A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VI

[Effectorcervesiae 305]

Adesso, velas ha scritto:

Mi rifiuto di dover pensare alla fascia del girone di Conference League. 

Anche perché, se ho capito bene, se vai in sta coppetta, devi comunque fare i preliminari in estate. 

Ah benissimo: inventano una nuova coppa e fanno subito di tutto per farla amare dai club che si qualificheranno ed inseriranno sicuramenteeee tutti i titolari . Comunque dai da te non mi aspetto che già da ora temi di stare fuori dalla zona Champions. Sei tra i baluardi di sto topic. Non scherziamo!! .

[velas 12.114]

5 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Ah benissimo: inventano una nuova coppa e fanno subito di tutto per farla amare dai club che si qualificheranno ed inseriranno sicuramenteeee tutti i titolari . Comunque dai da te non mi aspetto che già da ora temi di stare fuori dalla zona Champions. Sei tra i baluardi di sto topic. Non scherziamo!! .

Nelle pagelle, ho scritto che possiamo ancora salvare la stagione con la vittoria in coppa italia e la qualificazione in CL. Obiettivi raggiungibili, ancora. Ma la partita di oggi è stata davvero disarmante. Il rischio sbracamento è oggettivamente palpabile, al netto delle statistiche che ancora non precludono nulla. 

[Doktor Flake 21.315]

Un po' è come quando una squadra di metà classifica si ritrova impelagata nella lotta per la retrocessione

Rischi di non essere abituato mentalmente alla bagarre e di ritrovarti nelle sabbie mobili, dove si sa, più ti agiti e più affondi

[velas 12.114]

24 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Siamo così fortunati che ci troveremo il Liverpool in finale  

E' l'anno giusto, in effetti...  

[Effectorcervesiae 305]

Dunque ormai mi sa che si possa già analizzare un po' questa settimana pre-pausa, giornata negativa sotto ogni punto di vista, ahimè e onestamente pensavo un filino meglio, ma sta sconfitta un po' rognosa lo sarà. Andiamo per gradi.

 

Noi come si diceva siamo in proiezione 77+ , Atalanta e Napoli segnano il passo Champions con 74+ da quarta e quinta quindi ci indicano sia la quota con cui si arriva in Champions adesso, sia quella da cui partono le nostre inseguitrici. Il Milan, nonostante la vittoria non è che migliori di molto le sue quote scudetto con proiezione 80, ma si toglie quasi definitivamente dalla tonnara quarto posto. Per quello toccava vincere oggi! La Roma con l'ennesimo scontro diretto perso scende a 67+ e quindi dice praticamente addio o quasi alle speranze Champions, il suo massimo punteggio è 80, quindi solo vincendole tutte tranne una potrebbe raggiungere noi e perdendone solo due raggiungere la quota Napoli/Atalanta. Poco meglio, ma non troppo la Lazio con proiezione praticamente 69.

 

Noi oggi diciamo addio o quasi alla speranza di chiudere il campionato con una proiezione sopra gli 82 (scudetto a punteggio basso), ci interessa meno di zero con tutti i problemi che abbiamo da risolvere, ma sarà il primo segnale pesantemente negativo da cui ripartire. Chiuderlo over 82 sarebbe stato un punto di inizio migliore per l'anno prox secondo il mio punto di vista. Per arrivare a 74 ci serve una media di 1,72pt a partita e di conseguenza 5V 4P 2S o 6V 1P 4S,  insomma ancora un percorso alla nostra portata finora a patto di battere, per esempio, Torino, Genoa, Parma, Fiorentina, Udinese e una tra Sassuolo e Bologna, più un pareggio con l'altra. Diciamo che pragmaticamente, anche se non necessariamente, ci serve battere il Napoli per aprirci totalmente la strada alla corsa Champions, senza patemi (o anche l'Atalanta eventualmente), di contro perdere il derby post-pausa un po' di grattacapi ce li provocherebbe.

