A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[primavera 1.774]

Appunto.....

[lupit 1.464]

1 ora fa, scream for me ha scritto:

Diciamo che il 4 posto non lo metto minimamente in dubbio.

I quarti di Champions mi sembrano un imperativo. Uscire contro il Villareal sarebbe una tragedia. 

Anche la finale di Coppa Italia mi sembra un imperativo (avendo la Fiorentina in semifinale) poi la finale è come sempre una partita a se ma uscire in semifinale sarebbe un superflop.

Boh, io troppe certezze non ne ho. È una stagione strana, diciamo che da gennaio in poi si intravede quella che negli anni futuri potrà essere la Juve di Allegri.

Ma per questo anno sono ancora moooolto dubbioso, ergo firmerei per 4 posto e quarti di finale di CL.

Shine on

[GiuseppeA81 2.082]

Comunque guardando il calendario, proiezioni a parte, le prerogative che quelle davanti possano lasciare per strada molti punti ci sono eccome.

[SenzaDiTe 1.614]

3 ore fa, velas ha scritto:

Ho gettato la spugna ormai. Mi sono fatto volentieri trascinare dall'entusiasmo post mercato, quando mancavano 15 giornate alla fine, avendo in teoria 87 punti in canna. Bene col Verona, bene con l'Atalanta, con quota massima scesa a 85. Poi, il pessimo derby mi ha convinto che non è aria. E pure ieri, abbiamo ballato paurosamente nell'ultimo quarto d'ora. Troppe pecche in mezzo al campo, cui si sono aggiunti tutti questi infortuni. Non siamo in grado di fare un filotto bello lungo da qui alla fine. Peccato, perché è da inizio stagione che ipotizzavo un campionato a punteggio basso, stile PL 2016 (Leicester campione con 81 punti). Ma siamo troppo indietro per permetterci passi falsi che, purtroppo, sono sempre dietro l'angolo. Tocca contentarsi della qualificazione in CL. Poi, che sia quarto, terzo o addirittura secondo posto, poco cambia.

Secondo me l'equazione vincerle tutte = scudetto è ancora valida.

E, su un piano puramente matematico, più facile farlo adesso con 11 partite che allora con 15.

Poi chiaramente entrano in gioco le variabili che hai evidenziato e che in buona parte condivido (cioè le condivido tutte ma considero anche la 'contro-variabile' Vlahovic)

[JVS 4.766]

L'obiettivo reale è il quarto posto e se lo raggiungiamo ci sarà da festeggiare, considerando che per 6 mesi siamo stati l'unica squadra delle prime 8 ad aver giocato senza attaccanti. 

 

Ovviamente se la Juventus vincesse le prossime tre partite di Serie A e quelle davanti perdessero altri punti... Ma in tutta onestà credo che sia praticamente impossibile. La squadra ha troppi pochi gol nelle gambe. Negli ultimi 2 anni abbiamo vinto tre partite di fila solo due volte... Neppure i 30 gol di CR7 sono bastati. 

[Malakay 3.341]

Davanti ne hanno buttati di punti ma noi abbiamo pareggiato con atalanta e torino, di pareggiare con l'Atalanta ci puo' anche stare, ma per vincere lo scudetto bisognava fare qualcosa di straordinario, ma non solo non lo abbiamo fatto, abbiamo pure buttato punti con il toro, le frenati delle milanesi non fanno altro che aumentare il rammarico.

[andre_juve 1.111]

2 ore fa, juve 85 ha scritto:

Il torino e scarso ed andava battuto senza se e senza ma,così come mi fece imbestialire la felicità di aver pareggiato a Bergamo al 90 ,bah sono proprio cambiato i tifosi juventini 

la felicità di aver pareggiato a Bergamo al 90esimo derivava dal fatto che abbiamo pareggiato al 90esimo.

[Doktor Flake 21.300]

Comunque, giusto per dir qualcosa, vi presento le prime 4 alla 27esima giornata negli ultimi anni  

 

In caso di squadre con partite da recuperare, considererò la 27a partita giocata dalla capolista  

 

2020-2021

Inter 65

Milan 56

Juventus 55 (1 partita in meno) 

Atalanta 52 

 

2019-2020 

Juventus 66

Lazio 62

Inter 58 

Atalanta 54

 

2018-2019

Juventus 75

Napoli 57 

Milan 51

Inter 50 

 

2017-2018 

Napoli 69 

Juventus 68 (1 partita in meno)

Roma 53

Lazio 52

 

2016-2017 

Juventus 67

Roma 59

Napoli 57

Lazio 53

 

