Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[garrison 45.197]

2 minuti fa, sup ha scritto:

La vita è preziosa e va difesa con tutte le forze.

 

Questo per me è uno strumento che serve ad altro.

 

Ripeto anziani e bambini sono tagliati fuori, serve a monitorare la parte attiva della popolazione. Chissà perché. 

 

 

E poi non sono mica obbligata ad avere un cellulare .

 

 

Come perché? Per tutelare la nostra salute...non sarei obbligata ma scommetto che l'hai...

Poi lo sapevo già (avevo commentato altri giorni) che in Italia sarà quasi impossibile perché alcuni preferirebbero finire intubati piuttosto che far conoscere dove vanno per 24 ore a terzi, paventando chissà quali complotti o controlli (mentre magari sono tutti già monitorati da Google a fini commerciali da anni...).

[The Tasmanian Devil 6.353]

4 minuti fa, AlDü ha scritto:

Le autorità sanitarie sanno già se sei infetto, quindi non sussiste il discorso di "cedere ad occhi chiusi informazioni sulla salute". Il fatto che una persona infetta sia tracciabile, e che una app ti avvisi se ti avvicini troppo a questa persona, lo ritengo di interesse pubblico.

La famosa app di cui parlano, mantiene l'anonimato, se tu hai davanti 3 persone e l'app ti avvisa che ti stai avvicinando ad un infetto, non ti dice chi dei 3 lo è.

Oltre al fatto che impedisce a chi è positivo di andare in giro senza che le autorità lo sappiano. 

 

Ma magari la facessero.

Io ho tre utenze, due personali e una aziendale.

Delle volte esco con tutte e 3, delle volte con zero.

 

In molti casi le utenze aziendali non sono collegate ad una persona.

 

Torniamo al buon senso delle persone, che devono permettere di farsi tracciare e se eventualmente trovate positive, l’app manderà  un allert a tutte le persone che potenzialmente (dotate anche loro queste di app) ti sono state vicine nelle ultime 2 settimane.

 

È un sistema che funziona solo se TUTTI lo utilizzano: basta che io positivo asintomatico non abbia l’app e/o chi mi sta vicino ovunque mi muova non ha l’app, è il sistema perde di utilità.

Oltre al fatto che devi eseguire test in modo super massiccio.

[garrison 45.197]

4 minuti fa, Wolfman45 ha scritto:

Ogni giorno testimonianze di gente che.muore a casa 

Ecco perché meno.posti in ti

Siamo un paese che lascia morire deboli e anziani 

Capisco un po' di sconforto, ma non facciamo sempre qualunquismo.

La situazione é brutta in tutto il mondo e forse il peggio non é in Italia.

[AlDü 2.295]

2 minuti fa, sup ha scritto:

La nonnina mia vicina di casa non ha internet sul cellulare, come la tracciamo?le mettiamo un guinzaglio?

 

Dai su, se volessero veramente farlo, il giorno dopo sarebbe attivo dando un dispositivo di localizzazione a chi non ha uno smartphone.

 

[sol invictus 6.823]

Che si sbrighino  a tirare fuori un vaccino.

I grandi fratelli ve li lascio tutti. 

[The Tasmanian Devil 6.353]

4 minuti fa, sup ha scritto:

Triste verità.ma tranquilli adesso con la app se hai l infetto vicino ti arriva la notifica.

Che poi non è nemmeno così:

la app di dice che una persona trovata positiva oggi, tre giorni fa era vicino a te (magari sul pullman, al lavoro, in strada) perché i Bluetooth dei vostri dispositivi sono entrati in contatto.

Da qui si presume che tu per sicurezza inizi a fare le due settimane di quarantena.

 

Ora è un sistema che può funzionare in Korea, dubito in Italia: per dare risultati deve essere condiviso da tutti, tutti con la stessa app e Bluetooth attivato, tutti che una volta ricevuto l’allert si mettono in quarantena volontaria, elevato numero di tamponi fatti ovunque dal personale sanitario (in Korea fatti in strada, alle fermate dei mezzi, ovunque).

