Molestia a Greta Beccaglia. Empoli-Fiorentina

[Barney Panofsky 2.033]

Metà dei padri degli utenti di questo forum ha probabilmente tirato uno schiaffo sul sedere di qualche ragazza una volta nella vita.

Immagino quindi che i vostri/nostri padri siano un branco di molestatori e trogloditi. 

 

La cosa patetica di tutta questa cosa è che l'opinione pubblica si scaglia con una ferocia assurda nei confronti di un povero idiota che ha pensato di essere goliardico e ora rischia una sorta di fucilazione in pubblica piazza ad opere di femministe di quarto ordine che non hanno compreso nulla della loro stessa storia sociale e che, men che meno, comprendono ciò che succede in termini di violenza oggi se non con un noi (donne) contro loro (uomini). L'idiozia americana trapiantata pari pari nel nostro paese, del resto siamo una loro succursale solo indietro di qualche anno. 

 

Il tizio ha avuto un comportamento meschino, maschilista, "invasivo" nei confronti della ragazza e del suo ruolo professionale. 

Ma detto ciò, veramente qualcuno vede la pacca sul sedere come molestia sessuale? Ma veramente fate? Cioè, veramente si indica la luna e la gente guarda il dito? Guardate, questo soggetto pagherà in un modo che forse nemmeno riuscite a figurare al momento, ma non crediate che una situazione del genere, magari meno sciocca, una situazione più fraintendibile, non possa capitare a chiunque di noi (e non sto parlando di pacca sul sedere, ma di situazioni ben  più ambigue).

 

[SuperEagle 6.404]

2 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Ma detto ciò, veramente qualcuno vede la pacca sul sedere come molestia sessuale? Ma veramente fate? 

Beh, ci sarà un motivo se non le ha dato uno scappellotto in testa, ma proprio una pacca sul sedere. 
Poi che non sia un atto libidinoso, non vuol dire che non sia una molestia (si disturba qualcuno) a sfondo sessuale (è una donna, la tocco in una zona erogena).

[Barney Panofsky 2.033]

11 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Beh, ci sarà un motivo se non le ha dato uno scappellotto in testa, ma proprio una pacca sul sedere. 
Poi che non sia un atto libidinoso, non vuol dire che non sia una molestia (si disturba qualcuno) a sfondo sessuale (è una donna, la tocco in una zona erogena).

Si, hai ragione, è difficile esprimersi bene su di una questione che è sicuramente delicata. Ma se ci pensi bene, anche toccare una spalla, un braccio, la schiena, per certe persone i piedi: tutto può avere un "richiamo" sessuale. 

 

Io ho visto un gesto volgare, invadente, ma stupidamente goliardico, per questo fatico a denominarlo "violenza sessuale". 

 

[U2_AB 202]

7 minutes ago, Barney Panofsky said:

Il tizio ha avuto un comportamento meschino, maschilista, "invasivo" nei confronti della ragazza e del suo ruolo professionale. 

Ma detto ciò, veramente qualcuno vede la pacca sul sedere come molestia sessuale? 

 

"La Suprema Corte ha ritenuto che il toccamento dei glutei va considerato violenza sessuale e non molestia."

https://www.laleggepertutti.it/173970_violenza-e-molestia-sessuale-qual-e-la-differenza#Le_molestie_sessuali

 

Questo dice la legge. 
 

[Barney Panofsky 2.033]

1 minuto fa, U2_AB ha scritto:

"La Suprema Corte ha ritenuto che il toccamento dei glutei va considerato violenza sessuale e non molestia."

https://www.laleggepertutti.it/173970_violenza-e-molestia-sessuale-qual-e-la-differenza#Le_molestie_sessuali

 

Questo dice la legge. 
 

Benissimo. Metà dei padri degli utenti di questo forum ha esercitato violenza sessuale (non credo gli utenti perché le ragioni storico sociali hanno modificato i comportamenti). 

