Criticate tutto... ma non la difesa

[Er Samurai Allegrista 1.721]

Cioè vengono fatti passare per pochi i gol subiti quando è dall'anno scorso che siamo la banda del buco?

 

Riprovate sarete più fortunati... Anzi lo siete anche perché mi fermo qui e non infierisco.  

[Muzio 660]

16 minuti fa, juve 85 ha scritto:

Basterebbe ricordare la juve di allegri con la BBC altro che atletico 

Scusate ma è un approccio totalmente diverso alla partita. La Juve della BBC difendeva nella sua area di rigore. Dentro l'area. Una scelta diametralmente opposta a questa.

Ma andiamo a guardare i risultati:

 

Dopo 14 giornate di campionato quella squadra aveva subito 12 gol, 2 in meno di questa che descrivete come una specie di colabrodo. 

Quella Juve aveva un progetto tattico bene preciso ... basare la sua forza su un difesa posizionale in area e sfruttare la grande qualità degli attaccanti in ripartenza. A Cardiff abbiamo voluto snaturarci prendendo alti il Real e dopo 45' siamo morti.

 

Questa Juve sceglie di basarsi su una difesa attiva ed un pressing ultra offensivo che concede meno opportunità nella tua trequarti ma quando capitano sono più pericolose. 

Una è meglio dell'altra? No (anche se Bayern e Liverpool, ultime 2 vincitrici di CL e rispettivi campionati giocano con l'idea di Pirlo).

 

Il punto è che se scegli di giocare con una logica molto aggressiva mi aspetto di segnare molto, proprio perché, essendo più aggressivo, so di poter concedere qualcosa in campo aperto. A noi manca il fatto di segnare tanto ... iniziamo a segnare 3 gol a partita poi vediamo quanti si ricorderanno del gol al 90' subito o del momentaneo svantaggio/pareggio.

 

 

[Muzio 660]

2 minuti fa, Er Samurai ha scritto:

Cioè vengono fatti passare per pochi i gol subiti quando è dall'anno scorso che siamo la banda del buco?

 

Riprovate sarete più fortunati... Anzi lo siete anche perché mi fermo qui e non infierisco.  

Questa è malafede. Questo è non voglia di leggere quanto scritto. Questa è polemica sterile e sfogo.

La Juve ha preso 18 gol in 20 partite giocate tra Serie A e CL, è la seconda miglior difesa in campionato e la quarta in CL.

 

Chiamarla banda del buco vuol dire che o non si conosce la matematica oppure non si conoscono le regole del calcio.

[Rocvec27 2.849]

24 minuti fa, Acrobat ha scritto:

Una squadra che nei primi minuti delle ultime due gare casalinghe prende due gol come quelli di Vlahovic e De Paul (per fortuna annullato) nn va criticata per la sua fase difensiva!?

Ahahahahahahah, allora nn apriamo più Topic dai, nn vale più parlare di nulla...

Che tristezza di gioco fino ad oggi, speriamo di svoltare...

Te ne ricordo un altro carino. Il 2 a 1 preso dalla Roma su un nostro calcio d'angolo a 30 secondi dall'intervallo, un gol che neanche all'oratorio..l'autore del topic a quanto pare ha guardato bene i dati statistici ma poco le partite..

[Ale091011 1.003]

Il modo in cui Frabotta ha abboccato alla finta e si è fatto saltare dovrebbe valergli un abbonamento in tribuna. 

[Sal94FinoAllaFine 1.471]

La verità sta nel mezzo ed è allineata alle prestazioni della Juve di quest'anno.

 

A tratti, poche volte a dire il vero, siamo sembrati sicuri ed inviolabili, altre volte facilmente penetrabili.

 

La soluzione? Probabilmente un maggiore focus e grinta in campo aiuterebbe questa squadra. 

[Acrobat 1.563]

Il modo in cui Frabotta ha abboccato alla finta e si è fatto saltare dovrebbe valergli un abbonamento in tribuna. 

Che poi lo saltino con una finta del genere ok, ma che lui zompi come il primo preso sul marciapede per arrivare a 10 a calcetto anche no...professionista...mio dio che brutta fine 'sto calcio, gente come Pessotto o Birindelli oggigiorno sarebbero Ministri della Difesa.

[Rocvec27 2.849]

6 minuti fa, Muzio ha scritto:

Questa è malafede. Questo è non voglia di leggere quanto scritto. Questa è polemica sterile e sfogo.

