Juventus - Napoli 1-1, commenti post partita

[loropo 903]

21 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

La squadra più che passiva è inerme. Tutti fermi, sbattono l'uno contro l'altro, si pestano i piedi, l'organizzazione tattica fornita da zio paperone in panchina è raccapricciante, da horror, da esonero. Non esiste pressing coordinato, per questo stiamo in 11 nella nostra area attendendo il loro errore. Fare pressing, anche contro DUE uomini, significherebbe lasciare le praterie per gli avversari. La Juve di Delneri rispetto a sta robaccia qui è il Brasile del 70.

Esonerare Allegri per avere (forse) 5 punti in più con un altro allenatore? Mi pare follia. E lo dice uno che non lo avrebbe ripreso, ma mi pare evidente che il problema principale non sia lui. 

[pinius 672]

1 ora fa, rob72 ha scritto:

Max ha preso una squAdra di * diciamolo 

io gli imputo però di non avere fatto più piazza pulita 

diciamolo ci si è accaniti contro il solo ramsey quando rabiot e Alex Sandro per dirne due fanno pena tanto per iniziare e i vari morata dybala Berna mckennie tutti ottimi ma per fare le riserve 

max dovrebbe avere più coraggio a rischio di perdere spunti e amen 

lanciare giovani 

sfondi una porta aperta sui giovani: tanto visto l'andazzo , sarà difficile entrare nel 4 post... se non come l'anno scorso, a sto punto metti in mezzo alla mischia giovani che vogliono correre e si sbattono..... magari riesci ad averne almeno 2 da schierarne...... al posto di bradipi infortunati cronici.  Non c'è bisogno di essere per forza tifosi con i paraocchi, ma neanche i criticoni cosmici,  oggettivamente con determinati in campo si gioca in 10/9.....sempre che gli altri girino.

[Kobayashi 18.699]

Adesso, loropo ha scritto:

Esonerare Allegri per avere (forse) 5 punti in più con un altro allenatore? Mi pare follia. E lo dice uno che non lo avrebbe ripreso, ma mi pare evidente che il problema principale non sia lui. 

Dei punti in classifica mi interessa relativamente. Ciò che mi interessa è costruire qualcosa. Stiamo costruendo qualcosa? Si vedono spiragli di luce per il futuro? È qui che si deve riflettere.

[gigle 1.157]

Adesso, loropo ha scritto:

Esonerare Allegri per avere (forse) 5 punti in più con un altro allenatore? Mi pare follia. E lo dice uno che non lo avrebbe ripreso, ma mi pare evidente che il problema principale non sia lui. 

Perché nel caso farebbero schifo 5 punti in più ??? Ma poi non è solo una questione di punti , è che non stiamo costruendo nulla , non stiamo dando valore a nessuno , zero organizzazione in campo , zero prospettiva di crescita , L unica speranza che abbiamo ogni partita è di non subire gol , se avviene al massimo se ci va bene pareggiamo . Continuando così non vedo come usciremo da questa mediocrità 

[ginopilotino 375]

1 hour ago, Trezegol96 said:

No no, attenzione. Per me non è stata una grande prestazione, anzi. Però quello che dico è che non si può dire che una squadra che tira 22 volte non ha un gioco. Perché una squadra senza gioco non tira 22 volte verso la porta. Il problema, più che del gioco e della tattica, e della tecnica dei giocatori. Ma non ti parlo solo dei tiri in porta. Ma quanti passaggi elementari abbiamo sbagliato ieri? Quando uno sbaglia un passaggio è colpa dell'allenatore? O della tattica di gioco? O è colpa del giocatore stesso che non è capace?

Guarda ci sono due caratteristiche che a me fanno parecchio incazzare e lungi da me fare l'esperto di calcio: non lo sono.
Facciamo pressing nella metà campo avversaria, lo facciamo solitamente per una mezz'ora a partita, è un pressing per rallentare la manovra e ripiazzarci indietro: Ci difendiamo alla Rocky Balboa, incassiamo, invitiamo l'avversario a venire in area di rigore e incassiamo, del resto, il calcio è un gioco a basso punteggio, quindi la probabilità di segnare un gol risulta comunque bassa. Nonostante quest'atteggiamento prendiamo la media di quasi un goal a partita (come l'anno scorso) e qui, Ronaldo non centra.

