Chiellini: "A Cardiff nessuna lite, eravamo a pezzi all'intervallo. Le finali per noi arrivano sempre nel momento sbagliato"

[JohanCruyff 1.881]

Adesso, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Può essere. Poi a Berlino prendemmo gol nei primi minuti, e se già parti sfavorito allora perdi anche fiducia.

Su Cardiff ho riportato sopra le parole di Bonucci:

 

"Dobbiamo vivere questa settimana con la giusta adrenalina, ma allo stesso tempo non rischiare di arrivare svuotati a Cardiff - ha spiegato -. Siamo più maturi rispetto al 2015, abbiamo grandi giocatori di livello internazionale, faremo una grandissima Finale e porteremo a casa la Coppa: ne sono sicuro".

 

Ma anche noi tifosi eravamo abbastanza convinti nel 2017.

Certo, hai detto bene, anche noi tifosi eravamo molto fiduciosi.

Io quasi me ne dimenticai di affrontare il Real di Ronaldo, sembrava solo una prassi.

Purtroppo società e giocatori hanno creato quel clima di eccessiva fiducia

[Doktor Flake 21.299]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

Magari invece facevamo la fine del Milan che ha speso 150 milioni in giocatori giovani (strano che dai cantori dei "prendi i giovani" non venga mai citato) e non si é neanche qualificato per l'Europa League...

Che poi l'ala di riserva c'era, Pjaca, che però si era rotto in nazionale.

La Juve all'epoca aveva un budget limitato, ora però é un po' cresciiuto, grazie sopratutto al lavoro dei dirigenti che accusi di non aver saputo prendere un "centrocampista decente" (Pjanic e Khedira titolari della finalista di CL evidentemente non lo erano).

La mio era solo una considerazione amareggiata col senno di poi 

Il discorso del centrocampista decente verte sul fatto che allora ne avevamo appunto solamente due, Pjanic e Khedira 

Con Claudio che ancora si portava le scorie dell'infortunio e i vari Lemina e Sturaro non all'altezza della situazione

 

Di fatto il Tedesco e il Bosniaco le han giocate tutte da Gennaio a Maggio, ci credo che sono scoppiati 

 

Poi vabbè il tuo solito discorso che la dirigenza non sbaglia mai 

Che te devo dì 

Finché padron risultato arriva siamo contenti 

[Doktor Flake 21.299]

1 minuto fa, MarcoPantani ha scritto:

Certo, hai detto bene, anche noi tifosi eravamo molto fiduciosi.

Io quasi me ne dimenticai di affrontare il Real di Ronaldo, sembrava solo una prassi.

Purtroppo società e giocatori hanno creato quel clima di eccessiva fiducia

Mettiamola così

Arrivammo in finale con così tanta facilità che pensavamo fosse davvero l'anno buono 

Alla fine tra ottavi e semifinali abbiamo sofferto più col Porto che non tutte le altre 

[garrison 45.036]

1 minuto fa, Sugo De Nana ha scritto:

Non sono d'accordo....quelli non sono errori episodici, sono errori di squadra....mi dispiace.... guarda i goal....non eravamo attenti, concentrati e pronti come una partita del genere necessita....

 

Forse abbiamo sottovalutato l'avversario, forse qualche giocatore non era al top della forma, forse allegri ha sbagliato qualche scelta.....

 

Sicuramente tutto vero, ma se non sei con la testa dentro la partita hai perso prima di giocare.... la juventus quella sera non era con la testa nella partita.... e questo per me è la colpa più grande....

 

Mi spieghi che movimenti ha fatto Ronaldo?? sul primo goal viene da fuori area e noi abbiamo 4 difensori in porta, sul secondo siamo tutti impalati e lui tagli asul primo palo solo come un cane....

 

 

E' impensabile che non ci fossero con la testa.

Sono tutti tentativi per cercare di capire cosa "non ha funzionato"...abbiamo perso una partita contro una squadra + forte e che stava meglio e gli episodi ci hanno pure detto male, una roba che succede mille volte in una stagione in tutte le coppe ed i campionati, stop, tutto il resto sono elucubrazioni un po' inutili alla fine.

Se Ronaldo fosse facile da contenere non aveva fatto quasi mille gol da professionista e noi non lo pagvamo 30 milioni di euro l'anno.

