Juventus - Napoli 1-1, commenti post partita

[Kobayashi 18.693]

Adesso, Styno91 ha scritto:

Ci siamo bloccati la crescita per i prossimi 4 anni, ieri si è lamentato del pubblico che spingeva troppo invogliando ad attaccare, presto sarà accontentato ritrovandosi lo stadio vuoto, e non per decreti del governo ma per scelta dei tifosi 

Praticamente l'ultimo triennio della Juventus, dall'acquisto di Ronaldo in poi, è la trama di Requiem for a Dream.

[gigle 1.157]

13 minuti fa, localpero ha scritto:

ci battono da due anni. sono più forti.

fai pace col calcio.

fai pace tu e tutti i soliti racconta balle del gioco organizzato e pressing e bla bla bla.

 

Ci battono da due anni ??? Da due anni ( anzi 10)che arriviamo davanti e ci battono da due anni ??? Sei fuori dal mondo ,capitava anche con la prima Juve di allegri di perdere col Napoli ,quindi significa che anche allora erano più forti ??? Sei lo zimbello del forum, fai pace col cervello e smettila con sta crociata pro allegri che se all inizio facevi ridere ora cominci a diventare davvero pesante .

[Stino91 21.262]

1 minuto fa, Kobayashi ha scritto:

Praticamente l'ultimo triennio della Juventus, dall'acquisto di Ronaldo in poi, è la trama di Requiem for a Dream.

È pure giusto che questa dirigenza  paghi le sue conseguenze 

[Simo78 647]

Vedendo la partita e anche gli highlights emerge che, a parte una parata di tek nel primo tempo, le occasioni e potenziali pericoli sono solo nostri. Per carità,  si può giocare meglio ma servirebbe maggior obiettività nelle valutazioni. La verità è che con un gabbiadini qualunque davanti la si portava tranquillamente a casa.

[gigle 1.157]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Guarda, ci sono dei dati statistici di questa partita che dimostrano come il nostro baricentro sia stato mediamente più alto di quello del Napoli e in fase difensiva i due baricentri si equivalgono. Per cui siamo stati alti uguale se non di più. E siamo anche più lunghi, sintomo che i nostri vanno in avanti. Il problema più che andarci o no è come ci vanno...se partiamo sempre in ritardo e mai in anticipo sulle intenzioni non arriveremo mai a portare un pressing pericoloso. E' questo secondo me il problema. Ti dico, vai a vedere i dati statistici e ti accorgerai come ieri siamo stati mediamente più alti e siamo stati statisticamente più pericolosi del Napoli...

Ecco le statistiche sulla squadra lunga spiegano la differenza tra noi e il Napoli ; noi difesa bassissima in area, si recupera palla e i nostri attaccanti sono bassissimi , si riparte e 9 volte su 10 perdiamo palla perché gli attaccanti sono isolati in balia dei dif del Napoli ;poi a volte ( come nel gol di chiesa ) capita che in tre contro 5 o sei di loro riusciamo a concludere . Il Napoli in possesso palla si muove da squadra , salgono tutti e appena perdono palla la riconquistano , noi lunghissimi ci affidiamo a azioni isolate , non esiste un gioco collettivo, è tutta qui la differenza .

[ginopilotino 375]

13 minutes ago, Trezegol96 said:

Guarda, ci sono dei dati statistici di questa partita che dimostrano come il nostro baricentro sia stato mediamente più alto di quello del Napoli e in fase difensiva i due baricentri si equo. Per cui siamo stati alti uguale se non di più. E siamo anche più lunghi, sintomo che i nostri vanno in avanti. Il problema più che andarci o no è come ci vanno...se partiamo sempre in ritardo e mai in anticipo sulle intenzioni non arriveremo mai a portare un pressing pericoloso. E' questo secondo me il problema. Ti dico, vai a vedere i dati statistici e ti accorgerai come ieri siamo stati mediamente più alti e siamo stati statisticamente più pericolosi del Napoli...

I dati statistici a me piacciono molto e ti ringrazio di averli portati sul tavolo, però io non ho parlato di baricentro basso, ho parlato di come attacchiamo e difendiamo. I dati parlano sempre del risultato di una strategia, quindi servono sempre a togliere eventuali bias. Siamo stati statisticamente più pericolosi del Napoli peggiore dell'anno.
Sul resto stiamo dicendo la stessa cosa temo Cioè siamo lunghi e quindi è impossibile impostare un pressing coordinato, in particolare un pressing portato in avanti con tutta la squadra, ma quello che aggiungo è che questo è il gioco di Allegri e lo è stato anche in passato. Non lo è stato solo fino a quando abbiamo avuto Pogba perché con le sue doti di atletismo in Italia faceva fase offensive e difensiva in maniera eccezionale.