2015-2016

Juventus 61

Napoli 58

Roma 53

Fiorentina 53

 

2014-2015

Juventus 64

Roma 50 

Lazio 49

Napoli 46 

 

2013-2014

Juventus 72

Roma 58 (1 partita in meno) 

Napoli 55

Fiorentina 45 

 

2012-2013

Juventus 59

Napoli 53 

Milan 48

Inter 47

 

2011-2012

Milan 57

Juventus 53

Lazio 48

Napoli 46 

 

2010-2011

Milan 58

Inter 53

Napoli 52

Lazio 48

 

2009-2010 

Inter 59

Milan 55

Roma 52

Palermo 46

 

 

Quindi, dal 2010 ad oggi, alla giornata 27 

 

Capolista record, Juventus 2018-2019, 75 punti  (oggi sarebbe prima) 

Peggior capolista, Milan 2011-2012, 57 punti (oggi sarebbe prima a pari merito) 

Miglior secondo posto, Juventus 2017-2018, 68 punti con 1 partita in meno (oggi sarebbe prima)

Peggior secondo posto, Roma 2014-2015, 50 punti (oggi sarebbe quarta a pari merito)

Miglior terzo posto, Inter 2019-2020, 58 punti (oggi sarebbe prima) 

Peggior terzo posto, Lazio 2011-2012 e Milan 2012-2013, 48 punti (oggi sarebbe quinta)

Miglior quarto posto, Atalanta 2019-2020, 54 punti (oggi sarebbe quarta) 

Peggior quarto posto, Fiorentina 2013-2014, 45 punti (oggi sarebbe quinta) 

 

[juve 85 3.624]

8 minuti fa, andre_juve ha scritto:

la felicità di aver pareggiato a Bergamo al 90esimo derivava dal fatto che abbiamo pareggiato al 90esimo.

Lo so, ma già quando vidi che anziché prendere il pallone si abbravciavano come se avessero vinto il mondiale rimasi di stucco

[andre_juve 1.111]

Adesso, juve 85 ha scritto:

Lo so, ma già quando vidi che anziché prendere il pallone si abbravciavano come se avessero vinto il mondiale rimasi di stucco

non vorrei dire una * ma la partita era praticamente finita. cmq un pareggio fondamentale, grazie che hanno festeggiato così.

[Doktor Flake 21.300]

Andamento della Juventus dalla 26/27esima in poi, dal 2021 al 2012 

 

2020-2021 

da 55 a 78 in 12 partite, 23 punti 

 

2019-2020

da 66 a 83 in 11 partite, 17 punti 

 

2018-2019 

da 75 a 90 in 11 partite, 15 punti 

 

2017-2018

da 68 a 95 in 12 partite, 27 punti 

 

2016-2017 

da 67 a 91 in 11 partite, 24 punti 

 

2015-2016 

da 61 a 91 in 11 partite, 30 punti 

 

2014-2015 

da 64 a 87 in 11 partite, 23 punti 

 

2013-2014

da 72 a 102 in 11 partite, 30 punti 

 

2012-2013 

da 59 a 87 in 11 partite, 28 punti 

 

2011-2012 

da 53 a 84 in 11 partite, 31 punti 

 

 

 

Il miglior rush finale appartiene alla Juventus 2011-2012 con 31 punti su 33 nelle ultime 11 giornate

Sul podio anche il 2013-2014 e il 2015-2016 con 30 punti su 33 

[juve 85 3.624]

5 minuti fa, andre_juve ha scritto:

non vorrei dire una * ma la partita era praticamente finita. cmq un pareggio fondamentale, grazie che hanno festeggiato così.

Non era finita,infatti avemmo un altra occasione che artur non sfrutto sbagliando il passaggio, cmq sarà sicuramente un mio limite ma io non sono mai felice per un pareggio, sarò che la Juventus mi ha abituato bene

Il napoli ha vinto ,il pareggio sarebbe stato un gran bel risultato 

[Travis 336]

Proiezioni aggiornate?

[ArturoFCML93 47.653]

il problema siamo sempre noi, sia quando vinciamo gli scudetti che quando lottiamo più in basso, dipende tutto da noi

[robros 4.376]

Il quarto posto in campionato e' un dovere. Lo e' per lo sforzo fatto a Gennaio dalla società. Lo e' per il rendimento delle opponenti. Lo e' per il calendario. Non centrarlo sarebbe un flop imperdonabile. Ma parlare di scudetto e' fuori dalla realtà. Soprattutto per la qualità di prestazioni di questa squadra. Già togliere il terzo posto ad una delle attuali davanti sarebbe impresa notevole. 