[garrison 45.036]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

La mio era solo una considerazione amareggiata col senno di poi 

Il discorso del centrocampista decente verte sul fatto che allora ne avevamo appunto solamente due, Pjanic e Khedira 

Con Claudio che ancora si portava le scorie dell'infortunio e i vari Lemina e Sturaro non all'altezza della situazione

 

Di fatto il Tedesco e il Bosniaco le han giocate tutte da Gennaio a Maggio, ci credo che sono scoppiati 

 

Poi vabbè il tuo solito discorso che la dirigenza non sbaglia mai 

Che te devo dì 

Finché padron risultato arriva siamo contenti 

Non é questione che non sbagliano mai, l'ho scritto 100 volte.
E' fare post trattandoli come poveri scemi che non sanno quello che fanno, manco stessi parlando di Mirabelli e Fassone...

E' ovvio che Lemina e Sturaro non fossero a livello di James Rodriguez o Bale ma se puoi spendere un decimo del Real il margine di errore si eleva un attimino (al netto che James e Bale costati 160 milioni in due oggi il Real li deve svendere...però nel frattempo Bale ha deciso una finale di CL). Sturaro era stato anche decisivo in semifinale di CL due anni prima. Lemina é molto cresciuto in Premier, allora era solo un ragazzino con poca esperienza in Francia.

[Doktor Flake 21.299]

Adesso, garrison ha scritto:

Non é questione che non sbagliano mai, l'ho scritto 100 volte.
E' fare post trattandoli come poveri scemi che non sanno quello che fanno, manco stessi parlando di Mirabelli e Fassone...

E' ovvio che Lemina e Sturaro non fossero a livello di James Rodriguez o Bale ma se puoi spendere un decimo del Real il margine di errore si eleva un attimino (al netto che James e Bale costati 160 milioni in due oggi il Real li deve svendere...però nel frattempo Bale ha deciso una finale di CL). Sturaro era stato anche decisivo in semifinale di CL due anni prima. Lemina é molto cresciuto in Premier, allora era solo un ragazzino con poca esperienza in Francia.

E ho capito ma posso dire, col senno di poi, "mannaggia peccato, se non fossimo arrivati letteralmente in 13 spompati come le pere cotte magari avremmo avuto più possibilità"?

Poi ok, probabilmente l'assetto mondiale di allora ci permetteva una squadra da finale di Champions ma solo negli 11 titolari 

Ma resta un peccato 

Anche perché abbiamo visto che basta niente e non ci torni per 10 anni 

[Il Demone 6.727]

59 minutes ago, juventudes said:

Sì sono d'accordo, però sulla questione giocatori un po' meno: abbiamo speso al massimo 30 milioni a centrocampo con Pjanic, dopodiché tutti parametri 0 (o comunque persone venute a poco), nell'ultimo guizzo di carriera... O gente sempre rotta... 

Si è investito poco sul futuro ed ovviamente adesso siamo la squadra più vecchia d'Europa, gli errori si pagano purtroppo.

Dagli l'aumento e vedi come se ne vanno...

Comunque sia, non puoi cedere Vidal a 38 milioni, così come non puoi comprare dopo Khedira, Matuidi, Emre Can e Pjanic per compensare alle loro cessioni. 

Dopo Pogba abbiamo acquistato Higuain, per mostrare i muscoli in Italia, acquisto bello, ma sarebbe stato possibile farne di più sensati, magari investendo su gente più giovane.

Dovresti sapere che la Juventus non può fare campagne acquisti a rischio. Deve far quadrare i conti, quindi, se spende 10 deve incassare 10, altrimenti nada. Fare quello che dici tu per Vidal e Pogba, avrebbe significato fare un esborso che non poteva fare. Vidal e Pogba, sarebbero stati investimenti a 0, senza ritorni economici, cosa che la Juventus non può fare. Ronaldo invece ti fa spendere un mondo, ma ti riporta un mondo, quindi ci sta. Agire in quel modo, significa solo affossarsi. Sulla questione Higuain invece mi trovi perfettamente d'accordo.