 

Non siamo koreani, con pro e contro.

[Bob Kelso 30.164]

23 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé un po' di terrorismo serve, purtroppo.

un po'

tutti i giorni tre volte al giorno direi anche di no, fai l'effetto contrario

[sup 228]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Premesso che i parenti potrebbero fare uno sforzo e dotarla, per la sua salute, di un cellulare con internet, che non costa mille euro (e magari gli permetterebbe di sapere sempre dov'é...cosa utile per gli anziani), il pericolo non sono tanto le nonnine, che inevitabilmente non hanno grandi spostamenti, ma PER le nonnine, dovendo evitare che tanti giovani si ammalino e possano poi infettare la nonnina. Se riesci a monitorare loro (che hanno TUTTI almeno un cellulare) hai già fatto tanto.

Scusa Garrison, io capisco il senso del tuo discorso, ma la vita pratica della nonnina non è cosi semplice, ma non è questo il punto.

 

Io metto in dubbio la finalità di questo strumento, lo trovo molto strisciante.

 

Se sono infetto devo stare a casa in quarantena, se esco a zonzo sto commettendo un reato. 

Le autorità hanno già il mio nome e cognome, le Asl avranno gia avvertito il mio datore di lavoro e il mio comune e ricostruito i contatti.

La app a che serve?

Tu credi veramente che mi dia il check verde se nella bottega sono tutti sani? E se uno è infetto e non lo sa?

E se esco senza cellulare?

 

Una app del genere presuppone che tutti siano obbligati ad usarla, altrimenti basta lasciare il cellulare sul tavolo e uscire.

 

Significa essere schedati,tracciati monitorati con lo spauracchio del virus.

 

Ripeto ho seguito tutta la vicenda,  fin dall inizio dei casi cinesi. Ho visto video degli ospedali, ho amici e parenti ad alzano lombardo. Ho avuto paura, ma questa cosa mi sembra proprio una grande truffa ottenuta con il terrore.

 

 

 

 

 

 

 

[The Tasmanian Devil 6.353]

6 minuti fa, AlDü ha scritto:

Dai su, se volessero veramente farlo, il giorno dopo sarebbe attivo dando un dispositivo di localizzazione a chi non ha uno smartphone.

 

Stimo la tua visione ma se vuoi convincermi devi metterci un paio di astronavi e dirmi in che anno siamo 😄 

 

Ziobono non riusciamo a dare 2 mascherine decenti e diamo dispositivi di localizzazione?

😄 

 

 

[Olof Mellberg 5.210]

31 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Abbiamo scherzato

 

 

https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-polemica-su-assembramenti-in-fiera-milano-gallera-se-protetti-non-e-necessario-restare-a-distanza/357178/357738?ref=twhv

imbarazzante

[actarus 4.453]

3 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Che poi non è nemmeno così:

la app di dice che una persona trovata positiva oggi, tre giorni fa era vicino a te (magari sul pullman, al lavoro, in strada) perché i Bluetooth dei vostri dispositivi sono entrati in contatto.

Da qui si presume che tu per sicurezza inizi a fare le due settimane di quarantena.

 

Ora è un sistema che può funzionare in Korea, dubito in Italia: per dare risultati deve essere condiviso da tutti, tutti con la stessa app e Bluetooth attivato, tutti che una volta ricevuto l’allert si mettono in quarantena volontaria, elevato numero di tamponi fatti ovunque dal personale sanitario (in Korea fatti in strada, alle fermate dei mezzi, ovunque).

 

Non siamo koreani, con pro e contro.

dubiti in italia?

ma sei sono state beccate persone positive che se ne andavano a passeggio!!!!

Ieri un positivo portava a spasso il cane!!!!

