A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[Doktor Flake 21.310]

Boh son 2 mesi che si dice "se vinciamo queste 3" "se vinciamo quelle 4" "se facciamo filotto" 

Non facciamo 3 vittorie di fila da Ottobre 

Non ne facciamo 5 dal paleolitico...

[Gamarra 3.285]

6 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

C'è pure da dire che delle 7 gare di ritorno fin qui giocate, hai affrontato Napoli, Roma, Udinese, Milan, Verona, Atalanta e Torino: ad eccezione dell'Udinese oggi sedicesima, hai affrontato nelle restanti sei partite tutte squadre ad oggi fra le prime 10. 

Il calendario ora ti mette di fronte le partite con le squadre della fascia bassa, quindi la proiezione attuale potrebbe essere più alta dopo le prossime 4 partite, se riuscirai a fare 12 punti.

 

Ho esaurito le scorte di ottimismo. Aggiorniamoci tra 4 partite e spero tu abbia ragione  

 

 

12 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

È ciò che scrivevo dopo la vittoria contro il Verona. Se la tua proiezione dice che stai lottando per il quarto posto è inutile convincersi che stai lottando per lo scudetto. Prima di pensare allo scudetto serve una proiezione vicina agli 80 punti, poi puoi pensare concretamente che te la stai giocando. Mettere il carro davanti ai buoi non è mai utile.

 

Esattamente. Confesso di aver avuto un barlume di speranza scudetto l'estate scorsa. Poi vabbè...

[fino allafine 12.602]

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Boh son 2 mesi che si dice "se vinciamo queste 3" "se vinciamo quelle 4" "se facciamo filotto" 

Non facciamo 3 vittorie di fila da Ottobre 

Non ne facciamo 5 dal paleolitico...

Infatti perderemo ancora diversi punti anche in partite che molti quando dentro danno per scontate. Le uniche che possono essere considerate veramente facili sono quelle in casa contro Salernitana Venezia e Spezia .

[Zebra69 2.375]

O Nabule sta perdendo a Cagliari

[aleroman 350]

Tutte le prime stanno faticando tantissimo. Dispiace per tutti i punti buttati via quest’anno: sarebbe bastato davvero poco per essere ancora in corsa per lo scudetto…

[el pelado 1.667]

20 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ho visto tante partite e non mi sembra proprio che ci sia un livello imbarazzante. Si diceva così anche quando la Juventus vinceva campionati con 12 punti di vantaggio, il livello è imbarazzante. Ora il campionato è combattuto e il livello è imbarazzante. Insomma come va va ma rimane sempre imbarazzante  

mi correggo siamo noi imbarazzanti non il campionato🤣

[ArturoFCML93 47.691]

taccio che è meglio

[Spencer 989]

In questo turno di campionato ci sarebbe materiale per gli amanti delle statistiche: nessuna delle prime sei in classifica ha vinto...era mai successo prima?

[ArturoFCML93 47.691]

bastavano 2 vittorie in più per essere a -3 e a -5

 

 

[Axel1991 1.839]

3 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

bastavano 2 vittorie in più per essere a -3 e a -5

 

 

Tipo le ultime due in cui ci siamo accontentati di non provare a vincere 

[Zebra69 2.375]

Napule ha pareggiato.... cribbio che occasioni che abbiamo perso

[Chreezy 914]

Campionato imbarazzante.

[BoogeymanFCF 2.232]

33 minuti fa, aleroman ha scritto:

Tutte le prime stanno faticando tantissimo. Dispiace per tutti i punti buttati via quest’anno: sarebbe bastato davvero poco per essere ancora in corsa per lo scudetto…

Con i 5 punti persi nelle prime 2 giornate oggi saresti in lotta per lo scudetto, se ci mettiamo pure gli altri 5 delle altre due giornate successive ed i 3 punti in meno al Napoli ed 1 al Milan oggi saremmo a più due sul Milan e più 6 sul Napoli.

Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano ma questo fa capire che dalla quinta giornata in poi siamo in linea con le squadre in vetta alla classifica se non anche meglio.

Non ci sono squadroni quindi senza la partenza ad handicap avremmo potuto vincere per mancanza di competitor validi.

 

Oggi, invece, dobbiamo pregare di arrivare quarti, cosa tutt altro che scontata

[BoogeymanFCF 2.232]

20 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ho visto tante partite e non mi sembra proprio che ci sia un livello imbarazzante. Si diceva così anche quando la Juventus vinceva campionati con 12 punti di vantaggio, il livello è imbarazzante. Ora il campionato è combattuto e il livello è imbarazzante. Insomma come va va ma rimane sempre imbarazzante  

In realtà ci sono tante squadre ben organizzate e nessuna di alto livello, per intenderci una squadra dominatrice ed in grado di competere con le big europee.

Le grandi italiane sono meno forti e le medie sono più forti quindi si possono perdere punti contro una decina di squadre: Inter, Milan, Napoli, Lazio, Roma, Atalanta, fiorentina, sassuolo, Torino, Verona ed anche squadre più piccole come udinese o Empoli non sono semplici da affrontare.

