Quanto conta la fortuna nel calcio

[Alessio Nizzoli 820]

in una-due partite l'episodio, la fortuna, conta...lo abbiamo visto con molte finali di champions (il fuorigioco non visto in occasione di Real Juve del 98, il rigore non dato a Pogba nel 2015), nella fase a scontri diretti (il rigore non fischiato a favore del chelsea in occasione di Inter Chelsea nel 2010 o il fallo di mano inesistente fischiato al 90' in occasione di Barca Inter)..alla lunga, però, no

[rens73 2.054]

Chi pensa che Allegri sia fortunato evidentemente dimentica che

 

• la prima volta che é arrivato in finale ha battuto in semifinale il Real che ha vinto n champions consecutive, poi in finale si é visto negare un rigore sull'1-1, in una finale giocata senza il suo miglior difensore e leader. 
• la seconda volta che é arrivato in finale si é trovato di fronte il real che ha vinto n champions consecutive e sino al primo tempo se la stava giocando, poi i giocatori piú forti hanno mollato fisicamente. 
• Ieri, se questo topic si riferiva a questo, si é qualificato primo non perché il Chelsea ha perso ieri, ma soprattutto perché la Juve ha vinto 5 partite su 6.

 

Quelli che dicono che le persone che hanno successo sono fortunati o raccomandati sono solitamente dei frustrati la cui invidia li corrode ogni giorno.

 

 

 

[nicolascage 1.371]

1 ora fa, Hoolk ha scritto:

io ancora devo capire quali siano stati gli eventi fortunosi di allegri

ha avuto la sfiga di disputare la champions e arrivare in finale contro squadre ingiocabili.

ogni volta per arrivarci ha dovuto fare imprese eliminando una delle due ..con laltra che se lè ritrovata ovviamente in finale...

quando allegri incontrera il tottnenah, di turno in finale di champions ne riparliamo

il jolly ce lo siamo giocati con l'Ajax ... fossimo passati secondo me la si poteva vincere.

[Turellone78 29.002]

Come ha detto bene Perin la fortuna te la crei soprattutto in Champions

[fab4gatto 639]

17 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Qualcuno ricorda nell'era Lippi un gol simile a quello di ieri che negli ultimi minuti di una sfida delle altre squadre del girone ci ha regalato una qualificazione ormai insperata?

Se non ricordo male, il giocatore che segnò quella rete (fra l'altro inutile per la sua squadra) si chiamava Djorgevic o qualcosa di simile e giocava in una squadra greca.

No vorrei sbagliarmi, ma quell'anno forse siamo poi arrivati a una delle nostre finali perse

C'erano 6 gironi e si qualificavano le due migliori seconde, oltre alle vincitrici . Segno' Inzaghi al Manchester United verso l'ottantesimo e cinque minuti dopo Djorgevic per l'Olympiakos, non ricordo contro chi, ma erano formazioni di un altro girone. Così la Juve fu una delle due migliori seconde. 

[Manhattan 15.786]

14 minuti fa, Cipio ha scritto:

Eh no, nessuno mi toglie quest'altra certezza. In Champions che è la massima competizione di questo sport, si vince con merito. Parlare di fortuna determinante e ingrandirlo pure è una scusa per non voler lavorare sodo per vincerla meritandola sul campo, e anche per evitare di mettersi in discussione per capire cosa serve e manca per farlo.

È sport come il salto in alto: devi correre e saltare più dell'altro per vincere. 

Quelle squadre citate l'hanno vinta tutte con merito ed è dimostrabile, tutte avranno incontrato nel percorso una Monstars battendola, che sia in finale o prima.

Se così non fosse tanto vale non guardarla.

Dissento, alla grande. Vado solo a memoria, non ho voglia di cercare su google.

 

- 1998: Il Real Madrid vince la Coppa segnando un gol in fuorigioco in finale contro la Juventus. La Juventus perde una finale per un gol in fuorigioco.

 

- 2005: Il Liverpool passa il turno contro la Juve perchè annullano un gol regolare a Del Piero segnato di testa. Vanno in semifinale, passano con un gol in fuorigioco. Vanno in finale, rimontano da 3 a 0. Vincono ai rigori. Quindi ricapitolando: passano un turno con furto, passano la semifinale con furto, rimontano un 3 a 0 e vincono ai rigori. Non è fortuna?