 

Se si lascia qualcosa all'iniziativa del popolo siamo finiti

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, sup ha scritto:

Scusa Garrison, io capisco il senso del tuo discorso, ma la vita pratica della nonnina non è cosi semplice, ma non è questo il punto.

 

Io metto in dubbio la finalità di questo strumento, lo trovo molto strisciante.

 

Se sono infetto devo stare a casa in quarantena, se esco a zonzo sto commettendo un reato. 

Le autorità hanno già il mio nome e cognome, le Asl avranno gia avvertito il mio datore di lavoro e il mio comune e ricostruito i contatti.

La app a che serve?

Tu credi veramente che mi dia il check verde se nella bottega sono tutti sani? E se uno è infetto e non lo sa?

E se esco senza cellulare?

 

Una app del genere presuppone che tutti siano obbligati ad usarla, altrimenti basta lasciare il cellulare sul tavolo e uscire.

 

Significa essere schedati,tracciati monitorati con lo spauracchio del virus.

 

Ripeto ho seguito tutta la vicenda,  fin dall inizio dei casi cinesi. Ho visto video degli ospedali, ho amici e parenti ad alzano lombardo. Ho avuto paura, ma questa cosa mi sembra proprio una grande truffa ottenuta con il terrore.

 

 

 

 

 

 

 

oltretutto se non so si essere positivo.... a che serve tutto ciò? l'organizzazione coreana qui non c'è nel bene e nel male. 

organizziamo la società con sistemi di protezione e tamponi, poi eventualmente si parlerà di app.

[actarus 4.453]

3 minuti fa, sup ha scritto:

Scusa Garrison, io capisco il senso del tuo discorso, ma la vita pratica della nonnina non è cosi semplice, ma non è questo il punto.

 

Io metto in dubbio la finalità di questo strumento, lo trovo molto strisciante.

 

Se sono infetto devo stare a casa in quarantena, se esco a zonzo sto commettendo un reato. 

Le autorità hanno già il mio nome e cognome, le Asl avranno gia avvertito il mio datore di lavoro e il mio comune e ricostruito i contatti.

La app a che serve?

Tu credi veramente che mi dia il check verde se nella bottega sono tutti sani? E se uno è infetto e non lo sa?

E se esco senza cellulare?

 

Una app del genere presuppone che tutti siano obbligati ad usarla, altrimenti basta lasciare il cellulare sul tavolo e uscire.

 

Significa essere schedati,tracciati monitorati con lo spauracchio del virus.

 

Ripeto ho seguito tutta la vicenda,  fin dall inizio dei casi cinesi. Ho visto video degli ospedali, ho amici e parenti ad alzano lombardo. Ho avuto paura, ma questa cosa mi sembra proprio una grande truffa ottenuta con il terrore.

 

 

 

 

 

 

 

Alzi la mano chi esce, si accorge di non avere il cell e torna a casa a prenderlo.

Ne abbiamo tutti almeno 2 quando non 3 noi che ci muoviamo.

[blackwhiteduke 1.726]

13 minuti fa, Wolfman45 ha scritto:

Siamo un paese che lascia morire deboli e anziani 

e invece no, é esattamente il contrario

siam un paese in cui da sempre e per tradizione si ha rispetto per la vita anche quando in etá avanzata

siam un paese che ha un´enorme spesa sanitaria anche per questo 

siam un paese in cui la popolazione anziana é molto piú numerosa degli altri soprattutto per questo...perché in italia a differenza di altri paesi c´e´ maggior attenzione per queste categorie, ed oggi paradossalmente scontiamo questo, ritrovandoci un numero di decessi elevato proprio perché abbiamo piú soggetti anziani, con patologie croniche associate, e quindi piú mortalitá per covid oggi

che oggi vengano lasciati morire a casa é semplicemente perché non c´e´ modo stavolta di gestire la situazione...ma questo accade anche in spagna e stai pur certo che accadrá (ovviamente speriamo di no) nei paesi in cui si dovesse arrivare alla crisi del settore ospedaliero.