[Mich 11.330]

41 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma su internet é facile scrivere "invece di Higuain prendevi sailcacchio di 23 anni, fortissimo, che costava la metà e vincevi lo scudetto ed arrivavi in finale uguale anzi vincevi", tanto la controprova dov'é? Vedo infatti pletore di squadre che investono in talenti e vincono la CL...lo stesso Lpool per vincere ha dovuto mettere discreti soldini per Van Dijk e Allison (visto che un portiere che manco in Lega Pro gli aveva fatto perdere una finale).

Peccato che le big, Liverpool incluso, non prendano over 28, specie a certi prezzi.

[ronny80 5.563]

25 minuti fa, MarcoPantani ha scritto:

Io continuo a pensare che andammo a Cardiff convinti di vincerla, mentre andammo a Berlino convinti di perderla.

Verissimo, soprattutto tra noi tifosi c'era rassegnazione la prima volta e fin troppa convinzione la seconda.

Questo accadde per vari motivi, prima di tutto il fatto che la Juve 2015 era si una grandissima squadra ma anche molto sottovalutata in quel periodo, sia dai media che dagli addetti ai lavori (ricordo le vignette che fecero per i sorteggi delle semifinali con tutte le squadre che volevano affrontarci).

In secondo luogo quel Barcellona oltre che forte era anche spettacolare da vedere (molto di più del Real 2017) e dava l'idea di essere del tutto ingiocabile, dato che pure nella Liga arrivava davanti ai blancos spesso e volentieri e a volte vincevano gli scontri del clasico anche con risultati molto larghi.

Poi c'è anche da dire che il Real fino al 2017 non dava la stessa impressione di invincibilità : nel 2015 anche noi al sorteggio tirammo un sospiro di sollievo perché sia il Barca che il Bayern ci facevano più paura e nel 2016 molti parlarono di Champions vinta grazie soprattutto ad un percorso pieno di avversari agevoli.

Considerando tutti queste cose ed aggiungendo il fatto che nel 2017 la Juve era ritenuta (erroneamente) più forte di quella del 2015, quando ai quarti ci siamo sbarazzati dei catalani senza subire un gol in 180' abbiamo tutti pensato che il più fosse fatto.

Il ragionamento sbagliato più o meno era questo : se 2 anni fa con una Juve più debole abbiamo eliminato il Real in doppia sfida e adesso ci siamo sbarazzati del Barca (che è più forte del Real) sicuramente vinceremo la finale !!

La proprietà transitiva però nel calcio non funziona

 

 

[Mentalità Europea 7.418]

Per quanto riguarda la finale col Real:

 

-erano più forti di noi. Un Real al massimo avrebbe comunque sconfitto una Juve al massimo

- il Mister cambió proprio in finale mettendo Barzagli (un po’ come Lippi mise Montero terzino a Manchester) facendo capire come miravamo prima a non prenderle...classica mentalità italiana oscena 

- i senatori scesero in campo con paura..Buffon nella conferenza del pre gara fece dichiarazioni assurde...quasi da rassegnato e Chiellini non fa altro che confermare la cosa in questo libro

 

 - alle finali siamo sempre arrivati spompati...l’unica eccezione nel 96 dove infatti non eravamo in corsa per il Campionato.

Lo dichiaró Lippi nel post Real nel 97, sempre Lippi nel 2003 e con Allegri idem. Lo saremmo stati pure con Capello, ma lìeravamo già cotti a Marzo...in anticipo sui tempi  

 

[giorgiop 4.789]

1 ora fa, Sugo De Nana ha scritto:

Non sono d'accordo....quelli non sono errori episodici, sono errori di squadra....mi dispiace.... guarda i goal....non eravamo attenti, concentrati e pronti come una partita del genere necessita....

 

Forse abbiamo sottovalutato l'avversario, forse qualche giocatore non era al top della forma, forse allegri ha sbagliato qualche scelta.....

 

Sicuramente tutto vero, ma se non sei con la testa dentro la partita hai perso prima di giocare.... la juventus quella sera non era con la testa nella partita.... e questo per me è la colpa più grande....

 

Mi spieghi che movimenti ha fatto Ronaldo?? sul primo goal viene da fuori area e noi abbiamo 4 difensori in porta, sul secondo siamo tutti impalati e lui tagli asul primo palo solo come un cane....

 

 

Mi spieghi che movimenti ha fatto Ronaldo?? sul primo goal viene da fuori area e noi abbiamo 4 difensori in porta, sul secondo siamo tutti impalati e lui tagli asul primo palo solo come un cane....