 

- 2010: L'Inter stava per essere eliminata ai gironi. Rubano contro il Chelsea, rigore clamoroso non dato. Rubano contro il Barcellona, con gol in fuorigioco e gol regolare annullato al Barca. Negli anni precedenti e successivi MAI nessun risultato che abbia giustificato quella singola finale giocata in 50 anni. Nessun ciclo, solo fortuna per 4 mesi su 50 anni. Non si sono mai più avvicinati, ne prima ne dopo. Semplice coincidenza in un anno buono.

 

- Real Madrid delle 3 Champions consecutive: per due anni consecutivi hanno passato il turno segnando in fuorigioco contro il Bayern. Tu togli quei gol, e il Real vince solo una Champions. E' un dato di fatto. Togli a quel Real la Champions del 98 e sono già 3 coppe in meno, vinte grazie ad errori arbitrali. C'è di mezzo anche la clamorosa eliminazione della Juventus con rigore regalato allo scadere (quello del Bidone dell'immondizia al posto del cuore)

 

- Il Porto ha vinto una Champions casuale

 

- Il Chelsea ha vinto 2 Champions con 2 esoneri a stagione in corso, senza una filosofia, senza un progetto a lungo termine e senza tutte le gigantesche scemenze dei vari Sacchi e via dicendo. Un paio di mesi buoni, vinto. In barba alle pippe di Pep Guardiola che da anni prova a vincerla con una filosofia di gioco del bla bla bla. Fortuna batte progetto sportivo, easy.

 

- Di Matteo ha vinto una Champions in 5 mesi da allenatore, Allegri si è sudato 2 finali e le ha perse. Che c'è, Di Matteo è stato più bravo? Ma dove? Ma quando?

 

In Champions ci sono le vittorie con ciclo tipo Barcellona, Milan, Real Madrid, Bayern Monaco e poi ci sono le vittorie puramente casuali piovute dal cielo in un anno buono.

[nightfly 204]

…. Non solo nello sport….

[Batman&Robin 3.921]

1 ora fa, devil88bg ha scritto:

Si però alla lunga se hai una squadra solida con identità paga sulla fortuna. Alla fine la Champions la vincono le squadre più forti quasi sempre. 

 

non so se la vincono le squadre PIU' forti

 

 

Ma di certo la vincono le squadre molto ma molto forti 

 

 

Imho l'unica cosa da fare è costruire una squadra forte, con riserve all'altezza, e arrivando costantemente tra le prime 8 poi può succedere di tutto

 

l'imperativo è avere squadre forti e che appunto siano una squadra compatta

 

Motivo per cui il PSG non vincerà una mazza anche quest'anno 

2 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Dissento, alla grande. Vado solo a memoria, non ho voglia di cercare su google.

 

- 1998: Il Real Madrid vince la Coppa segnando un gol in fuorigioco in finale contro la Juventus. La Juventus perde una finale per un gol in fuorigioco.

 

- 2005: Il Liverpool passa il turno contro la Juve perchè annullano un gol regolare a Del Piero segnato di testa. Vanno in semifinale, passano con un gol in fuorigioco. Vanno in finale, rimontano da 3 a 0. Vincono ai rigori.

 

- 2010: L'Inter stava per essere eliminata ai gironi. Rubano contro il Chelsea, rigore clamoroso non dato. Rubano contro il Barcellona, con gol in fuorigioco e gol regolare annullato al Barca. Negli anni precedenti e successivi MAI nessun risultato che abbia giustificato quella singola finale giocata in 50 anni. Nessun ciclo, solo fortuna per 4 mesi su 50 anni. Non si sono mai più avvicinati, ne prima ne dopo. Semplice coincidenza in un anno buono

 

- Real Madrid delle 3 Champions consecutive: per due anni consecutivi hanno passato il turno segnando in fuorigioco contro il Bayern. Tu togli quei gol, e il Real vince solo una Champions. E' un dato di fatto. Togli a quel Real la Champions del 98 e sono già 3 coppe in meno, vinte grazie ad errori arbitrali. C'è di mezzo anche la clamorosa eliminazione della Juventus con rigore regalato allo scadere (quello del Bidone dell'immondizia al posto del cuore)

 

- Il Porto ha vinto una Champions casuale

 

- Il Chelsea ha vinto 2 Champions con 2 esoneri a stagione in Corso.