In ogni caso si cerca comunque per quanto possibile di limitare questo fenomeno...altrimenti l´aifa non avrebbe dato l´ok alla sperimentazione (e mi pare d´aver capito han reso i farmaci mutuabili) del plaquenil in combinazione con l´azitromicina... terapia che sta prendendo piede fra i medici di base che si ritrovano a curare pazienti anziani rimasti a casa e a quanto leggo anche nelle case di riposo...

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, actarus ha scritto:

Alzi la mano chi esce, si accorge di non avere il cell e torna a casa a prenderlo.

Ne abbiamo tutti almeno 2 quando non 3 noi che ci muoviamo.

ma uno può anche avere 5 cellulari con sè... se non è stato tamponato, se non sa di essere positivo, noi stiamo parlando del nulla.

il rischio è farci parlare del nulla e evitare di agire davvero per proteggere i cittadini

[sup 228]

5 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Che poi non è nemmeno così:

la app di dice che una persona trovata positiva oggi, tre giorni fa era vicino a te (magari sul pullman, al lavoro, in strada) perché i Bluetooth dei vostri dispositivi sono entrati in contatto.

Da qui si presume che tu per sicurezza inizi a fare le due settimane di quarantena.

 

Ora è un sistema che può funzionare in Korea, dubito in Italia: per dare risultati deve essere condiviso da tutti, tutti con la stessa app e Bluetooth attivato, tutti che una volta ricevuto l’allert si mettono in quarantena volontaria, elevato numero di tamponi fatti ovunque dal personale sanitario (in Korea fatti in strada, alle fermate dei mezzi, ovunque).

 

Non siamo koreani, con pro e contro.

Quindi ipotizziamo che io che gestisco un ristorante 5 giorni fa abbia preso un autobus grazie ai semafori verdi della app. Oggi guardacaso mi arriva la notifica che sull autobus c'era l infetto.

Chiudo il ristornate per 14 giorni?

 

 

 

[The Tasmanian Devil 6.353]

Adesso, actarus ha scritto:

Alzi la mano chi esce, si accorge di non avere il cell e torna a casa a prenderlo.

Ne abbiamo tutti almeno 2 quando non 3 noi che ci muoviamo.

Per scelta ci sono cene e momenti (quando vado al fiume, a pesca, in canoa) in cui non ho con me nessun cellulare.

 

Almeno un paio di volte me ne sono pentito 😄 ma mi ha ricordato 25 anni fa, quando non c’erano, è stato divertente 😄 

[Wolfman45 1.265]

1 minuto fa, blackwhiteduke ha scritto:

e invece no, é esattamente il contrario

siam un paese in cui da sempre e per tradizione si ha rispetto per la vita anche quando in etá avanzata

siam un paese che ha un´enorme spesa sanitaria anche per questo 

siam un paese in cui la popolazione anziana é molto piú numerosa degli altri soprattutto per questo...perché in italia a differenza di altri paesi c´e´ maggior attenzione per queste categorie, ed oggi paradossalmente scontiamo questo, ritrovandoci un numero di decessi elevato proprio perché abbiamo piú soggetti anziani, con patologie croniche associate, e quindi piú mortalitá per covid oggi

che oggi vengano lasciati morire a casa é semplicemente perché non c´e´ modo stavolta di gestire la situazione...ma questo accade anche in spagna e stai pur certo che accadrá (ovviamente speriamo di no) nei paesi in cui si dovesse arrivare alla crisi del settore ospedaliero.

In ogni caso si cerca comunque per quanto possibile di limitare questo fenomeno...altrimenti l´aifa non avrebbe dato l´ok alla sperimentazione (e mi pare d´aver capito han reso i farmaci mutuabili) del plaquenil in combinazione con l´azitromicina... terapia che sta prendendo piede fra i medici di base che si ritrovano a curare pazienti anziani rimasti a casa e a quanto leggo anche nelle case di riposo...