 

I quarti di CL sono raggiungibili ma rimangono difficili. E comunque a quel punto per andare avanti ulteriormente servirebbe un miracolo sportivo.

 

La coppa Italia si puo' vincere, ma mi limito a pretendere la finale. Uscire con la Fiorentina è per conto mio inammissibile. Sarebbe una figuraccia da percularci per mesi.

[8Lago4 1.229]

Dobbiamo sperare in un pareggio Napoli-Milan in modo da averle tutte a +5 (tanto l’Inter batterà la Salernitana sicuro). Poi mancano 10 partite (11 per l’Inter). 

 

Milan 58

Inter 58

Napoli 58

Juve 53

 

Milan: EMPOLI, Cagliari, BOLOGNA, Torino, GENOA, Lazio, FIORENTINA, Verona, ATALANTA, Sassuolo

Inter: Torino,  FIORENTINA, Juve, VERONA, Spezia, ROMA, Udinese, EMPOLI, Cagliari, SAMPDORIA, Bologna (da definire)

Napoli: Verona, UDINESE, Atalanta, FIORENTINA, ROMA, Empoli, SASSUOLO, Torino, GENOA, Spezia

Juve: Sampdoria, SALERNITANA, INTER, Cagliari, BOLOGNA, Sassuolo,VENEZIA, Genoa, LAZIO, Fiorentina

 

 

Inter e Napoli avranno le prossime 4/5 di fuoco e possono lasciare punti. 
 

il Milan avrà le ultime 5 difficilissime e può perdere molti punti.

 

noi abbiamo un calendario semplice a parte Inter (in casa), Sassuolo e le ultime 2. Qualche punto lo perderemo anche noi (almeno 6). Se a 77 si vince lo scudetto lo vinciamo noi. Se servono di più no….

[velas 12.046]

1 ora fa, SenzaDiTe ha scritto:

Secondo me l'equazione vincerle tutte = scudetto è ancora valida.

E, su un piano puramente matematico, più facile farlo adesso con 11 partite che allora con 15.

Poi chiaramente entrano in gioco le variabili che hai evidenziato e che in buona parte condivido (cioè le condivido tutte ma considero anche la 'contro-variabile' Vlahovic)

Da un punto di vista strettamente matematico, hai ragione. Ma pensare di vincerne 11 su 11 da qui alla fine... no, non ci casco più. 

Ieri, ad esempio, Arthur e Rabiot non hanno fatto nemmeno così male, ma sono fondamentalmente deleteri (e spero siano in rampa di lancio la prox estate). Oltre a Vlahovic, speravo tanto nel "nuovo" cc con Loca e Zak. Niente da fare. Purtroppo lo svizzero si è rotto e Loca ha tirato la carretta fin troppo. E senza un cc degno di questo nome... in campionato non vai da nessuna parte. Poi mettiamoci pure l'infortunio di Chiesa e Dybala che c'è e non c'è. No, guarda, dovendo buttare le mie fiches al buio, mi gioco la CL. In fondo, si può andare avanti fino in fondo anche solo con un pareggio dietro l'altro... 

[Tudor 2.826]

1 minute ago, velas said:

Da un punto di vista strettamente matematico, hai ragione. Ma pensare di vincerne 11 su 11 da qui alla fine... no, non ci casco più. 

Ieri, ad esempio, Arthur e Rabiot non hanno fatto nemmeno così male, ma sono fondamentalmente deleteri. Oltre a Vlahovic, speravo tanto in un "nuovo" cc con Loca e Zak. Niente da fare. Purtroppo lo svizzero si è rotto e Loca ha tirato la carretta fin troppo. E senza un cc degno di questo nome... in campionato non vai da nessuna parte. Poi mettiamoci pure l'infortunio di Chiesa e Dybala che c'è e non c'è. No, guarda, dovendo buttare le mie fiches al buio, mi gioco la CL. In fondo, si può andare avanti fino in fondo anche solo con un pareggio dietro l'altro... 

in CL con i pareggi adesso vai ai rigori

[Doktor Flake 21.300]

Non ne vinciamo 3 di fila manco per sbaglio regà 

 

[SapoMalo (ex Sava) 6.027]

5 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Non ne vinciamo 3 di fila manco per sbaglio regà 

 

[velas 12.046]