E con l arrivo delle ultime giornate anche le piccolissime saranno difficili

[aleroman 350]

4 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Con i 5 punti persi nelle prime 2 giornate oggi saresti in lotta per lo scudetto, se ci mettiamo pure gli altri 5 delle altre due giornate successive ed i 3 punti in meno al Napoli ed 1 al Milan oggi saremmo a più due sul Milan e più 6 sul Napoli.

Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano ma questo fa capire che dalla quinta giornata in poi siamo in linea con le squadre in vetta alla classifica se non anche meglio.

Non ci sono squadroni quindi senza la partenza ad handicap avremmo potuto vincere per mancanza di competitor validi.

 

Oggi, invece, dobbiamo pregare di arrivare quarti, cosa tutt altro che scontata

Già. Penso che le prossime 4 partite ci diranno se potremo scalare un po’ la classifica (secondi o terzi?) o se invece dovremo sudare il quarto posto fino alla fine dell’ultima giornata…

[BoogeymanFCF 2.232]

1 minuto fa, aleroman ha scritto:

Già. Penso che le prossime 4 partite ci diranno se potremo scalare un po’ la classifica (secondi o terzi?) o se invece dovremo sudare il quarto posto fino alla fine dell’ultima giornata…

Sarei contento se arrivassimo il più vicino possibile al primo posto ma obiettivamente tra seconda e quarta ci cambia pochissimo quindi tanto vale concentrarsi sulla champions finché ci saremo 

[Spencer 989]

Ormai è inutile rimpiangere i punti persi, adesso abbiamo 4 partite nelle quali sono necessari 12 punti. Sulla carta la più difficile è quella di Genova, ma se non si vince in casa con Spezia e Salernitana si merita l'esclusione dalla Champions

[canescioltocurvasud 1.949]

Sarebbe interessante capire le proiezioni facendo i conti con le 7 partite del girone di ritorno ed aggiungendoli poi alla classifica dopo il girone di andata, sia perché il calendario tosto ce l'abbiamo avuto noi e forse i milanesi cinesi, sia perché credo che ci sarebbero importanti sconvolgimenti da gennaio in avanti.

Comunque i nostri rimpianti non hanno senso, perché anche le altre squadre potrebbero avere rimpianti per non essere risucite ad allungare dopo che in questi due mesi sono andate tutte col freno a mano tirato.

[canescioltocurvasud 1.949]

11 ore fa, BoogeymanFCF ha scritto:

In realtà ci sono tante squadre ben organizzate e nessuna di alto livello, per intenderci una squadra dominatrice ed in grado di competere con le big europee.

Le grandi italiane sono meno forti e le medie sono più forti quindi si possono perdere punti contro una decina di squadre: Inter, Milan, Napoli, Lazio, Roma, Atalanta, fiorentina, sassuolo, Torino, Verona ed anche squadre più piccole come udinese o Empoli non sono semplici da affrontare.

E con l arrivo delle ultime giornate anche le piccolissime saranno difficili

in realtà la giornata appena terminata ti dimostra che non c'è niente di scontato indipendentemente dalla squadra che affronti: i casi di Milan e Napoli sono eclatanti da questo punto di vista.

[Giampy88 4.650]

Boh, io continuo a pensare che Napoli e Milan, soprattutto i campani se dovessero anche andare avanti in Europa League, non hanno alla portata gli 85 punti, e che solo l'Inter può superare quella quota. Però non essendoci più Conte sulla panca, anche lì può accadere di tutto, anche un suicidio del tutto inaspettato.

[canescioltocurvasud 1.949]

Classifica girone di ritorno (ogni asterisco una partita in meno)

 

Milan 14

Inter * 8

Napoli 15

Juventus 13

Atalanta * 6

Lazio 12

Fiorentina * 10

Roma 9

Hellas Verona 13

Torino * 8

Sassuolo 9

Bologna * 4

Empoli 4

Sampdoria 6 

Spezia 10

Udinese ** 5

Venezia * 5

Cagliari 12

Genoa 5

Salernitana  ** 6

 

La media punti tenuta nel girone di ritorno è la seguente (considerata in base alle partite effettivamente giocate)

 

Milan 2

Inter * 1,333333333

Napoli 2,142857143

Juventus 1,857142857

Atalanta * 1

Lazio 1,714285714

Fiorentina * 1,666666667

Roma 1,285714286

Hellas Verona 1,857142857

Torino * 1,333333333

Sassuolo 1,285714286

Bologna * 0,666666667

Empoli 0,571428571

Sampdoria 0,857142857

Spezia 1,428571429

Udinese ** 1

Venezia * 0,833333333

Cagliari 1,714285714

Genoa 0,714285714

Salernitana  ** 1,2

 

La proiezione di punti fatta in base alle partite mancanti e in base alle partite fin qui disputate nel girone di ritorno è la seguente:

 