 

- Di Matteo ha vinto una Champions in 5 mesi da allenatore, Allegri si è sudato 2 finali e le ha perse. Che c'è, Di Matteo è stato più bravo? Ma dove? Ma quando?

 

La storia del calcio dimostra che le Coppe sono questione di fortuna. La Grecia ha vinto un europeo, per dire.

Sono completamente d'accordo, ma è la storia di questo sport che parla chiaro

 

lo stesso chelsea formidabile che pareggia al 94 in russia e arriva dietro forse alla peggior juve degli ultimi 10 anni in questa competizione 

 

Lo stesso Chelsea che buttò fuori il Bayern Monaco lo scorso anno

 

Lewa non giocò e questo fece la differenza.

 

 

La champions è bellissima per questo, gli episodi contano moltissimo, poi si, la fortuna aiuta gli audaci 

[nomevisualizzato 18.034]

La fortuna conta sempre, mica solo nello sport 

È pure vero che fortuna e sfortuna te le vai anche a cercare 

[stefanobet77 1.374]

Il calcio è uno sport a "punteggio basso", per cui un unico episodio ti può far vincere o perdere, a differenza di sport dove la fortuna non esiste (basket, pallavolo, tennis, pallanuoto...)

 

È ovvio che se sei forte, anche l'episodio contrario lo digerisci e vinci comunque.

 

In più, in un campionato di 38 partite riesci ad assorbire anche più episodi, in champions l'episodio è fondamentale: basti pensare a come ha vinto una champions il milan nel 2003 pareggiando 4 delle ultime 5 partite.

O pensare a Juve-porto dello scorso anno: al 90mo cuadrado prende la traversa a portiere completamente battuto

 

In ogni caso, non mi sembra che allegri sia così 'fortunato': ieri è giusto un cioccolatino,ma in generale è arrivato a 2 finali contro le squadre più forti di quegli anni e spesso è uscito sempre con squadroni per episodi (Bayern-Juve 4-2 o Real-Juve 1-3)

[Gobboh 2.147]

3 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Dissento, alla grande. Vado solo a memoria, non ho voglia di cercare su google.

 

- 1998: Il Real Madrid vince la Coppa segnando un gol in fuorigioco in finale contro la Juventus. La Juventus perde una finale per un gol in fuorigioco.

 

- 2005: Il Liverpool passa il turno contro la Juve perchè annullano un gol regolare a Del Piero segnato di testa. Vanno in semifinale, passano con un gol in fuorigioco. Vanno in finale, rimontano da 3 a 0. Vincono ai rigori. Quindi ricapitolando: passano un turno con furto, passano la semifinale con furto, rimontano un 3 a 0 e vincono ai rigori. Non è fortuna?

 

- 2010: L'Inter stava per essere eliminata ai gironi. Rubano contro il Chelsea, rigore clamoroso non dato. Rubano contro il Barcellona, con gol in fuorigioco e gol regolare annullato al Barca. Negli anni precedenti e successivi MAI nessun risultato che abbia giustificato quella singola finale giocata in 50 anni. Nessun ciclo, solo fortuna per 4 mesi su 50 anni. Non si sono mai più avvicinati, ne prima ne dopo. Semplice coincidenza in un anno buono.

 

- Real Madrid delle 3 Champions consecutive: per due anni consecutivi hanno passato il turno segnando in fuorigioco contro il Bayern. Tu togli quei gol, e il Real vince solo una Champions. E' un dato di fatto. Togli a quel Real la Champions del 98 e sono già 3 coppe in meno, vinte grazie ad errori arbitrali. C'è di mezzo anche la clamorosa eliminazione della Juventus con rigore regalato allo scadere (quello del Bidone dell'immondizia al posto del cuore)

 

- Il Porto ha vinto una Champions casuale

 

- Il Chelsea ha vinto 2 Champions con 2 esoneri a stagione in Corso.

 

- Di Matteo ha vinto una Champions in 5 mesi da allenatore, Allegri si è sudato 2 finali e le ha perse. Che c'è, Di Matteo è stato più bravo? Ma dove? Ma quando?

 

In Champions ci sono le vittorie con ciclo tipo Barcellona, Milan, Real Madrid, Bayern Monaco e poi ci sono le vittorie puramente casuali piovute dal cielo in un anno buono.