La Juve ha preso 18 gol in 20 partite giocate tra Serie A e CL, è la seconda miglior difesa in campionato e la quarta in CL.

 

Chiamarla banda del buco vuol dire che o non si conosce la matematica oppure non si conoscono le regole del calcio.

Ma per favore. Lascia stare i dati. Difendiamo in maniera imbarazzante. Siamo riusciti a prendere un gol al 95' da una rimessa laterale. Un gol con la Roma con un calcio d'angolo a nostro favore a 30 secondi dalla fine dell'intervallo. Svariati gol 2 minuti dopo essere passati in vantaggio che ci sono costati punti su punti. Ma di che parliamo

[Muzio 660]

44 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Guardare i numeri senza contestualizzarli secondo me non aiuta a capire il problema.

E' vero che abbiamo la seconda miglior difesa, ma è anche vero che abbiamo subito 14 gol su 14 partite, una media di un gol a partita, quindi una proiezione di quasi 40 gol in 38 partite. E i gol subiti potevano anche essere di più, solo che il livello di certi avversari in Serie A è  basso e quindi riesci ad evitare di subire gol anche quando lasci tanti spazi. 

Vero, un gol a partita.

Rimane il fatto che è siamo la seconda squadra meno battuta di tutto il campionato. Che rispetto alla famosa annata della BBC (16/17) dopo 14 partite abbiamo subito solo 2 gol in più.

 

Io ripeto che questa squadra deve segnare di più... è impossibile prenda meno gol. Se togli la Fiorentina, che è una partita a parte, sono 11 gol in 13 partite. 

Fai i gol che avresti dovuto con Lazio ed Atalanta e hai 4 punti in più già senza pensare a Verona/Benevento/Crotone.

 

Voi chiedete a questa squadra di migliorare su un fondamentale dove i margini sono molto ridotti e, soprattutto, sulla parte che non dovrebbe essere il punto di forza. L'idea di calcio del nostro mister e della dirigenza è quella di fare gol, di dominare il gioco e segnare. Poi ovvio che non puoi prendere 2 gol a partita .. ma l'idea di fondo è che con l'Udinese provo a vincere 4-1 e non 1-0.

 

[12r56 1.022]

32 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Abbiamo giocato contro Dynamo Kiev e Ferencvaros oltre al Barcellona. Dagli ottavi in poi è sicuramente più alto il livello, ai gironi direi proprio di no, o comunque non in quel girone.

ah quindi gli avversari scarsi anche in Europa...

...no perché... prima di Barcellona -Juve, qui dentro avevamo letto decine di post che esaltavano la magnificenza di quella squadra vista nella partita di andata, della disarmante superiorità e molti sghignazzando (comportamenti deprecabili e non da tifosi della Juve) già pregustavano la figuraccia che avrebbero fatto (secondo loro)i nostri difensori(specialmente Bonucci) contro Messi e compagni...

Una squadra come il Barcellona non puo' essere definita oggi fortissima e domani scarsa a proprio piacimento e come piu fa comodo.

Dai su.

[Rocvec27 2.849]

28 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Mi soffermo solo sul titolo ossia

 

si critico la difesa perché i gol che prendiamo sono da addormentati nel bosco e a me sta cosa sta dando molto fastidio

 

oltretutto Bonucci nella partita di stasera non ha preso UN pallone testa.. nessuno e stava per fare un macello con retropassaggio a mezza altezza verso la porta, cosa che un difensore non deve MAI fare

 

Se tu in sta squadra ci metti la voglia di Demiral e De ligt ragioniamo

 

se invece vogliamo continuare a farmi bestemmiare continuiamo co bonucci

Ma perché sul gol di de Paul? Era sulla traiettoria del passaggio e invece di intercettarlo ha fatto il velo ahahahaah che giocatore scandaloso

[davide88 870]

Avendo un centrocampo senza qualità e giocando un maniera totalmente insensata per questo cc la difesa va ovviamente in difficoltà. Non mi. Sento di dare colpe

[Muzio 660]

1 minuto fa, rocveCR7 ha scritto:

Ma per favore. Lascia stare i dati. Difendiamo in maniera imbarazzante. Siamo riusciti a prendere un gol al 95' da una rimessa laterale. Un gol con la Roma con un calcio d'angolo a nostro favore a 30 secondi dalla fine dell'intervallo. Svariati gol 2 minuti dopo essere passati in vantaggio che ci sono costati punti su punti. Ma di che parliamo

Ma su ogni gol che prendi c'è un errore difensivo... sono rari i casi in cui sei perfetto e ti segnano. Io vedo molti problemi di atteggiamento ... quello sì, e la partita con la Fiorentina è la perla il tal senso. Detto questo abbiamo subito 14 gol in Serie A e 4 in CL. Questi sono i numeri e la realtà.