 

Grande Sugo de Nana, in altre parole questa tua frase  concetto significa, mancanza di controllo visivo attivo nella marcatura A UOMO moderna, elastica; sai cosa prevede la zone con i suoi principi tattici base? 1) posizione in linea della difesa, 2) tattica del fuorigioco, 3) attacco esclusivo alla palla per l'intercetto, 4) copertura, chiusura, interdizione dei corridoi di transito della palla passaggi ultimi tra avversari, 5) palla coperta - scoperta, 6) e così via; degli attaccanti avversari ai difensori non interessa niente, è come se non ci fossero, Ronaldo compreso che più di altri è capace di buttarla dentro come andare a nozze in carrozza; BISOGNA MARCARE A UOMO COME PROPOSTO, PUNTO; ne vuoi una prova, basta vedere gli oltre 500 gol della specie che ho pubblicato nel mio topic citato in queste 3 mesi  di restiamo a casa.

ps - il Real Madrid era battibile dalla Juventus a Cardiff.

[orestelapeste 805]

19 ore fa, garrison ha scritto:

Io trovo patetico, mi spiace, questo senso di incompiutezza e di inferiorità...

Citi il caso della Juve di Lippi, ma quindi mi vuoi dire che questi stessi giocatori nel '96 non avevano problemi psicologici (alla prima finale) ma li avevano nel '97 e '98? Per me no, semplicemente nel primo caso ci é andata bene, mentre nel secondo caso, anche per vistosi errori arbitrali, c'é andata male, ma perché questo é il calcio.

Come poi quei presunti "problemi psicologici" si possano trasferire a Chiellini, Buffon, Barzagli ecc. nel 2016 mi é un totale mistero.

La finale vinta con l’Ajax fu un altra partita giocata male e vinta ai rigori disputandola praticamente in casa. E ti confermo che a mio modo di vedere sono state tutte giocate con eccessivo timore e ripeto non è una giustificazione bensì una critica, poi cosa passi nella testa di campioni affermati non possiamo saperlo ne’ io ne’ te e nessun altro ma solo i diretti interessati 

[AleSat11 677]

Quando te ne vai?

[Sugo De Nana 2.140]

17 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Mi spieghi che movimenti ha fatto Ronaldo?? sul primo goal viene da fuori area e noi abbiamo 4 difensori in porta, sul secondo siamo tutti impalati e lui tagli asul primo palo solo come un cane....

 

Grande Sugo de Nana, in altre parole questa tua frase  concetto significa, mancanza di controllo visivo attivo nella marcatura A UOMO moderna, elastica; sai cosa prevede la zone con i suoi principi tattici base? 1) posizione in linea della difesa, 2) tattica del fuorigioco, 3) attacco esclusivo alla palla per l'intercetto, 4) copertura, chiusura, interdizione dei corridoi di transito della palla passaggi ultimi tra avversari, 5) palla coperta - scoperta, 6) e così via; degli attaccanti avversari ai difensori non interessa niente, è come se non ci fossero, Ronaldo compreso che più di altri è capace di buttarla dentro come andare a nozze in carrozza; BISOGNA MARCARE A UOMO COME PROPOSTO, PUNTO; ne vuoi una prova, basta vedere gli oltre 500 gol della specie che ho pubblicato nel mio topic citato in queste 3 mesi  di restiamo a casa.

ps - il Real Madrid era battibile dalla Juventus a Cardiff.

Dentro l'area si marca sempre a uomo....anche la Juve di Allegri lo ha sempre fatto....sono in pochi che fanno la zona pura, e purtroppo tra questi c'è anche Sarri....

 

Tutti applicano il misto, movimenti a zona e a uomo dentro l'area di rigore....non esiste lasciare soli gli attaccanti dentro l'aerea.... nel calcio moderno c'è poca gente che sa marcare proprio per questo....gli scienziati del calcio hanno deciso che il difensore deve saper fare tutto meno che marcare....

[Sugo De Nana 2.140]

1 ora fa, garrison ha scritto:

E' impensabile che non ci fossero con la testa.