Però possiamo essere d'accordo che questo non è più sufficiente? 

[localpero 2.286]

5 minutes ago, gigle said:

Ci battono da due anni ??? Da due anni ( anzi 10)che arriviamo davanti e ci battono da due anni ??? Sei fuori dal mondo ,capitava anche con la prima Juve di allegri di perdere col Napoli ,quindi significa che anche allora erano più forti ??? Sei lo zimbello del forum, fai pace col cervello e smettila con sta crociata pro allegri che se all inizio facevi ridere ora cominci a diventare davvero pesante .

 

dal 2019 abbiamo vinto solo con Pirlo, nei tornei, tra coppa italia e serie A.

sono più forti. ma è evidente. e tu ti intendi di statistiche quanto che di calcio.

[Simo78 647]

22 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Secondo te queste difficoltà dipendono da una tattica sbagliata? Quindi sbagliava Sarri, sbagliava Pirlo e sbaglia adesso Allegri ad impostare la tattica difensiva? Perché come dici tu non è solo quest'anno che facciamo fatica...

Secondo me è più un problema del fatto che i nostri giocatori non vanno mai sull'intenzione a coprire le linee di passaggio ma partono sempre con un instante di ritardo, che permette al giocatore avversario di pensare e vedere la giocata. Non siamo aggressivi ma penso che sia proprio l'indole dei nostri che non sia aggressiva. Siamo troppo "buoni".

Si, io penso che i nostri (tranne i soliti DeLigt, Cuadrado, Chiesa e in parte Locatelli) sono al livello di Juan Jesus, Rhamani, Demme e Lobotka. Anzi, i Demme e Lobotka visti ieri li prendo volentieri al posto di Rabiot e Bentancur.

Tutto vero. Il confronto politano+zielinski vs bernardeschi+ Rabiot è clamorosamente a loro favore.

[Trezegol96 2.126]

2 minuti fa, gigle ha scritto:

Ecco le statistiche sulla squadra lunga spiegano la differenza tra noi e il Napoli ; noi difesa bassissima in area, si recupera palla e i nostri attaccanti sono bassissimi , si riparte e 9 volte su 10 perdiamo palla perché gli attaccanti sono isolati in balia dei dif del Napoli ;poi a volte ( come nel gol di chiesa ) capita che in tre contro 5 o sei di loro riusciamo a concludere . Il Napoli in possesso palla si muove da squadra , salgono tutti e appena perdono palla la riconquistano , noi lunghissimi ci affidiamo a azioni isolate , non esiste un gioco collettivo, è tutta qui la differenza .

Non proprio. La nostra difesa, mediamente, è stata più alta di quella del Napoli e i nostri attaccanti, mediamente, sono stati più alti di quelli del Napoli. Questa cosa che difendiamo bassissimi è un mito che viene sfatato dalle stats. Se vuoi ho aperto un topic con i dati statistici della partita di ieri che spiegano bene quello che sto cercando di dirti.

[giampy_style 1.059]

10 ore fa, BLACKEAGLE ha scritto:

Questo è lo scotto da pagare per aver preso dei giovani che senza leader in campo,compagni di spessore,quindi gettati nella mischia fanno acqua da tutte le parti,non sanno che pesci pigliare ed al posto di una squadra ci troviamo una nidiata dell'asilo mariuccia.

Kean tanto per fare un esempio l'anno scorso nel PSG segnò ben 18 gol togliendo il posto ad Icardi,questo perchè giocava con campioni come Neymar,Mbappè,Di Maria ecc. alla juve quest'anno è un ectoplasma perchè gioca con scarsoni.

Grazie per la sagra dell'ovvietà. Nessuno ci arriverebbe a pensare che giocatori giovani inseriti in un contesto vincente con di fianco campioni rendessero 10 volte di più. Ometti un piccolo particolare, che noi Neymar, Mbappe, Di Maria e Messi nella stessa squadra non possiamo permetterceli :')

[krom 3.512]

Serve la difesa a 3. Non si tira MAI in porta.

[Serena96 2.759]

15 minuti fa, a77ila ha scritto:

Infatti... secondo me la base della squadra non è male, ma al momento siamo fragilissimi mentalmente e senza idee in campo. In questo contesto ci vorrebbe un tipo di allenatore completamente diverso, uno che sopperisca dalla panchina alla mancanza di carisma ed esperienza in campo; un Conte o un Mourinho dei tempi andati.