 

Per ora la situazione è ancora da niente panico col destino nelle nostre mani, certo se le giochiamo tutte come questa a quel punto la strada che si spiana è quella della E. League, ma ora non ha senso pensarci. Tutto questo deve avvenire a patto che tutte e due (Atalanta e Napoli) mantengano la loro media di 1,9 circa a testa, ma anche loro hanno un percorso simile al nostro con 2-3 partite toste e altre assolutamente alla loro portata. Gli scontri diretti diventeranno fondamentali, per come stanno le cose oggi e ancor più fondamentale sarà almeno pareggiarle o in alternativa ci toccherà battere una "big" (Inter/Milan). Prendiamoci sti giorni di pausa, va  

 

 

[jurgen kohler 38.232]

Proiezioni aggiornate alla 28a giornata:

 

Inter: 65/27=2,40 mp; 91 punti finali

 

Milan: 59/28=2,11 mp; 80 punti finali

Juventus: 55/27=2,04 mp; 77 punti finali

Atalanta: 55/28=1,96 mp; 75 punti finali

 

Napoli: 53/27=1,96 mp; 75 punti finali

Lazio: 49/27=1,81 mp; 69 punti finali

Roma: 50/28=1,79 mp; 68 punti finali

 

 

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è superiore (+9) al minimo storico di 82 punti. Una squadra sta viaggiando a una media scudetto che rimanda a un campionato a punteggio medio (ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti).

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-3) al massimo storico di 78 punti. La quota di 75 punti rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con un punteggio finale uguale o superiore ai 70 punti.

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE è superiore (+3) al massimo storico di 66 punti. 

 

 

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 98 punti

Il massimo punteggio possibile per il Milan è 89 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 88 punti

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 86 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Atalanta è 85 punti

Il massimo punteggio possibile per il Lazio è 82 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 80 punti

 

[Zebra69 2.375]

Tutto gira intorno al recupero con il Napule......se le prendiamo...rischiamo secondo me di non arrivare neanche quarti....

[jurgen kohler 38.232]

Dopo le vane illusioni di rientrare nella lotta scudetto (sarebbe stato eccezionale per la Juventus vincere contro il Benevento non avendo mai vinto in questo campionato quattro partite consecutive, invece ha mantenuto la media fin qui avuta, media che non ha mai aperto alla possibilità di vincere un campionato in nessun momento della stagione) ora si punta l'attenzione sul VERO - ma non dichiarato - obbiettivo della Juventus, ovvero la qualificazione alla prossima champions league.

 

Dalle proiezioni si evince che ci sono 4 candidati per 3 posti, con il Milan e la Juventus in vantaggio su Atalanta e Napoli. Tuttavia va detto che siamo in presenza di punteggi record, storicamente i 75 punti di proiezione del Napoli ora quinto sono SEMPRE bastati a qualificarsi alla champions league in qualsiasi campionato dal 2004/05 ad oggi TRANNE che nello scorso campionato in cui appunto abbiamo avuto punteggi record.

 

Quindi è necessario mantenere questa media punto che è nelle possibilità della Juventus, se possibile migliorarla un poco. Più la Juventus si avvicinerà agli 80 punti più aumenteranno le possibilità di qualificazione alla champions league, più tenderà ai 75 punti più metterà in rischio la qualificazione.

 

Va detto che osservando lo storico delle proiezioni della Juventus in questo campionato le giornate in cui è stata al di sotto di proiezione a 76 punti sono molto poche (3) contro le tante (15) in cui è stata uguale o superiore. È fondamentale non calare il rendimento.

 

 

10a Juventus 76 punti

11a Juventus 79 punti

12a Juventus 76 punti

13a Juventus 79 punti

14a Juventus 70 punti

15a Juventus 73 punti

16a Juventus 76 punti

17a Juventus 78 punti

18a Juventus 74 punti

19a Juventus 76 punti

20a Juventus 78 punti

21a Juventus 80 punti

22a Juventus 76 punti

23a Juventus 78 punti

24a Juventus 78 punti

25a Juventus 79 punti

26a Juventus 80 punti

27a Juventus 77 punti

 

 

[jurgen kohler 38.232]

15 minuti fa, Zebra69 ha scritto:

Tutto gira intorno al recupero con il Napule......se le prendiamo...rischiamo secondo me di non arrivare neanche quarti....