8 minuti fa, Tudor ha scritto:

in CL con i pareggi adesso vai ai rigori

Appunto. Solo skulando possiamo vincere la CL...  In fondo la nazionale ha vinto un europeo con semi e finale ai rigori, per non parlare dei quarti con quel goal di Arnautovic annullato per centrimetri. Poi faccio un altro calcolo, chiamiamolo della clessidra. Considerando le sfaighe avute in CL negli anni (molte delle quali, per colpa nostra), gira la boccetta ed ecco che per la prima volta, si potrebbe pure vincere da totale outsider 

 

[Doktor Flake 21.300]

Adesso, velas ha scritto:

Appunto. Solo skulando possiamo vincere la CL...  In fondo la nazionale ha vinto un europeo con semi e finale ai rigori, per non parlare dei quarti con quel goal di Arnautovic annullato per centrimetri. Poi faccio un altro calcolo, chiamiamolo della clessidra. Considerando le sfaighe avute in CL negli anni (molte delle quali, per colpa nostra), ecco che per la prima volta, si potrebbe pure vincere da totale outsider 

 

Finale Bayern-Juve 0-0, 1-2 ai rigori 

27 tiri a 3 

18 tiri in porta a 0 

73 a 27 di possesso palla 

464 passaggi a 150

Giorgio che alza la coppa  

[Tudor 2.826]

3 minutes ago, velas said:

Appunto. Solo skulando possiamo vincere la CL...  In fondo la nazionale ha vinto un europeo con semi e finale ai rigori, per non parlare dei quarti con quel goal di Arnautovic annullato per centrimetri. Poi faccio un altro calcolo, chiamiamolo della clessidra. Considerando le sfaighe avute in CL negli anni (molte delle quali, per colpa nostra), gira la boccetta ed ecco che per la prima volta, si potrebbe pure vincere da totale outsider 

 

Senza Ake’ niente CL 🤣

[velas 12.046]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Finale Bayern-Juve 0-0, 1-2 ai rigori 

27 tiri a 3 

18 tiri in porta a 0 

73 a 27 di possesso palla 

464 passaggi a 150

Giorgio che alza la coppa  

E miocugggino che segna uno dei due rigori!

 

Ps: per gli altri utenti, miocuggino sarebbe Aké, uno scherzo che va avanti da un po' con @Tudor

[robros 4.376]

8 minuti fa, 8Lago4 ha scritto:

Dobbiamo sperare in un pareggio Napoli-Milan in modo da averle tutte a +5 (tanto l’Inter batterà la Salernitana sicuro). Poi mancano 10 partite (11 per l’Inter). 

 

Milan 58

Inter 58

Napoli 58

Juve 53

 

Milan: EMPOLI, Cagliari, BOLOGNA, Torino, GENOA, Lazio, FIORENTINA, Verona, ATALANTA, Sassuolo

Inter: Torino,  FIORENTINA, Juve, VERONA, Spezia, ROMA, Udinese, EMPOLI, Cagliari, SAMPDORIA, Bologna (da definire)

Napoli: Verona, UDINESE, Atalanta, FIORENTINA, ROMA, Empoli, SASSUOLO, Torino, GENOA, Spezia

Juve: Sampdoria, SALERNITANA, INTER, Cagliari, BOLOGNA, Sassuolo,VENEZIA, Genoa, LAZIO, Fiorentina

 

 

Inter e Napoli avranno le prossime 4/5 di fuoco e possono lasciare punti. 
 

il Milan avrà le ultime 5 difficilissime e può perdere molti punti.

 

noi abbiamo un calendario semplice a parte Inter (in casa), Sassuolo e le ultime 2. Qualche punto lo perderemo anche noi (almeno 6). Se a 77 si vince lo scudetto lo vinciamo noi. Se servono di più no….

Questo è il classico ragionamento da tabelle, e nel calcio vale, ed e' sempre valso, zero. Te lo dico in amicizia eh. Zero. I punti che abbiamo sono dovuti ad un preciso rendimento, ed il rendimento a precise ragioni tecniche. Noi il rendimento lo abbiamo lievemente aggiustato grazie all'inserimento di un vero campione. Ma le nostre prestazioni dicono che non lo abbiamo ribaltato. Solo leggermente ritoccato grazie ad un singolo. Gli altri problemi rimangono. E il principale è un pacchetto centrale che non sa proteggere adeguatamente la difesa e non sa sostituirsi agli attaccanti in pericolosità offensiva. Leggi: reti.

 

Era questo il principale fardello la scorsa stagione, ed e' rimasto tale in questa. Zakaria ad ora, diversamente da Dusan, non ha cambiato una cippa, così come Locatelli troppo poco. Questo è il limite che ci sta rendendo da due anni compagine da quarto posto.