Questo genere di difesa influenza anche la fase di attacco, perché, se da una parte è tipicamente lasciato all'intelligenza calcistica dei giocatori (in stile allegriano), però ieri si è sviluppato, nella seconda metà del tempo con lanci lunghi e pedalare. Quando non era così, gli attaccanti non sapevano cosa fare perché gli unici giocatori piazzati e trovabili erano i terzini e i centrocampisti centrali una volta che i terzini avevano fatto il loro e passaggio all'indietro.
Perdi la palla in attacco? Sia che sia manovra accompagnata, che contropiede, comunque, avendo l'ordine i centrocampisti di arretrare, i giocatori d'attacco si devono fare 40 metri di campo e tornare indietro.
Purtroppo, girala come vuoi, ma questo modo di giocare al calcio, in Serie A, oggi, non è efficace e non basta.

[KillVearn 2.034]

6 minuti fa, loropo ha scritto:

Esonerare Allegri per avere (forse) 5 punti in più con un altro allenatore? Mi pare follia. E lo dice uno che non lo avrebbe ripreso, ma mi pare evidente che il problema principale non sia lui. 

Con 5 punti in piu' saresti in zona Champions, quindi si' e' il problema principale.

[ExHarley68 1.377]

8 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Goal di Chiesa

 

 

 

Ci sono 4 uomini in 50 metri di campo. Quattro giocatori.

Non c'e' nulla da fare. L'impostazione data e voluta dall'allenatore è questa. A me non piace per nulla, ma la sua filosofia è questa. 

[Trezegol96 2.130]

1 ora fa, Totik ha scritto:

Si, il sito della lega ha modificato le statistiche, ora scrive 22 tiri ed il Napoli 16. Ieri riportava 27 a 20.

In tutte le partite di ieri abbiamo fatto meno tiri del Sassuolo ed uno in meno della Lazio che ha segnato 3 reti.

Non si può andare avanti così. Il problema è la realizzazione.

Amen.

Però la realizzazione non è un problema di gioco. E' un problema di tecnica individuale dei giocatori...

[localpero 2.286]

23 minutes ago, gigle said:

Ma ora dimmi una cosa , sincero: juan jesus, rhamani, ghoulam, demme, lobotka, politano sono migliori dei nostri ??? È così difficile capire che se metti demme e lobotka , Juan jesus e rhamani da noi e viceversa i nostri da loro ,noi faremo ancora più schifo e loro farebbero meglio di ieri ????

ci battono da due anni. sono più forti.

fai pace col calcio.

fai pace tu e tutti i soliti racconta balle del gioco organizzato e pressing e bla bla bla.

 

[Trezegol96 2.130]

39 minuti fa, loropo ha scritto:

Io sono anche preoccupato, ma non solo da quest’anno, dalla fatica che facciamo a

recuperare palla. Sia individualmente che di squadra. Ieri a centrocampo una fatica contro Demme e Lobotka…ma in generale, anche contro le medio-piccole in casa, che parto ogni volta riprendersi la palla. Ci sono partite in cui l’azione avversaria non finisce finché non ci tirano in porta. 

Secondo te queste difficoltà dipendono da una tattica sbagliata? Quindi sbagliava Sarri, sbagliava Pirlo e sbaglia adesso Allegri ad impostare la tattica difensiva? Perché come dici tu non è solo quest'anno che facciamo fatica...

Secondo me è più un problema del fatto che i nostri giocatori non vanno mai sull'intenzione a coprire le linee di passaggio ma partono sempre con un instante di ritardo, che permette al giocatore avversario di pensare e vedere la giocata. Non siamo aggressivi ma penso che sia proprio l'indole dei nostri che non sia aggressiva. Siamo troppo "buoni".