Milan 24

Inter * 17,33333

Napoli 25,71429

Juventus 22,28571

Atalanta * 13

Lazio 20,57143

Fiorentina * 21,66667

Roma 15,42857

Hellas Verona 22,28571

Torino * 17,33333

Sassuolo 15,42857

Bologna * 8,666667

Empoli 6,857143

Sampdoria 10,28571

Spezia 17,14286

Udinese ** 13

Venezia * 10,83333

Cagliari 20,57143

Genoa 8,571429

Salernitana  ** 15,6

 

In base a questo la classifica finale sarebbe la seguente:

 

Milan 80

Inter * 71,33333

Napoli 79,71429

Juventus 69,28571

Atalanta * 57

Lazio 63,57143

Fiorentina * 63,66667

Roma 56,42857

Hellas Verona 59,28571

Torino * 50,33333

Sassuolo 48,42857

Bologna * 39,66667

Empoli 37,85714

Sampdoria 36,28571

Spezia 43,14286

Udinese ** 38

Venezia * 32,83333

Cagliari 42,57143

Genoa 24,57143

Salernitana  ** 29,6

[Machiavelli 4.336]

 

Le prime cinque hanno vinto 8 partite su 25 negli ultimi 5 turni.

Quindi, non ha senso dire "eh se avessimo vinto contro... se non avessimo fatto..." perchè vale per chiunque.

 

 

 

[Minor threat 12.587]

42 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

In base a questo la classifica finale sarebbe la seguente:

Non credo abbia molto significato prendere solo il girone di ritorno come riferimento... al di là di questo, da quando calcoli medie e proiezioni dovresti togliere gli asterischi, perché neutralizzi le partite in meno. E i conti mi sembrano un po' sballati in questo, perché per l'inda hai fatto il calcolo corretto (1,33 di media * 13 partite restanti = 17,33), mentre ad esempio per l'udinese hai moltiplicato la media per 13, mentre ne ha 14 da giocare. Non le ho controllate tutte

[canescioltocurvasud 1.949]

6 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non credo abbia molto significato prendere solo il girone di ritorno come riferimento... al di là di questo, da quando calcoli medie e proiezioni dovresti togliere gli asterischi, perché neutralizzi le partite in meno. E i conti mi sembrano un po' sballati in questo, perché per l'inda hai fatto il calcolo corretto (1,33 di media * 13 partite restanti = 17,33), mentre ad esempio per l'udinese hai moltiplicato la media per 13, mentre ne ha 14 da giocare. Non le ho controllate tutte

In base a questo la classifica finale sarebbe la seguente:

 

Milan 80

Inter * 71,33333

Napoli 79,71429

Juventus 69,28571

Atalanta * 57

Lazio 63,57143

Fiorentina * 63,66667

Roma 56,42857

Hellas Verona 59,28571

Torino * 50,33333

Sassuolo 48,42857

Bologna * 39,66667

Empoli 37,85714

Sampdoria 36,28571

Spezia 43,14286

Udinese ** 39

Venezia * 32,83333

Cagliari 42,57143

Genoa 24,57143

Salernitana  ** 30,8

 

Ora ho corretto, l'errore era solo nelle squadre con 2 partite mancanti.

Perché non avrebbe senso prendere solo il girone di ritorno? E' una serie veritiera e più recente, la Juventus delle prime 10 giornate e quella di ora sono totalmente differenti, ma anche la stessa Atalanta ed Inter sono molto diverse.

[Minor threat 12.587]

Adesso, canescioltocurvasud ha scritto:

In base a questo la classifica finale sarebbe la seguente:

 

Milan 80

Inter * 71,33333

Napoli 79,71429

Juventus 69,28571

Atalanta * 57

Lazio 63,57143

Fiorentina * 63,66667

Roma 56,42857

Hellas Verona 59,28571

Torino * 50,33333

Sassuolo 48,42857

Bologna * 39,66667

Empoli 37,85714

Sampdoria 36,28571

Spezia 43,14286

Udinese ** 39

Venezia * 32,83333

Cagliari 42,57143

Genoa 24,57143

Salernitana  ** 30,8

 

Ora ho corretto, l'errore era solo nelle squadre con 2 partite mancanti.

Perché non avrebbe senso prendere solo il girone di ritorno? E' una serie veritiera e più recente, la Juventus delle prime 10 giornate e quella di ora sono totalmente differenti, ma anche la stessa Atalanta ed Inter sono molto diverse.

Sicuramente la condizione delle varie squadre è diversa rispetto a inizio campionato, ma nessuno ci può dire che resterà quella delle ultime 6-7 partite. Oltre a questo, la distinzione andata-ritorno è un po' arbitraria, soprattutto quest'anno col calendario asimmetrico. Tu davvero credi che l'atalanta faccia 1 punto a partita da qui alla fine e arrivi dietro a lazio, fiorentina e verona? 

Comunque gli asterischi li toglierei, perché sembra che quelle squadre abbiano quel punteggio e poi la/le partita/e da recuperare...