbione a Livorno..

Intanto sembra abbia rifiutato il Miulan..

Chiamalo scemo..

al posto suo avrei rifiutato anche io..

Chi l'ha detto?

[PirrO 1.715]

basta parlare di acciuga in ogni topic dai , palese che con acciuga avremmo perso

[garrison 45.052]

2 ore fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Che carini quelli che " ora basta parlare di allegri"

 

ci avete rotto gli zebedei per mesi sulla bravura del allenatore livornese e su quanto fosse sbagliato non adorare il messia, e adesso che le sue idee si stanno rivelando false, guarda caso, basta parlare eh?

 

troppo facile. 

Non si sta rivelando "falso" proprio un *.

E nessuno vi ha mai impedito di vomitare in questi anni fiele su Allegri, cosa che é stata, é e probabilmente sarà ancora per un po' l'occupazione principale di molti utenti (a mio avviso un po' sfigatelli...come se ad Allegri impegnato a contare i soldi con Ambra a casa sua potesse interessare qualcosa che su internet gente che non ha mai allenato manco i pulcini del Pollicciano a mare gli dà dell'incompetente e gli rinfaccia un gioco scadente).

Quindi se proprio volete prendervi le (pseudo)rivincite (che poi il fatto che Allegri anche l'anno scorso abbia stravinto non conta), per dirvi da soli "c'ho ragione io cicca cicca cicca", che "bambini dell'asilo levatevi proprio", fate pure.

Per me i tifosi normali della Juve sono stati contenti di aver avuto Allegri ed ora sono contenti di avere Sarri.

E la maggior parte di chi vi rimbeccava su Allegri, non era perché innamorata di lui o perché lo considerasse un vate (uno su tutti l'utente baggio18), ma solo perché non vi limitate a criticare in maniera serena o a dire "preferisco altro", cosa legittimissima, ma ci aggiungete insulti inutili o prese per il kulo o patenti di "incompetenza" che manifestamente meriterebbero altri destinatari (cioé a volte lo specchio).