 

Secondo il tuo ragionamento il Milan primo in classifica ha una difesa da terza categoria, l'Inter dovrebbe ritrarsi dal campionato e la Roma dovrebbe sciogliere la società per l'imbarazzo di avere preso 9 gol più di noi... eppure sono Prima, Seconda e Terza.

[Kobayashi 18.725]

Prendiamo un goal a partita

[Rocvec27 2.849]

1 minuto fa, Muzio ha scritto:

Ma su ogni gol che prendi c'è un errore difensivo... sono rari i casi in cui sei perfetto e ti segnano. Io vedo molti problemi di atteggiamento ... quello sì, e la partita con la Fiorentina è la perla il tal senso. Detto questo abbiamo subito 14 gol in Serie A e 4 in CL. Questi sono i numeri e la realtà.

 

Secondo il tuo ragionamento il Milan primo in classifica ha una difesa da terza categoria, l'Inter dovrebbe ritrarsi dal campionato e la Roma dovrebbe sciogliere la società per l'imbarazzo di avere preso 9 gol più di noi... eppure sono Prima, Seconda e Terza.

No scusami caro, ma questo è il ragionamento che stai facendo tu e ti stai contraddicendo. Perché secondo il tuo ragionamento dovremmo essere noi primi e gli altri dietro visto che subiscono più gol. In realtà i numeri contano 0 se non si analizzano le partite. Nonostante i gol subiti, Milan e Inter difendono molto meglio di noi. Forse è ora che ti vai a riguardare tutti i gol che abbiamo preso e soprattutto COME li abbiamo presi e QUANDO li abbiamo presi 😉

[Muzio 660]

1 minuto fa, Broke. ha scritto:

Prendiamo un goal a partita

Meno di qualunque altra squadra di Serie A, tolto il Napoli che ne ha presi 13 in 14. 

[azionistaminore 5.897]

31 minuti fa, Ale091011 ha scritto:

Il modo in cui Frabotta ha abboccato alla finta e si è fatto saltare dovrebbe valergli un abbonamento in tribuna. 

È un ragazzo della lega pro e vale quella categoria.

Sta in prima squadra come tappabuchi sperando di convincere qualche società a prenderselo in qualche scambio per fare plusvalenza.

[Malaman 595]

È un biennio che non abbiamo una coppia di esterni bassi dignitosi al netto d'infortuni ed altro

[3_Stelle_Sul_Petto 1.747]

26 minuti fa, Broke. ha scritto:

Prendiamo un goal a partita

Giocano anche le altre eh 

Cioe non possiamo pensare o credere che nessuno ci segni 

Suvvia 

Certo un passivo di 3  goal e normale essere negativi ma proprio sulla difesa tranne qualche errore sui singoli non può essere criticata e l unica certezza assieme all attacco 

[Moonlitknight 3.344]

Prendiamo gol evitabili su ripartenze evitabili. In compenso, tolta la partita con la Fiorentina, veniamo da partite dove abbiamo creato, sprecato e segnato molto. 

[Icarius 5.315]

Beh, va detto che abbiamo visto un paio di orrori individuali, come Sandro che si lascia scappare l'avversario permettendogli di colpire di testa e beccare la traversa, poi Fabrotta che si fa saltare come manco in Serie C si vede più nell'occasione del gol friulano.

 

[furioita 327]

1 ora fa, Lucifer_MorningSTAR ha scritto:

Esatto. E spesso con la difesa schierata. Inoltre Sandro e Bonucci in particolare sono carenti nelle marcature.

Concordo

Difesa a 4 con Danilo, Demiral, De Ligt e Sandro

[Muzio 660]

2 minuti fa, rocveCR7 ha scritto:

No scusami caro, ma questo è il ragionamento che stai facendo tu e ti stai contraddicendo. Perché secondo il tuo ragionamento dovremmo essere noi primi e gli altri dietro visto che subiscono più gol. In realtà i numeri contano 0 se non si analizzano le partite. Nonostante i gol subiti, Milan e Inter difendono molto meglio di noi. Forse è ora che ti vai a riguardare tutti i gol che abbiamo preso e soprattutto COME li abbiamo presi e QUANDO li abbiamo presi 😉

Ovvio che i numeri contano zero, perché la partite le puoi vincere tutte 5-4 o tutte 1-0, ma sono indicativi. Questa squadra prende pochi gol ma ne segna troppo pochi per l'idea e la mole di gioco prodotta. 