[Barney Panofsky 2.033]

5 minuti fa, U2_AB ha scritto:

"La Suprema Corte ha ritenuto che il toccamento dei glutei va considerato violenza sessuale e non molestia."

https://www.laleggepertutti.it/173970_violenza-e-molestia-sessuale-qual-e-la-differenza#Le_molestie_sessuali

 

Questo dice la legge. 
 

Dimenticavo: la suprema corte disciplina i comportamenti del popolino, mentre lor signori si trastullano in ogni genere di comportamento becero, compresa la mercificazione del corpo femminile che tanto vogliono tutelare.

Non credo di dover aggiungere altro. 

[SuperEagle 6.404]

16 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Io ho visto un gesto volgare, invadente, ma stupidamente goliardico, per questo fatico a denominarlo "violenza sessuale".

Infatti non lo è, i reati di “molestia sessuale” e “violenza sessuale” sono diversi.

[SuperEagle 6.404]

23 minuti fa, U2_AB ha scritto:

"La Suprema Corte ha ritenuto che il toccamento dei glutei va considerato violenza sessuale e non molestia."

https://www.laleggepertutti.it/173970_violenza-e-molestia-sessuale-qual-e-la-differenza#Le_molestie_sessuali

 

Questo dice la legge. 
 

Secondo me l’episodio di Greta Beccaglia non rientra nella violenza sessuale, non è stato un lascivo palpeggiamento ma un gesto quasi per sentirsi protagonista davanti a una telecamera, troppo eclatante e improvvisato per avere finalità di appagamento sessuale.

[Barney Panofsky 2.033]

1 minuto fa, SuperEagle ha scritto:

Infatti non lo è, i reati di “molestia sessuale” e “violenza sessuale” sono diversi.

Eh, ma leggi sopra. Cioè, la corte suprema ha deciso per quel gesto. Che poi quel gesto me lo ricordo in un milione di film e aveva una valenza ben diversa da quella di violenza o molestia sessuale. Le reazioni anche erano diverse. 

 

Poi sia chiaro, non giustifico la cosa. Non è quello il senso. Tutt'altro. 

[Slowpoke Sama 3.114]

1 ora fa, SuperTalismano ha scritto:

Del fatto che in Italia, anno domini 2021, un tizio a caso, fuori da uno stadio, in un luogo affollato e pubblico, possa bellamente toccare una donna senza il consenso di quest'ultima, senza avere la minima remora, perché magari chi gli sta intorno approva tacitamente quel comportamento, lo tollera, o peggio lo incoraggia

Di che dobbiamo parlare? Del fatto che questo paese, su alcune questioni, sta fermo all'anno mille

Parlarne è già qualcosa

Su 100 persone che leggeranno la notizia, ci sarà un ragazzino di 13 anni che comprenderà che è un gesto sbagliato, e quel ragazzino, fra 10 anni, trovandosi in quella situazione, non si comporterà come il tizio di Empoli-Fiorentina

 

Tralasciando il solito qualunquismo su questo paese, come se all'estero non esistessero questi problemi, se proprio devo trovare un difetto è che in Italia buona parte della popolazione parla e non fa niente. Questo topic ne è un buon esempio. Mi chiedo quanti di quelli che scrivono qui hanno mai fatto qualcosa di concreto per il sociale. Mi auguro molti, chissà. Sull'ultima parte credo di poter capire quel che intendi, ma come scritto sopra la mia poca comprensione riguarda la discussione in sé, non la notizia che come logico viene riportata. 

[U2_AB 202]

5 minutes ago, Slowpoke Sama said:

 la mia poca comprensione riguarda la discussione in sé, non la notizia che come logico viene riportata. 

Puoi farmi un esempio di un topic interessante e importante da discutere? o un topic di cui si e' discusso poco?

Lo chiedo senza alcun sarcasmo. Cerco di capire. 