Sono tutti tentativi per cercare di capire cosa "non ha funzionato"...abbiamo perso una partita contro una squadra + forte e che stava meglio e gli episodi ci hanno pure detto male, una roba che succede mille volte in una stagione in tutte le coppe ed i campionati, stop, tutto il resto sono elucubrazioni un po' inutili alla fine.

Se Ronaldo fosse facile da contenere non aveva fatto quasi mille gol da professionista e noi non lo pagvamo 30 milioni di euro l'anno.

Non dico che fosse facile da contenere....ma cosi sicuramente non lo contieni....

 

Mica è una cosa indicibile ammettere di aver sbagliato partita....capita... ma non venitemi a dire che noi abbiamo giocato al massimo le nostre carte in quella finale e che non ci poteva essere finale diverso perchè non è vero....

[garrison 45.036]

22 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

Per quanto riguarda la finale col Real:

 

-erano più forti di noi. Un Real al massimo avrebbe comunque sconfitto una Juve al massimo

- il Mister cambió proprio in finale mettendo Barzagli (un po’ come Lippi mise Montero terzino a Manchester) facendo capire come miravamo prima a non prenderle...classica mentalità italiana oscena 

- i senatori scesero in campo con paura..Buffon nella conferenza del pre gara fece dichiarazioni assurde...quasi da rassegnato e Chiellini non fa altro che confermare la cosa in questo libro

 

 - alle finali siamo sempre arrivati spompati...l’unica eccezione nel 96 dove infatti non eravamo in corsa per il Campionato.

Lo dichiaró Lippi nel post Real nel 97, sempre Lippi nel 2003 e con Allegri idem. Lo saremmo stati pure con Capello, ma lìeravamo già cotti a Marzo...in anticipo sui tempi  

 

A dir la verità Barzagli terzino (o meglio + centrale di destra) fu messo già in semifinale col Monaco dove funzionò bene nel limitare Mbappé e dove Alves, schierato esterno alto, fu assolutamente decisivo, non fu affatto un'invenzione per la finale.

L'accostamento con Montero terzino c'entra poco, al massimo nel ruolo avrebbe giocato Pessotto allora, non Roberto Carlos...come spiegò Lippi la sua intenzione era sfruttare il grande stato di forma di Tudor da centrale, che era anche un portento sui palloni alti, anche in avanti...non volendo rinunciare a Montero ed alla sua esperienza lo mise terzino, ruolo che faceva in Uruguay da giovane (essendo mancino). Funzionò poco perché Montero sulla fascia andò in bambola e poi Tudor si fece pure male dopo poco tempo, quindi riportò Montero  centrale, ma non fu una mossa particoalrmente difensiva, del resto Lippi era un allenatore di solito molto coraggioso.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

ancora discussioni con le minchiate di chiellini, speriamo che smetta di parlare alla svelta che è peggio di vedergli fare un passaggio torto in campo.

[garrison 45.036]

3 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Non dico che fosse facile da contenere....ma cosi sicuramente non lo contieni....

 

Mica è una cosa indicibile ammettere di aver sbagliato partita....capita... ma non venitemi a dire che noi abbiamo giocato al massimo le nostre carte in quella finale e che non ci poteva essere finale diverso perchè non è vero....

Erano esattamente gli stessi difensori che due anni prima lo avevano piuttosto contenuto Ronaldo (in due partite) eh....

Ma anche avessimo sbagliato partita, amen, capita, sicuramente i nostri ci tenevano, mica han fatto apposta.

10 minuti fa, AleSat11 ha scritto:

Quando te ne vai?

 

1 minuto fa, MaxAfronsis ha scritto:

ancora discussioni con le minchiate di chiellini, speriamo che smetta di parlare alla svelta che è peggio di vedergli fare un passaggio torto in campo.

Grandi (e competenti) tifosi juventini e dove trovarli.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Erano esattamente gli stessi difensori che due anni prima lo avevano piuttosto contenuto Ronaldo (in due partite) eh....

Ma anche avessimo sbagliato partita, amen, capita, sicuramente i nostri ci tenevano, mica han fatto apposta.

 

Grandi (e competenti) tifosi juventini e dove trovarli.

ciao garrison sempre infelice vedo, mi spiace.

[garrison 45.036]

Adesso, MaxAfronsis ha scritto:

ciao garrison sempre infelice vedo, mi spiace.