27 minuti fa, gigle ha scritto:

Ma ora dimmi una cosa , sincero: juan jesus, rhamani, ghoulam, demme, lobotka, politano sono migliori dei nostri ??? È così difficile capire che se metti demme e lobotka , Juan jesus e rhamani da noi e viceversa i nostri da loro ,noi faremo ancora più schifo e loro farebbero meglio di ieri ???? È così difficile capire che senza organizzazione di gioco , senza che i giocatori sappiano cosa fare in campo ,sembrano tutti più scarsi di quanto in realtà siano e viceversa se c è uno spartito anche i più scarsi sono valorizzati e sembrano giocatori veri ??? Possibile che ancora dopo sto scempio non sia chiara questa cosa ??? Metti dybala morata e chiesa in questo Napoli che porta sempre tanti giocatori in fase offensiva e vedi che faranno molto molto meglio di politano insigne e mertens !!!

Si, io penso che i nostri (tranne i soliti DeLigt, Cuadrado, Chiesa e in parte Locatelli) sono al livello di Juan Jesus, Rhamani, Demme e Lobotka. Anzi, i Demme e Lobotka visti ieri li prendo volentieri al posto di Rabiot e Bentancur.

[a77ila 560]

1 hour ago, Serena96 said:

Può essere, a me questa situazione sembra sia figlia della dirigenza che davvero credeva di avere una squadra almeno buona nel complesso se non ottima e che l'allenatore potesse da solo sistemare i problemi (che in buona parte erano in difesa e ad essere onesti su quello Allegri ha lavorato bene, pure Rugani sembra essere tornato un giocatore di calcio quando chiamato in causa). E ti dico, se Ronaldo fosse rimasto poteva anche funzionare, sfangavi un 3°/4° posto di nuovo e poi con calma, quando magari c'erano più soldi, ricostruivi la rosa negli elementi chiave che mancano (centravanti, terzino sinistro, centrocampista forte), però poi Ronaldo ti ha lasciato in mutande negli ultimi giorni di mercato e qua ci ritroviamo.

Si lo penso anch'io; credevano che un allenatore come Allegri potesse bene o male gestire la situazione ma invece la faccenda è più complicata del previsto. La squadra è troppo inesperta e avrebbe bisogno di riferimenti precisi in tutti i reparti; non sono calciatori a cui puoi affidarti sperando che qualcuno imbrocchi la giocata.

[Stino91 21.308]

12 minuti fa, loropo ha scritto:

Esonerare Allegri per avere (forse) 5 punti in più con un altro allenatore? Mi pare follia. E lo dice uno che non lo avrebbe ripreso, ma mi pare evidente che il problema principale non sia lui. 

I suoi 9 milioni annui per i prossimi 4 anni sono un altro problema, ci costerà più di Ramsey e Rabiot portando, appunto, punti in meno ( anche se pochi come dici ) di un allenatore che avresti pagato molto meno e senza un quadriennale

[Kobayashi 18.699]

1 minuto fa, ryan90 ha scritto:

Infatti.Ormai e chiaro .Allegri che già di per se è un difensivista.Cin questi giocatori avrà pensato di giocare ancor più da provinciale .Tutti indietro e sperare li in avanti .Il problema è che in avanti c’è morata che al massimo fa 10 gol a stagione 

Il problema è che Morata, che al massimo fa 10 goal a stagione, a partita ha al massimo una o due occasioni per tirare in porta. In sta squadra anche Lewandowski farebbe fatica. Ma è Lewandowski, quindi in quelle due occasioni 1 goal potrebbe farlo. 

[Serena96 2.759]

1 minuto fa, a77ila ha scritto:

Si lo penso anch'io; credevano che un allenatore come Allegri potesse bene o male gestire la situazione ma invece la faccenda è più complicata del previsto. La squadra è troppo inesperta e avrebbe bisogno di riferimenti precisi in tutti i reparti; non sono calciatori a cui puoi affidarti sperando che qualcuno imbrocchi la giocata.

Specialmente se quelli più esperti che hai o spesso non ci sono (Chiellini) oppure sono ai livelli di Alex Sandro che ormai negli ultimi anni non farebbe bene neanche in Lega Pro.