Non credo. Gli scontri diretti iniziano ad essere determinanti quando i punti sono gli stessi o quasi. Al momento dovremmo solo pensare a migliorare la media e basta.

[Zebra69 2.375]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Non credo. Gli scontri diretti iniziano ad essere determinanti quando i punti sono gli stessi o quasi. Al momento dovremmo solo pensare a migliorare la media e basta.

Hai ragione....speriamo e preghiamo 

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, Zebra69 ha scritto:

Hai ragione....speriamo e preghiamo 

Una vittoria nella prossima partita ci riporterebbe in proiezione a 79 punti, sopra il massimo storico del quarto posto. È una media nelle nostre possibilità, va raggiunta e mantenuta.

[vjetar s dinare 289]

1 minute ago, jurgen kohler said:

Una vittoria nella prossima partita ci riporterebbe in proiezione a 79 punti, sopra il massimo storico del quarto posto. È una media nelle nostre possibilità, va raggiunta e mantenuta.

Le proiezioni sono sempre utili ma se si dovesse giocare sugli episodi e gli scontri diretti tipo Lazio Inter di un paio d'anni fà, immagino che si abbandonino i voli pindarici del calcio liquido del giocatore di golf della Franciacorta e si diventi un po' pragmatici.....

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, vjetar s dinare ha scritto:

Le proiezioni sono sempre utili ma se si dovesse giocare sugli episodi e gli scontri diretti tipo Lazio Inter di un paio d'anni fà, immagino che si abbandonino i voli pindarici del calcio liquido del giocatore di golf della Franciacorta e si diventi un po' pragmatici.....

Le proiezioni sono utili per sapere chi sei e cosa fai e cosa devi fare per raggiungere gli obiettivi che ti sei prefissato.

Se le consultassero tutti, nessuno avrebbe mai parlato di Juventus candidata allo scudetto in questa stagione. Non è mai stata in corsa, nemmeno un minuto.

 

Detto questo abbiamo un massimo di 88 punti possibili (ovviamente un obiettivo irraggiungibile), abbiamo una proiezione a 77 punti che corrisponde al nostro cammino. Non dobbiamo peggiorarlo nelle ultime giornate e ci dovremmo qualificare, ovviamente se lo miglioriamo le chance aumentano.

 

Come si traduce tutto questo in numeri?

 

Per finire a 77 punti dobbiamo ottenere 22 punti, ovvero

7 vittorie; 1 pareggio; 3 sconfitte

6 vittorie; 4 pareggi; 1 sconfitta

 

Per finire a 78 punti dobbiamo ottenere 23 punti, ovvero

7 vittorie; 2 pareggi; 2 sconfitte

6 vittorie; 5 pareggi; 0 sconfitte

 

Per finire a 79 punti dobbiamo ottenere 24 punti, ovvero

8 vittorie; 0 pareggi; 3 sconfitte

7 vittorie; 3 pareggi; 1 sconfitta

 

Per finire a 80 punti dobbiamo ottenere 25 punti, ovvero

8 vittorie; 1 pareggio; 2 sconfitte

7 vittorie; 4 pareggi; 0 sconfitte

 

Salvo forse l'ultimo, sono traguardi alla portata della Juventus attuale

[Nonseinormale65 3.209]

La squadra sta palesemente sbracando(perlomeno in alcuni elementi) e se resta Pirlo anche solo per altre due/tre partite la qualificazione champions è a fortissimo rischio con tutto quello che ne conseguirebbe anche a livello economico e societario,non vincere il derby sarebbe drammatico,si entrerebbe in una situazione a cui non siamo abituati.

[vjetar s dinare 289]

1 hour ago, jurgen kohler said:

Le proiezioni sono utili per sapere chi sei e cosa fai e cosa devi fare per raggiungere gli obiettivi che ti sei prefissato.

Se le consultassero tutti, nessuno avrebbe mai parlato di Juventus candidata allo scudetto in questa stagione. Non è mai stata in corsa, nemmeno un minuto.