Quoto e alla tua disamina vorrei aggiungere che senza la tempestiva nebbia di Belgrado dell’88 il meraviglioso milan di Sacchi sarebbe stato al palo

[dragon89 7.034]

Conta ma in modo estenporaneo.

Se sei forte la fortuna ti aiuta magari nella partita in cui fai meno bene,se sei scarso ti può aiutare 1-2-3 volte poi alla lunga viene fuori il valore.

In una finale può contare molto ma se sei arrivato fin li è perché sei forte.

In una partita secca può contare molto,ma nelle successive non fai molta strada.

[robros 4.376]

1 ora fa, Minnesota44 ha scritto:

Sono convinto che nel calcio contano soprattutto lavoro e qualità, tuttavia le statistiche del passato più o meno recente mostrano come talvolta anche la fortuna può metterci lo zampino

Nel calcio, come nella vita, e soprattutto in contesti competitivi, che la fortuna (la casualità) esista non conta nulla, anzi, le persone e le realtà di successo si devono comportare come se non esistesse, se non come fattore da mitigare. Perchè metterla (prima) tra le determinanti o (dopo) tra le giustificazioni, rende deboli. Ostacola l'espressione piena delle proprie potenzialità

[stefanobet77 1.374]

7 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Dissento, alla grande. Vado solo a memoria, non ho voglia di cercare su google.

 

- 1998: Il Real Madrid vince la Coppa segnando un gol in fuorigioco in finale contro la Juventus. La Juventus perde una finale per un gol in fuorigioco.

 

- 2005: Il Liverpool passa il turno contro la Juve perchè annullano un gol regolare a Del Piero segnato di testa. Vanno in semifinale, passano con un gol in fuorigioco. Vanno in finale, rimontano da 3 a 0. Vincono ai rigori. Quindi ricapitolando: passano un turno con furto, passano la semifinale con furto, rimontano un 3 a 0 e vincono ai rigori. Non è fortuna?

 

- 2010: L'Inter stava per essere eliminata ai gironi. Rubano contro il Chelsea, rigore clamoroso non dato. Rubano contro il Barcellona, con gol in fuorigioco e gol regolare annullato al Barca. Negli anni precedenti e successivi MAI nessun risultato che abbia giustificato quella singola finale giocata in 50 anni. Nessun ciclo, solo fortuna per 4 mesi su 50 anni. Non si sono mai più avvicinati, ne prima ne dopo. Semplice coincidenza in un anno buono.

 

- Real Madrid delle 3 Champions consecutive: per due anni consecutivi hanno passato il turno segnando in fuorigioco contro il Bayern. Tu togli quei gol, e il Real vince solo una Champions. E' un dato di fatto. Togli a quel Real la Champions del 98 e sono già 3 coppe in meno, vinte grazie ad errori arbitrali. C'è di mezzo anche la clamorosa eliminazione della Juventus con rigore regalato allo scadere (quello del Bidone dell'immondizia al posto del cuore)

 

- Il Porto ha vinto una Champions casuale

 

- Il Chelsea ha vinto 2 Champions con 2 esoneri a stagione in Corso.

 

- Di Matteo ha vinto una Champions in 5 mesi da allenatore, Allegri si è sudato 2 finali e le ha perse. Che c'è, Di Matteo è stato più bravo? Ma dove? Ma quando?

 

In Champions ci sono le vittorie con ciclo tipo Barcellona, Milan, Real Madrid, Bayern Monaco e poi ci sono le vittorie puramente casuali piovute dal cielo in un anno buono.

Il paragrafo del 2010 sarebbe da incorniciare: 4 mesi di * in 50 anni

 

Prima e dopo quei 4 mesi ZERO ASSOLUTO 

[Manhattan 15.786]

Adesso, RJccardo gobbo ha scritto:

Quoto e alla tua disamina vorrei aggiungere che senza la tempestiva nebbia di Belgrado dell’88 il meraviglioso milan di Sacchi sarebbe stato al palo

Hai buona memoria fratello.

 

Mettiamoci la Champions che abbiamo perso contro l'Amburgo e mi viene da maledire questa coppa del menga

[shere kan 4.364]

Adesso, fab4gatto ha scritto:

C'erano 6 gironi e si qualificavano le due migliori seconde, oltre alle vincitrici . Segno' Inzaghi al Manchester United verso l'ottantesimo e cinque minuti dopo Djorgevic per l'Olympiakos, non ricordo contro chi, ma erano formazioni di un altro girone. Così la Juve fu una delle due migliori seconde. 