[lundici 466]

10 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

Guarda ci sono due caratteristiche che a me fanno parecchio incazzare e lungi da me fare l'esperto di calcio: non lo sono.
Facciamo pressing nella metà campo avversaria, lo facciamo solitamente per una mezz'ora a partita, è un pressing per rallentare la manovra e ripiazzarci indietro: Ci difendiamo alla Rocky Balboa, incassiamo, invitiamo l'avversario a venire in area di rigore e incassiamo, del resto, il calcio è un gioco a basso punteggio, quindi la probabilità di segnare un gol risulta comunque bassa. Nonostante quest'atteggiamento prendiamo la media di quasi un goal a partita (come l'anno scorso) e qui, Ronaldo non centra.

Questo genere di difesa influenza anche la fase di attacco, perché, se da una parte è tipicamente lasciato all'intelligenza calcistica dei giocatori (in stile allegriano), però ieri si è sviluppato, nella seconda metà del tempo con lanci lunghi e pedalare. Quando non era così, gli attaccanti non sapevano cosa fare perché gli unici giocatori piazzati e trovabili erano i terzini e i centrocampisti centrali una volta che i terzini avevano fatto il loro e passaggio all'indietro.
Perdi la palla in attacco? Sia che sia manovra accompagnata, che contropiede, comunque, avendo l'ordine i centrocampisti di arretrare, i giocatori d'attacco si devono fare 40 metri di campo e tornare indietro.
Purtroppo, girala come vuoi, ma questo modo di giocare al calcio, in Serie A, oggi, non è efficace e non basta.

Ottima analisi!!!

[Stino91 21.308]

17 minuti fa, localpero ha scritto:

ci battono da due anni. sono più forti.

fai pace col calcio.

fai pace tu e tutti i soliti racconta balle del gioco organizzato e pressing e bla bla bla.

 

Lo scorso anno a Torino le hanno prese, la supercoppa chi l’ha vinta ????ah già vero, essendoci Pirlo in panchina quella partita non contava e magari ti conti pure 2 trofei in meno 

[Serena96 2.759]

21 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Peccato che uno dei motivi per cui Ronaldo è andato via è ANCHE l'allenatore.

E visto che l'allenatore è stato annunciato a fine Maggio il caro Ronaldo poteva andarsene per tempo invece di andarsene il 27 di Agosto, violando probabilmente un gentleman agreement con la Juve sul fatto che magari aveva tempo fino ai primi di Agosto per andarsene poi sarebbe rimasto e basta

[Trezegol96 2.130]

7 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

Guarda ci sono due caratteristiche che a me fanno parecchio incazzare e lungi da me fare l'esperto di calcio: non lo sono.
Facciamo pressing nella metà campo avversaria, lo facciamo solitamente per una mezz'ora a partita, è un pressing per rallentare la manovra e ripiazzarci indietro: Ci difendiamo alla Rocky Balboa, incassiamo, invitiamo l'avversario a venire in area di rigore e incassiamo, del resto, il calcio è un gioco a basso punteggio, quindi la probabilità di segnare un gol risulta comunque bassa. Nonostante quest'atteggiamento prendiamo la media di quasi un goal a partita (come l'anno scorso) e qui, Ronaldo non centra.

Questo genere di difesa influenza anche la fase di attacco, perché, se da una parte è tipicamente lasciato all'intelligenza calcistica dei giocatori (in stile allegriano), però ieri si è sviluppato, nella seconda metà del tempo con lanci lunghi e pedalare. Quando non era così, gli attaccanti non sapevano cosa fare perché gli unici giocatori piazzati e trovabili erano i terzini e i centrocampisti centrali una volta che i terzini avevano fatto il loro e passaggio all'indietro.
Perdi la palla in attacco? Sia che sia manovra accompagnata, che contropiede, comunque, avendo l'ordine i centrocampisti di arretrare, i giocatori d'attacco si devono fare 40 metri di campo e tornare indietro.
Purtroppo, girala come vuoi, ma questo modo di giocare al calcio, in Serie A, oggi, non è efficace e non basta.

Guarda, ci sono dei dati statistici di questa partita che dimostrano come il nostro baricentro sia stato mediamente più alto di quello del Napoli e in fase difensiva i due baricentri si equivalgono. Per cui siamo stati alti uguale se non di più. E siamo anche più lunghi, sintomo che i nostri vanno in avanti. Il problema più che andarci o no è come ci vanno...se partiamo sempre in ritardo e mai in anticipo sulle intenzioni non arriveremo mai a portare un pressing pericoloso. E' questo secondo me il problema. Ti dico, vai a vedere i dati statistici e ti accorgerai come ieri siamo stati mediamente più alti e siamo stati statisticamente più pericolosi del Napoli...