[emmegibe 2.539]

3 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Quindi se io lo faccio con tua moglie e tua figlia è una "innocua sculacciata"? 

Ti denuncerà come ha fatto lei

Ma non per questo ci faccio su una polemica mondiale. Dispiace ma la trovo esagerata questa cosa

[emmegibe 2.539]

2 ore fa, pavelnumero1 ha scritto:

Ma innocua cosa? 

 

Non mi sembra una cosa cosi violenta. di pessimo gusto ma ne ho viste di peggio

[SuperTalismano 6.483]

8 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Tralasciando il solito qualunquismo su questo paese, come se all'estero non esistessero questi problemi, se proprio devo trovare un difetto è che in Italia buona parte della popolazione parla e non fa niente. Questo topic ne è un buon esempio. Mi chiedo quanti di quelli che scrivono qui hanno mai fatto qualcosa di concreto per il sociale. Mi auguro molti, chissà. Sull'ultima parte credo di poter capire quel che intendi, ma come scritto sopra la mia poca comprensione riguarda la discussione in sé, non la notizia che come logico viene riportata. 

Comunque io non ho scritto che all'estero certe cose non succedono eh

Io parlo per la realtà che conosco, e quindi ho parlato del nostro paese, ma ovviamente accade anche altrove (con frequenza diversa da paese a paese ovviamente)

 

Semplicemente, riportavo il fatto (e credo sia difficile negarlo) che in Italia un gesto come questo viene visto come una goliardata, una roba di cui vantarsi, una medaglia da appuntare al petto, e non come ciò che è davvero: una molestia e un modo prevaricatorio di approcciarsi ad un'altra persona (non è nemmeno importante sia una donna, quel tizio poteva fare la stessa cosa ad un uomo, e sarebbe comunque stato grave)

 

Altrove c'è una maggior sanzione sociale su certi comportanti, in altri paesi invece si fa ben di peggio (tipo nazioni dove è persino legittimata per legge la violenza domestica), ma sul rispetto della donna, e sul suo ruolo nella società, non credo si possa negare che, in un'ipotetica classifica, noi non staremmo nei primi posti al mondo

[U2_AB 202]

11 minutes ago, emmegibe said:

Ti denuncerà come ha fatto lei

Ma non per questo ci faccio su una polemica mondiale. Dispiace ma la trovo esagerata questa cosa

Sai perche' diventa una questione grave?

Perche' viviamo in un paese fantastico, fra i migliori del mondo, proprio perche' i diritti di tutti vengono rispettati. Proprio perche' da noi c'e' rispetto degli esseri umani e dei loro diritti. Per questo dispiace in modo particolare che queste cose accadano in Italia.

 

E' tristissimo che in altri paesi siano accettate. Ma qui da noi no. Lo dice la legge; lo dice la nostra cultura.

Per me l'Italia deve essere un esempio. 

Te lo dico senza polemica; provo solo a farti capire la mia prospettiva.

[garrison 45.043]

4 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

a   mio avviso invece si sta esagerando nel censutare il giornalista in studio...cosa doveva, fare incitare alla rivolta?

ha detto giustamente non te la prendere, lasciali stare...

 

poteva dire magari che la televisione si dissociava da quel gesto e che si scusava di averlo messo involontariamente in video...ma tutto li

Tra l'altro Giorgio Micheletti, a lungo conduttore pacato di QSVS, rimpiazzato dal ben più becero Ravezzani per questione di ascolti, è un buon giornalista, tranquillo e super partes.

Sì è espresso in maniera molto infelice ma è stato colto di sorpresa.

Magari non è il caso di mandare una ragazza a fare quel tipo di interviste, comunque.

[pavelnumero1 2.447]

2 minuti fa, emmegibe ha scritto:

Non mi sembra una cosa cosi violenta

È una molestia. Punto.

Il problema è proprio il minimizzare questi atteggiamenti.

"Non è chissà cosa..."

"Da come veniva descritta sembrava che..."