Sì, l'ho trovata.

Era il Rosenborg. La partita era di un altro girone, Olympiakos-Rosenborg, finita 2-2 grazie al gol all'89mo su punizione di Predrag Djordjevic. 

A quell'epoca passavano soltanto le due migliori seconde del girone e fino a quel momento, il Rosenborg era qualificato, ma con due punti in meno li sopravanzammo, qualificandoci per la fase a eliminazione diretta.

Quella botta di fortuna la pagammo poi in finale, sconfitti dal gol in fuorigioco di Mijatovic, che per combinazione faceva pure lui di nome Predrag.

Un Predrag ha dato e un Predrag ha tolto...

[Montero non fa prigionieri 4.687]

5 minuti fa, fab4gatto ha scritto:

C'erano 6 gironi e si qualificavano le due migliori seconde, oltre alle vincitrici . Segno' Inzaghi al Manchester United verso l'ottantesimo e cinque minuti dopo Djorgevic per l'Olympiakos, non ricordo contro chi, ma erano formazioni di un altro girone. Così la Juve fu una delle due migliori seconde. 

Contro il Rosenborg. Se non sbaglio c'era pure un video dove Pistocchi gioiva annunciando quel gol.

E l'anno dopo passammo grazie alla sconfitta del Galatasaray.

[fab4gatto 639]

Cos'è la fortuna? E' passare gli ottavi di finale del mondiale con il golden goal, poi i quarti ai rigori, la semifinale dopo essere stati in svantaggio, grazie ad una doppietta del difensore marcatore che mai ha poi segnato reti in nazionale e infine vincere con due gol di testa di chi di testa ne ha fatti pochissimi contro una squadra preoccupata per le condizioni della sua "stella". Oppure è passare gli ottavi dell'Europeo ai supplementari, dopo aver "sfangato" un gol per un fuorigioco millimetrico, e poi vincere semifinale e finale ai rigori. Oppure qualificarsi per la finale del mondiale per differenza reti dopo che la Polonia sbaglia il rigore del possibile pareggio e poi vincere la finale ai supplementari dopo che al novantesimo l'ala sinistra avversaria prende il palo a portiere battuto. Negli sport in cui il numero di realizzazioni è "basso" il fattore imponderabile incide con una percentuale superiore a tutti gli altri. E' anche vero che comunque, in barba alla vecchietta ed a Ceferin stesso, difficilmente poi vince chi ha valori tecnici "risibili". Il Benevento può andare a vincere a Torino, fa festa quella settimana, e poi retrocede; lo Sheriff può andare a vincere al Bernabeu facendo tre gol (uno annullato) su 4 tiri , ma alla fine va in Europa League. 

[Manhattan 15.786]

3 minuti fa, stefanobet77 ha scritto:

Il paragrafo del 2010 sarebbe da incorniciare: 4 mesi di * in 50 anni

 

Prima e dopo quei 4 mesi ZERO ASSOLUTO 

Il nulla più totale.

 

Milito una stagione buona in carriera. Quell'Inter negli anni precedenti e successivi una squadra ridicola. Non un Bayern, Barcellona, Milan, Real Madrid che per anni sono state la tra quarti, semifinale, finale. Una vittoria minimamente supportata da un ciclo, da una filosofia, da un sistema di gioco.

 

Lippi gioca 3 finali consecutive, al quarto anno arriva addirittura in semifinale. Alza una sola Champions League. La squadra da battere per 4 anni, stessa ossatura, stesso allenatore, stessa filosofia. I migliori per 4 anni. UNA CHAMPIONS. UNA.

 

Loro giocano 4 mesi buoni da febbraio a giugno e vincono un triplete totalmente casuale e completamente piovuto dal cielo. Milito e Sneider finiscono di essere calciatori appena qualche mese dopo, una serie di coincidenze astrali che hanno del mistico. Rimane UNA finale giocata negli ultimi 50 anni.

 

E gli interisti te la menano pure, ti parlano di Champions League

[eli2000 6.066]

Come nella vita. Ma fino a un certo punto....

[Gobboh 2.147]

3 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Hai buona memoria fratello.