[Kobayashi 18.699]

6 minuti fa, Styno91 ha scritto:

I suoi 9 milioni annui per i prossimi 4 anni sono un altro problema, ci costerà più di Ramsey e Rabiot portando, appunto, punti in meno ( anche se pochi come dici ) di un allenatore che avresti pagato molto meno e senza un quadriennale

Voglio vedere come pensano di sostenere 18 milioni lordi l'anno per Allegri quando finiremo in Europa League o peggio in Conference League. Ah già, cedendo De Ligt o Chiesa.

[bergamo83 3.510]

Troppi gol sbagliati

[ExHarley68 1.377]

3 minuti fa, ryan90 ha scritto:

Infatti.Ormai e chiaro .Allegri che già di per se è un difensivista.Cin questi giocatori avrà pensato di giocare ancor più da provinciale .Tutti indietro e sperare li in avanti .Il problema è che in avanti c’è morata che al massimo fa 10 gol a stagione 

Anch io la penso così 

Il problema grosso è l'organizzazione di gioco. Si è vista bene la differenza in campo ieri. Nel gioco del Napoli ad ogni passaggio corrispondeva uno smarcamento, i giocatori si muovono per creare i triangoli di passaggio offrendo a chi in possesso palla almeno due soluzioni di passaggio, non aspettano la palla sui piedi, si muovo in zona luce in modo che il compagno li veda. Allegri questa organizzazione di gioco non c'e' l'ha nelle sue corde. Lui si affida all'individualità del singolo, lascia libertà ai calciatori di muoversi, dando sempre e comunque la direttiva di non perdere le posizioni in fase difensiva. Nella fase offensiva non cura gli schemi. A me pare lampante questa cosa e ogni volta che giochi con una squadra organizzata che sia top o provinciale emerge chiaramente la differenza di filosofia.

[Kobayashi 18.699]

Adesso, ryan90 ha scritto:

Ho citato solo uno dei problemi .Però bisogna dire che morata in generale non è mai stato un cecchino 

Sai di quella storia del "se avesse sparato a John Lennon, oggi John Lennon avrebbe 81 anni"?

[Stino91 21.308]

1 minuto fa, Kobayashi ha scritto:

Voglio vedere come pensano di sostenere 18 milioni lordi l'anno per Allegri quando finiremo in Europa League o peggio in Conference League. Ah già, cedendo De Ligt o Chiesa.

Ci siamo bloccati la crescita per i prossimi 4 anni, ieri si è lamentato del pubblico che spingeva troppo invogliando ad attaccare, presto sarà accontentato ritrovandosi lo stadio vuoto, e non per decreti del governo ma per scelta dei tifosi 

[a77ila 560]

Just now, Serena96 said:

Specialmente se quelli più esperti che hai o spesso non ci sono (Chiellini) oppure sono ai livelli di Alex Sandro che ormai negli ultimi anni non farebbe bene neanche in Lega Pro.

Infatti... secondo me la base della squadra non è male, ma al momento siamo fragilissimi mentalmente e senza idee in campo. In questo contesto ci vorrebbe un tipo di allenatore completamente diverso, uno che sopperisca dalla panchina alla mancanza di carisma ed esperienza in campo; un Conte o un Mourinho dei tempi andati.

I pochi senatori, come dici, non ci sono o sono bolliti per cui diventa davvero dura uscire da questa situazione...

[Kobayashi 18.699]

Adesso, Styno91 ha scritto:

Ci siamo bloccati la crescita per i prossimi 4 anni, ieri si è lamentato del pubblico che spingeva troppo invogliando ad attaccare, presto sarà accontentato ritrovandosi lo stadio vuoto, e non per decreti del governo ma per scelta dei tifosi 

Praticamente l'ultimo triennio della Juventus, dall'acquisto di Ronaldo in poi, è la trama di Requiem for a Dream.