 

Detto questo abbiamo un massimo di 88 punti possibili (ovviamente un obiettivo irraggiungibile), abbiamo una proiezione a 77 punti che corrisponde al nostro cammino. Non dobbiamo peggiorarlo nelle ultime giornate e ci dovremmo qualificare, ovviamente se lo miglioriamo le chance aumentano.

 

Come si traduce tutto questo in numeri?

 

Per finire a 77 punti dobbiamo ottenere 22 punti, ovvero

7 vittorie; 1 pareggio; 3 sconfitte

6 vittorie; 4 pareggi; 1 sconfitta

 

Per finire a 78 punti dobbiamo ottenere 23 punti, ovvero

7 vittorie; 2 pareggi; 2 sconfitte

6 vittorie; 5 pareggi; 0 sconfitte

 

Per finire a 79 punti dobbiamo ottenere 24 punti, ovvero

8 vittorie; 0 pareggi; 3 sconfitte

7 vittorie; 3 pareggi; 1 sconfitta

 

Per finire a 80 punti dobbiamo ottenere 25 punti, ovvero

8 vittorie; 1 pareggio; 2 sconfitte

7 vittorie; 4 pareggi; 0 sconfitte

 

Salvo forse l'ultimo, sono traguardi alla portata della Juventus attuale

Grazie, questo mi rincuora, io pero' senza guardare le proiezioni avevo lo stesso presentimento dal momento che vidi Tudor (che tutti conoscono a Spalato come grande incompetente) come vice allenatore di un ex giocatore! Spero almeno di non vedere Tudor in panchina come allenatore all'ultuma giornata! 

[velas 12.114]

Il 23/3/2021 Alle 09:39, jurgen kohler ha scritto:

Non credo. Gli scontri diretti iniziano ad essere determinanti quando i punti sono gli stessi o quasi. Al momento dovremmo solo pensare a migliorare la media e basta.

mmm... Io ormai guardo agli scontri diretti anche in termini di classifica avulsa. In estrema sintesi: il Napoli contro di noi ha vinto l'andata, dovesse vincere al ritorno finirebbe per superarci di 1 punto che di fatto diventa 1 punto e mezzo. Poi, ovvio che se dovessimo vincere quella partita, aumenteremmo la nostra media ed abbasseremmo la loro. Ma insomma... la situazione è estremamente delicata. 

Il 23/3/2021 Alle 11:36, vjetar s dinare ha scritto:

Grazie, questo mi rincuora, io pero' senza guardare le proiezioni avevo lo stesso presentimento dal momento che vidi Tudor (che tutti conoscono a Spalato come grande incompetente) come vice allenatore di un ex giocatore! Spero almeno di non vedere Tudor in panchina come allenatore all'ultuma giornata! 

notizie esaltanti da Spalato! 

 

ps: bella città di mare, con isole meravigliose a portata di un'ora o due di traghetto. Anche se per arrivare a Lastovo, la mia preferita, ce ne vogliono 4... 

[starveling 7.275]

Mi autocito da Ottobre.

 

Juve 72/77 punti, con 77 andiamo in Champions al 100%.

 

Lo scudetto con 82 si vince al 100%, probabilmente l'Inter ne farà 85/88.

Milan boh, avrei detto meno di noi, ma non credo a questo punto. 

 

[Machiavelli 4.336]

Quante ne dobbiamo vincere ancora per il decimo allora? 

[Beetgogh 2.883]

29 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Quante ne dobbiamo vincere ancora per il decimo allora? 

Basta vincerne una trentina... il prossimo anno 😄

 

[velas 12.114]

27 minuti fa, Beetgogh ha scritto:

Basta vincerne una trentina... il prossimo anno 😄

Se azzeccano gli innesti giusti, si può fare. Tutto sommato, quest'anno, nessuno ci ha mai messo sotto. Non ricordo partite dove si sia usciti dal campo con un evidente senso di inferiorità rispetto all'avversario, salvo l'andata col Barcelona, forse, ma la nostra formazione era parecchio rimaneggiata. E al ritorno gliene abbiamo fatti tre. Purtroppo, facendoci sbattere fuori dal Porto, non c'è stata occasione di misurarci con squadre veramente forti in Europa. In Italia, le sconfitte sono sempre state frutto di dabbenaggine, episodi, mancanza di continuità nei 90'. E' una stagione che lascia parecchio rammarico per tutte le occasioni perse e i punti buttati via. E vabbè, dopo nove anni, ci sta. 