 

Mettiamoci la Champions che abbiamo perso contro l'Amburgo e mi viene da maledire questa coppa del menga

L’ossatura della nazionale campione del mondo ‘82 + Platini e Boniek sconfitta dai portuali amburghesi.

Lasciamo stare vá

[Tornello 731]

Come scritto da altri in un gioco a punteggio basso la casualità (o fortuna o fato o chiamalo come vuoi) incide tantissimo in tornei brevi, con gare secche o a/r. La storia del calcio è piena di squadre medie o buone che trionfano in europei, coppe campioni e tornei vari più o meno importanti. Incide molto meno in competizioni tipo campionato: dopo 38 partite non c'è fortuna o sfortuna che tenga, i valori "reali" (tecnici, fisici, etc.) emergono al di là di tutti gli altri fattori. Comunque nel calcio vale sempre il detto del buon Rocco: Tiro, palo, gol, ti se' un campion; tiro, palo, fora, ti se' un cojon...

[rens73 2.054]

20 minutes ago, Manhattan said:

Dissento, alla grande. Vado solo a memoria, non ho voglia di cercare su google.

 

- 1998: Il Real Madrid vince la Coppa segnando un gol in fuorigioco in finale contro la Juventus. La Juventus perde una finale per un gol in fuorigioco.

 

- 2005: Il Liverpool passa il turno contro la Juve perchè annullano un gol regolare a Del Piero segnato di testa. Vanno in semifinale, passano con un gol in fuorigioco. Vanno in finale, rimontano da 3 a 0. Vincono ai rigori. Quindi ricapitolando: passano un turno con furto, passano la semifinale con furto, rimontano un 3 a 0 e vincono ai rigori. Non è fortuna?

 

- 2010: L'Inter stava per essere eliminata ai gironi. Rubano contro il Chelsea, rigore clamoroso non dato. Rubano contro il Barcellona, con gol in fuorigioco e gol regolare annullato al Barca. Negli anni precedenti e successivi MAI nessun risultato che abbia giustificato quella singola finale giocata in 50 anni. Nessun ciclo, solo fortuna per 4 mesi su 50 anni. Non si sono mai più avvicinati, ne prima ne dopo. Semplice coincidenza in un anno buono.

 

- Real Madrid delle 3 Champions consecutive: per due anni consecutivi hanno passato il turno segnando in fuorigioco contro il Bayern. Tu togli quei gol, e il Real vince solo una Champions. E' un dato di fatto. Togli a quel Real la Champions del 98 e sono già 3 coppe in meno, vinte grazie ad errori arbitrali. C'è di mezzo anche la clamorosa eliminazione della Juventus con rigore regalato allo scadere (quello del Bidone dell'immondizia al posto del cuore)

 

- Il Porto ha vinto una Champions casuale

 

- Il Chelsea ha vinto 2 Champions con 2 esoneri a stagione in corso, senza una filosofia, senza un progetto a lungo termine e senza tutte le gigantesche scemenze dei vari Sacchi e via dicendo. Un paio di mesi buoni, vinto. In barba alle pippe di Pep Guardiola che da anni prova a vincerla con una filosofia di gioco del bla bla bla. Fortuna batte progetto sportivo, easy.

 

- Di Matteo ha vinto una Champions in 5 mesi da allenatore, Allegri si è sudato 2 finali e le ha perse. Che c'è, Di Matteo è stato più bravo? Ma dove? Ma quando?

 

In Champions ci sono le vittorie con ciclo tipo Barcellona, Milan, Real Madrid, Bayern Monaco e poi ci sono le vittorie puramente casuali piovute dal cielo in un anno buono.

Ci sono state altre squadre come il Chelsea, pure a livello di nazionali (Grecia, Danimarca, Italia agli ultimi europei, non so se si puó dire), ma veramente al Chelsea dovrebbero cambiare il loro stemma e metterci un sedere. Non ho mai visto ad una squadra andare cosí tanto bene le cose in cosí pochi anni. 

[8Fabuloso 5.504]

40 fortuna e 60 bravura

 

Avere una squadra fortissima aiuta, ma non sempre è sinonimo di vittoria. Anzi. La fortuna conta tantissimo 

[Hoolk 13.916]

39 minuti fa, nicolascage ha scritto:

il jolly ce lo siamo giocati con l'Ajax ... fossimo passati secondo me la si poteva vincere.

si vabbe.