Sono sicuro che tagli alle pensioni e alla sanità come noi non ne fa nessuno 

Certo.non parlarmi di Gabon e cina 

[sup 228]

5 minuti fa, actarus ha scritto:

Alzi la mano chi esce, si accorge di non avere il cell e torna a casa a prenderlo.

Ne abbiamo tutti almeno 2 quando non 3 noi che ci muoviamo.

Posso averne anche 2000 ma li uso come credo e scelgo io.

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, sup ha scritto:

Quindi ipotizziamo che io che gestisco un ristorante 5 giorni fa abbia preso un autobus grazie ai semafori verdi della app. Oggi guardacaso mi arriva la notifica che sull autobus c'era l infetto.

Chiudo il ristornate per 14 giorni?

 

 

 

in realtà... avrebbero dovuto dirti che c'era un infetto sull'autobus e tu non ci salivi.

ma, appunto, questo non esiste, quindi non senso parlare di app oggi. organizzino tamponi e mascherine

[sup 228]

1 minuto fa, sergio 1157 ha scritto:

in realtà... avrebbero dovuto dirti che c'era un infetto sull'autobus e tu non ci salivi.

ma, appunto, questo non esiste, quindi non senso parlare di app oggi. organizzino tamponi e mascherine

Ma l infetto è diventato consapevolmente infetto solo 5 ore dopo.

 

Si be' certo, la vicenda mascherine è davvero grottesca

[garrison 45.197]

10 minuti fa, sup ha scritto:

Significa essere schedati,tracciati monitorati con lo spauracchio del virus

Io sta cosa non la capisco.

Come se fosse una scusa (come spauracchio???) per "tracciare/monitorare" le persone per finalità malvagissime tipo Dottor Zero.

Non la capisco probabilmente perché a me non fregherebbe nulla di essere "monitorato", facciano pure.

L'utilità é legata al fatto che non puoi mettere un carabiniere dietro ad ogni positivo 24 ore su 24, mentre é molto facile seguirlo via app. Ma questo non necessariamente per impedirgli di vivere ma anche per tracciare i posti dov'é stato e cercare di mettere in sicurezza chi è venuto in contatto con lui.

[actarus 4.453]

2 minuti fa, sup ha scritto:

Posso averne anche 2000 ma li uso come credo e scelgo io.

E hai ragione.

In condizioni normali.

Ti sembra una condizione normale questa?

 

[blackwhiteduke 1.726]

Adesso, Wolfman45 ha scritto:

Sono sicuro che tagli alle pensioni e alla sanità come noi non ne fa nessuno 

Certo.non parlarmi di Gabon e cina 

mi basta parlarti degli usa se é per questo... o di tanti paesi in cui l´offerta sanitaria non é cosi´ dissimile da quella italiana e dove non c´e´ la stessa attenzione per gli anziani evidentemente perché "costano troppo i pochi anni di vita in piú che gli si regalano" e sarebbe ora anche di finirla con "eh la germania..eh la germania eh la germania" si la germania e stop... perché se poi vai a vedere negli altri maggiori paesi europei (francia,spagna,uk) la situazione (ad esempio in numero dei posti in ti) é come in italia

[Olof Mellberg 5.210]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Io sta cosa non la capisco.

Come se fosse una scusa (come spauracchio???) per "tracciare/monitorare" le persone per finalità malvagissime tipo Dottor Zero.

Non la capisco probabilmente perché a me non fregherebbe nulla di essere "monitorato", facciano pure.

L'utilità é legata al fatto che non puoi mettere un carabiniere dietro ad ogni positivo 24 ore su 24, mentre é molto facile seguirlo via app. Ma questo non necessariamente per impedirgli di vivere ma anche per tracciare i posti dov'é stato e cercare di mettere in sicurezza chi è venuto in contatto con lui.

viviamo in un mondo in cui le persone preferiscono essere costrette in casa (a lamentarsi) invece che monitorate negli spostamenti (in forma anonima).

non c'è che dire...siamo molto furbi.