 

In ogni caso parliamo della partite dove abbiamo perso punti, perché di quelle dove poi vinci 4-1 direi che mi interessa il giusto

Roma - Juve 2-2: rigore fortuito da palla persa in uscita e contropiede senza senso preso. Non ascrivibili alla fase difensiva ma ad errori individuali e di approccio.

Crotone - Juve 1-1: rigore molto leggero con Bonucci in ritardo su una ripartenza. La partita la hai poi ripresa 1-1 al 21' ma non sei riuscito a fare un altro gol.

Juve - Verona 1-1: palla persa indecente di Bernardeschi in uscita nella nostra trequarti. Partita segnata da due traverse interne nostre e un paio di grandi parate del portiere del Verona. non si ricordano altri tiri del Verona oltre al gol.

Lazio - Juve 1-1: gol preso al 94' tutti in area per una serie di leggerezze a partire dalla palla persa senza senso di Dybala. La Lazio in tutta la gara ha un sola altra occasione (colpo di testa di MS). Noi prendiamo un palo clamoroso con Ronaldo e abbiamo una serie n di occasioni vere e potenziali in ripartenza.

Benevento - Juve 1-1: gol preso a fine primo tempo su un angolo. Nel recupero stacchiamo la spina mentalmente e concediamo le uniche due occasioni da rete di tutta la gara. Il gol è comunque un bel colpo di c. Nel contempo sullo 0-1 Dybala sbaglia un gol avrei segnato anche io e sul 1-1 Morata sbaglia un gol a porta vuota di testa.

Juventus - Atalanta 1-1: gol preso su un gran tiro da fuori di Freuler dopo una serie di rimpalli a centrocampo. L'Atalanta ha due grandi occasioni: una con Zapata, taglio alle spalle di De Ligt non seguito da Bonucci  e Romero su angolo. Noi potremmo fare 4 gol semplici semplici (rigore + 3 volte uno vs uno contro portiere e un miracolo di Gollini).

Juve-Fiorentina 0-3: partita incommentabile. Detto questo i 3 gol e l'unica altra occasione della Viola sono frutto del Bonucci show più che di problematiche di sistema.

 

 

La realtà ci dice che non siamo riusciti a segnare più di un gol con Crotone e Benevento e che non lo abbiamo fatto avendo più di un tempo a disposizione in entrambe i match e che con Atalanta, Lazio e Verona ha fatto molti meno gol di quelli che avresti dovuto fare.

 

Poi certo se avessimo preso 0 gol da inizio anno allora avremmo sempre vinto ... ma dove dobbiamo migliorare in modo netto è nel segnare. Se non segna Ronaldo non lo fa nessuno ... questo è il problema.

 

[robros 4.414]

1 ora fa, Muzio ha scritto:

Ebbene i fatti smentiscono questa assurda teoria che siamo una difesa colabrodo

Non è questione di reparto infatti. Anzi, ritengo il pacchetto centrale della difesa la parte forte della rosa. Forse l'unica a poter essere mantenuta anche per il futuro.

 

Ma siamo fragili complessivamente. Caratterialmente, mentalmente. In modo ancora piu' evidente perchè ci sforziamo di attuare una tattica ambiziosa che pretende il triplo della concentrazione di una classica tattica di attesa e ripartenza. Quindi, con questa tattica, molto poco pragmatica, poco adatta al campionato italico tra l'altro, e figlia anche un po' della giovinezza dell'allenatore, oltre che delle sue idee, il primo errore tecnico, o di superficialità, viene punito spietatamente (vedasi oggi l'errore di Ramsey che quasi ci costava il pareggio). Quindi il dato numerico dei pochi gol subiti lascia il tempo che trova, perchè ne subiremo anche pochi, ma quei pochi li subiamo spesso al momento giusto (per l'avversario, ovviamente)

[leoforzajuve 1.800]

1 ora fa, Sugarleonard ha scritto:

Stasera siamo stati fortunati . 1 gol annullato e 2 traverse. Noi giochiamo sempre con 2 terzini brasiliani oppure cuadrado e poi bonucci.  Per fortuna che c'e' de ligt . La difesa titolare sarebbe totalmente da cambiare entro un anno escluso ovviamente de ligt.

A Danilo in questo momento non si può rimproverare nulla. Ci sta benissimo in questa Juve.