"È un gesto goliardico di un tizio che provava a richiamare l'attenzione davanti alle telecamere"...

 

 

 

[Taxi Ess 474]

3 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Comunque io non ho scritto che all'estero certe cose non succedono eh

Io parlo per la realtà che conosco, e quindi ho parlato del nostro paese, ma ovviamente accade anche altrove (con frequenza diversa da paese a paese ovviamente)

 

Semplicemente, riportavo il fatto (e credo sia difficile negarlo) che in Italia un gesto come questo viene visto come una goliardata, una roba di cui vantarsi, una medaglia da appuntare al petto, e non come ciò che è davvero: una molestia e un modo prevaricatorio di approcciarsi ad un'altra persona (non è nemmeno importante sia una donna, quel tizio poteva fare la stessa cosa ad un uomo, e sarebbe comunque stato grave)

 

Altrove c'è una maggior sanzione sociale su certi comportanti, in altri paesi invece si fa ben di peggio (tipo nazioni dove è persino legittimata per legge la violenza domestica), ma sul rispetto della donna, e sul suo ruolo nella società, non credo si possa negare che, in un'ipotetica classifica, noi non staremmo nei primi posti al mondo

A me sinceramente sembra che, giustamente, il fatto venga condannato dalla maggioranza delle persone.. Qualcuno forse minimizza un pochino l'accaduto (anche per i termini forse un pochino esagerati che vengono utilizzati), ma che lo giustifica penso ce ne siano veramente pochi. Anzi, è stato fortemente criticato anche il povero giornalista in studio che, secondo me giustamente, ha cercato al momento di tenere la situazione sotto controllo. Che altro poteva fare??

[RogerWaters 20.956]

13 minuti fa, emmegibe ha scritto:

Non mi sembra una cosa cosi violenta. di pessimo gusto ma ne ho viste di peggio

Il problema è proprio ritenere una cosa del genere talmente normale da farci a malapena caso, da ritenerle non peggiore di altre. 

Tipo: mica l'hanno stuprata, che motivo c'è di fare tanto casino? 

[SuperTalismano 6.483]

3 minuti fa, Taxi Ess ha scritto:

A me sinceramente sembra che, giustamente, il fatto venga condannato dalla maggioranza delle persone.. Qualcuno forse minimizza un pochino l'accaduto (anche per i termini forse un pochino esagerati che vengono utilizzati), ma che lo giustifica penso ce ne siano veramente pochi. Anzi, è stato fortemente criticato anche il povero giornalista in studio che, secondo me giustamente, ha cercato al momento di tenere la situazione sotto controllo. Che altro poteva fare??

Sul giornalista in studio nulla da dire, ha fatto bene a stemperare la tensione della collega

[emmegibe 2.539]

3 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Il problema è proprio ritenere una cosa del genere talmente normale da farci a malapena caso, da ritenerle non peggiore di altre. 

Tipo: mica l'hanno stuprata, che motivo c'è di fare tanto casino? 

Cosa ti devo dire. Continua a far casino.Tra normale e stuprare ci sono varie situazioni. Ho detto non violenta che non vuol dire normale

[RogerWaters 20.956]

3 minuti fa, emmegibe ha scritto:

Cosa ti devo dire. Continua a far casino.Tra normale e stuprare ci sono varie situazioni. Ho detto non violenta che non vuol dire normale

Che sia non violenta magari lo stabilisce la ragazza. 

[iggy pop 1.137]

Individuato e messo alla gogna dalle Iene il palpeggiatore (e familiari). Adesso il cerchio dell'inciviltà è completo.

[teioh 2.709]

1 ora fa, emmegibe ha scritto:

Non mi sembra una cosa cosi violenta. di pessimo gusto ma ne ho viste di peggio

 

2 ore fa, Barney Panofsky ha scritto:

Benissimo. Metà dei padri degli utenti di questo forum ha esercitato violenza sessuale (non credo gli utenti perché le ragioni storico sociali hanno modificato i comportamenti). 