[Effectorcervesiae 305]

2 ore fa, Machiavelli ha scritto:

Quante ne dobbiamo vincere ancora per il decimo allora? 

Eppure il topic continua ad essere perfetto per spiegarci che non siamo stati mai in corsa per lo scudetto sul serio, ma che anche per la Champions stracciarsi le vesti precocemente era un attimino esagerato .

[Machiavelli 4.336]

1 ora fa, velas ha scritto:

Se azzeccano gli innesti giusti, si può fare. Tutto sommato, quest'anno, nessuno ci ha mai messo sotto. Non ricordo partite dove si sia usciti dal campo con un evidente senso di inferiorità rispetto all'avversario, salvo l'andata col Barcelona, forse, ma la nostra formazione era parecchio rimaneggiata. E al ritorno gliene abbiamo fatti tre. Purtroppo, facendoci sbattere fuori dal Porto, non c'è stata occasione di misurarci con squadre veramente forti in Europa. In Italia, le sconfitte sono sempre state frutto di dabbenaggine, episodi, mancanza di continuità nei 90'. E' una stagione che lascia parecchio rammarico per tutte le occasioni perse e i punti buttati via. E vabbè, dopo nove anni, ci sta. 

La partita con l'Inter è stata una batosta soprattutto perchè Pirlo ha dimostrato di non essere all'altezza di Conte sbagliando la formazione iniziale e l'assetto tattico.

Certo anche lì avevamo molte assenze.

[velas 12.114]

7 ore fa, Machiavelli ha scritto:

La partita con l'Inter è stata una batosta soprattutto perchè Pirlo ha dimostrato di non essere all'altezza di Conte sbagliando la formazione iniziale e l'assetto tattico.

Certo anche lì avevamo molte assenze.

Abbiamo preso goal in contropiede. Non ci hanno messo sotto. E infatti li abbiamo fatti fuori in semifinale di coppa. Almeno per come vedo io il calcio al di là dei risultati. Stasera, ad esempio, l'Ajax mi pare abbia giocato meglio della Roma,, anche se ha perso. Poi, se si guarda solo al risultato... Sicuramente abbiamo toppato troppe gare. Ma ribadisco che nessuno ci ha mai messo sotto, nonostante certe fragilità intrinseche alla squadra. 

[Beetgogh 2.883]

14 ore fa, velas ha scritto:

Se azzeccano gli innesti giusti, si può fare. Tutto sommato, quest'anno, nessuno ci ha mai messo sotto. Non ricordo partite dove si sia usciti dal campo con un evidente senso di inferiorità rispetto all'avversario, salvo l'andata col Barcelona, forse, ma la nostra formazione era parecchio rimaneggiata. E al ritorno gliene abbiamo fatti tre. Purtroppo, facendoci sbattere fuori dal Porto, non c'è stata occasione di misurarci con squadre veramente forti in Europa. In Italia, le sconfitte sono sempre state frutto di dabbenaggine, episodi, mancanza di continuità nei 90'. E' una stagione che lascia parecchio rammarico per tutte le occasioni perse e i punti buttati via. E vabbè, dopo nove anni, ci sta. 

Oddio, temo che ci abbiano presi a pallate anche gli Innominabili, a San Siro in campionato. 

E non oso nemmeno pensare come saremmo usciti da una sfida con il PSG o con il Liverpool, quest'anno. 

Non faccio drammi, eh. Penso anch'io che dopo nove anni ci stia. Però, a differenza di te, penso che questa squadra sia senza centrocampo, senza difensivi, e con pochi ricambi in attacco. E quindi, in sostanza, da ricostruire. E penso anche che quest'anno non siano state poste le basi, per questa ricostruzione. Spero di sbagliarmi, ovviamente. 

[Zebra69 2.375]

jurgen ho bisogno di un aggiornamento .........ti prego