In questi giorni a dire il vero sono abbastanza felice, grazie dell'interessamento.

[Jjilmioelettrocardiogramma 1.208]

ma non è colpa di allegri sempre e comunque?... chiedo per un amico

[Ammiraglio Lucas 2.626]

Adesso, garrison ha scritto:

In questi giorni a dire il vero sono abbastanza felice, grazie dell'interessamento.

bene, mi fa piacere. 

[Montero non fa prigionieri 4.684]

1 ora fa, Mentalità Europea ha scritto:

 - alle finali siamo sempre arrivati spompati...l’unica eccezione nel 96 dove infatti non eravamo in corsa per il Campionato.

Lo dichiaró Lippi nel post Real nel 97, sempre Lippi nel 2003 e con Allegri idem. Lo saremmo stati pure con Capello, ma lìeravamo già cotti a Marzo...in anticipo sui tempi  

Questa è solo una scusa accampata per giustificare la sconfitta.

La finale del 97 l'ho rivista poco tempo fa e non eravamo spompati. Non siamo andati sotto neanche sul piano del gioco, perché l'abbiamo comunque giocata e le occasioni le abbiamo avute, ma abbiamo commesso diversi errori (il terzo gol è assurdo, ma anche sul secondo abbiamo fatto male) e tutto quello che poteva andare storto è andato storto. Loro ci hanno rifilato due pere nel giro di pochi minuti, noi successivamente abbiamo preso un palo e ci hanno annullato un gol.

Quando poi finalmente abbiamo accorciato le distanze Peruzzi ha deciso di regalargli la coppa.

[giorgiop 4.789]

58 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Dentro l'area si marca sempre a uomo....anche la Juve di Allegri lo ha sempre fatto....sono in pochi che fanno la zona pura, e purtroppo tra questi c'è anche Sarri....

 

Tutti applicano il misto, movimenti a zona e a uomo dentro l'area di rigore....non esiste lasciare soli gli attaccanti dentro l'aerea.... nel calcio moderno c'è poca gente che sa marcare proprio per questo....gli scienziati del calcio hanno deciso che il difensore deve saper fare tutto meno che marcare....

Io non sono fra questi, né sono uno scienziato del calcio, sono un grande anche se piccolo; guarda che non esiste la zona mista, solo sulla carta e a scopo didattico, non è mai decollata perché o si marca a uomo subendo SOLO gol imparabili/inevitabili o si sta a zona subendo anche TANTI gol evitabili più degli imparabili/inevitabili; quanto ad Allegri ricorda che anche lui ha sempre praticato la zona in difesa, in area con le sue squadra, ultime Milan e Juventus, subendo gol evitabili, anche lui è un idealista arroccato fideisticamente al proprio credo per partito preso; vedremo quando riprenderà ad allenare se sarà lo stesso di prima come sistema di gioco adottato, o se è cambiato rinnegando il troppo tatticismo e indirettamente lo stessa “zona” come ha dichiarato in una intervista dello scorso anno riferendosi al suo allenatore del Cagliari Bruno Giorgio, da prendere come esempio per giocare la fase difensiva non più a “zona” ma a “uomo” in maniera moderna; sarebbe un cambio di svolta che farebbe tendenza, avrebbe sicuramente un seguito di colleghi, pronto ad abiurare quanto praticato finora in fase di gioco difensivo, staremo a vedere.

PS – Vedi Chiellini marcatore a uomo per eccellenza primo in Italia e tra i primi in Europa, quando passa a giocare in difesa, da “uomo” a “zona”, per uniformarsi ai compagni di reparto, è un disastro, commette errori madornali, come sui due gol evitabilissimi di Ronaldo a Cardiff, lasciato solo e libero alle sue spalle come ben hai rilevato anche tu, incredibile.

 

[Sugo De Nana 2.140]

49 minuti fa, garrison ha scritto:

Erano esattamente gli stessi difensori che due anni prima lo avevano piuttosto contenuto Ronaldo (in due partite) eh....

Ma anche avessimo sbagliato partita, amen, capita, sicuramente i nostri ci tenevano, mica han fatto apposta.

 

Grandi (e competenti) tifosi juventini e dove trovarli.

No ma permetti che me giri i * (a me come a loro).... non è che ce se diverte a perdere le finali....in quel modo poi...