Si può benissimo dire la propria opinione, in un forum di calcio poi, ma l'opinione non è la realtà dei fatti e in questo caso la vostra opinione non è ciò che dice la legge.

Il reato di "violenza sessuale" si configura quando viene violata la libertà sessuale di un individuo. Non quando "a me sembra esagerato" o "mio padre faceva di peggio", e lo schiaffo sul sedere è un reato di "violenza sessuale" piaccia o meno.

 

Se poi l'avvocato del tizio sarà così bravo da far derubricare il reato da violenza sessuale a molestia sessuale bravo lui e il giudice (uomo) che l'avrà deciso.

Un appunto finale: le dietrologie in questi come in altri casi anzichè portare acqua al vostro mulino, lo seccano. Perchè dire "ai tempi di X potevi toccare tutti i culi che volevi e non succedeva niente" è come dire "una volta non si affittavano case ai meridionali/una volta le donne non votavano/una volta potevi fumare dove volevi e non succedeva niente". Però forse molti dei presenti la pensano in effetti così.

[Barney Panofsky 2.033]

6 ore fa, teioh ha scritto:

 

Si può benissimo dire la propria opinione, in un forum di calcio poi, ma l'opinione non è la realtà dei fatti e in questo caso la vostra opinione non è ciò che dice la legge.

Il reato di "violenza sessuale" si configura quando viene violata la libertà sessuale di un individuo. Non quando "a me sembra esagerato" o "mio padre faceva di peggio", e lo schiaffo sul sedere è un reato di "violenza sessuale" piaccia o meno.

 

Se poi l'avvocato del tizio sarà così bravo da far derubricare il reato da violenza sessuale a molestia sessuale bravo lui e il giudice (uomo) che l'avrà deciso.

Un appunto finale: le dietrologie in questi come in altri casi anzichè portare acqua al vostro mulino, lo seccano. Perchè dire "ai tempi di X potevi toccare tutti i culi che volevi e non succedeva niente" è come dire "una volta non si affittavano case ai meridionali/una volta le donne non votavano/una volta potevi fumare dove volevi e non succedeva niente". Però forse molti dei presenti la pensano in effetti così.

Aspetta, ritengo quello che hai scritto corretto ma ci sono dei ma. 

Sia chiaro, non sto giustificando il tizio, ci mancherebbe altro e contestualizzo perfettamente il momento storico. 

Quello che non sopporto è l'opinione pubblica forcaiola: ho visto gente sbraitare di tutto. Come in una puntata dei simpson, con l'* di turno che urla "E i bambini?". Pari pari. 

 

Alcuni appunti. I paragoni con fumo e razzismo più becero non sono del tutto attinenti, per evidenti ragioni. 

Altra cosa, per me importantissima: le leggi valgono giusto per il popolino e, ancorché giuste, servono a disciplinare il popolino. La mercificazione della donna è ben altra cosa ma è un fenomeno storico sociale molto complesso, ha radici storiche, biologiche, sociali ed economiche che chiunque può, con un minimo di preparazione, comprendere. Non passerà certo per le sentenze sulla pacca sul * che è solo ed esclusivamente per il popolino, chi comanda fa ben di peggio, impunito ovviamente. 

 

Un ultimo appunto. La contestualizzazione storica serve a dare la giusta misura di un gesto, un gesto che per anni è stato visto come un modo (becero) di mostrare apprezzamento verso una donna. Anche le reazioni erano diverse. Non serve spiegare. Ma forse, un minimo di "storicità" aiuta a comprendere la cosa sotto punto di vista meno forcaioli. Che gli venga commissionata una multa, poi per cortesia finiamola li perché, come dicevo sopra, quando poi capiterà a qualcuno di trovarsi in situazioni fraintendibili (ben più gravi) e può capitare, saranno dolori.