I pochi senatori, come dici, non ci sono o sono bolliti per cui diventa davvero dura uscire da questa situazione...

Io delle idee le vedo anche, per dire, ieri col Napoli si sono visti ottimi movimenti, buone aperture, belle giocate, anche di prima, quindi i movimenti con e senza palla li sanno fare. Forse non sono costanti e quando qualcosa va male vanno un po' nel panico.

Qui un Pjanic e un Matuidi sarebbero oro che cola anche solo per l'esperienza e il carisma che portavano in campo

[JuventusOnly 4.067]

11 ore fa, onekiddu ha scritto:

Quindi butteremo via il vantaggio clamoroso che abbiamo come fatturato rispetto a tutto il resto delle squadre italiane ?

Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk
 

Il vantaggio è clamoroso fino ad un certo punto, rimani fuori dalla UCL per un anno e praticamente hai lo stesso fatturato dell'Inter! 

[giampy_style 1.059]

10 ore fa, JVS ha scritto:

Siamo troppo scarsi, dopo l'1-1 abbiamo giocato in modo orribile, senza testa, come contro Sassuolo, Milan, ecc. Troppi giocatori immaturi che non sanno leggere i momenti della partita, che non sanno giocare a calcio. E come spesso è successo questa stagione, i cambi hanno creato più confusione.

Come al solito sono 22 giocatori a non avere "carattere" e mai l'allenatore a non saperli mettere nelle condizioni migliori per fargli fare gol invece che spararla nell'universo.

 

Ripeto che è molto facile chiedere i Mandzukic, Higuain, Tévez e compagnia come qualcun altro ha scritto per togliere le castagne dal fuoco, diverso è far rendere una rosa con Locatelli, Kulusevski, Morata, Bernardeschi, Rabiot e compagnia. Purtroppo non possiamo più permetterci giocatori del genere, quindi che facciamo? Rassegnati a fare 20 tiri a partita ininfluenti perché tutti fuori lo specchio della porta e a non saper fare 3 passaggi di fila?

[Trezegol96 2.126]

3 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

I dati statistici a me piacciono molto e ti ringrazio di averli portati sul tavolo, però io non ho parlato di baricentro basso, ho parlato di come attacchiamo e difendiamo. I dati parlano sempre del risultato di una strategia, quindi servono sempre a togliere eventuali bias. Siamo stati statisticamente più pericolosi del Napoli peggiore dell'anno.
Sul resto stiamo dicendo la stessa cosa temo Cioè siamo lunghi e quindi è impossibile impostare un pressing coordinato, in particolare un pressing portato in avanti con tutta la squadra, ma quello che aggiungo è che questo è il gioco di Allegri e lo è stato anche in passato. Non lo è stato solo fino a quando abbiamo avuto Pogba perché con le sue doti di atletismo in Italia faceva fase offensive e difensiva in maniera eccezionale.

Però possiamo essere d'accordo che questo non è più sufficiente? 

Attacchiamo malissimo e difendiamo male nelle prime due linee. A volte ci salva una difesa dove abbiamo delle individualità molto forti. Infatti prendiamo gol sempre dallo stesso lato, dove abbiamo le individualità più scarse (Rabiot e Alex Sandro).

Sul pressing poco coordinato in avanti sono d'accordissimo, infatti arriviamo sempre in super ritardo e mai una volta in anticipo sulle intenzioni dell'avversario. Però non penso che queste siano le indicazioni di Allegri. Non ci credo che un allenatore dica deliberatamente ai suoi giocatori di non recuperare mai palla alti. Io credo che sia più un problema dei giocatori in campo che non sono capaci...

 

Sul fatto che il gioco di Allegri non sia sufficiente non saprei...io giudico sempre i risultati e negli anni passati i risultati di Allegri sono sempre stati al top di livello. Questa stagione è difficile da giudicare perché ci sono una serie di incognite e di difficoltà veramente grandi. Ma ne ero cosciente fin dall'inizio quindi so che la squadra è questa e i risultati non potevano essere tanto diversi da questi. Siamo arrivati quarti per miracolo lo scorso anno con un Ronaldo in più (che per inciso ieri avrebbe fatto quanto meno due gol).

[gigle 1.157]

7 minuti fa, localpero ha scritto:

 

dal 2019 abbiamo vinto solo con Pirlo, nei tornei, tra coppa italia e serie A.

sono più forti. ma è evidente. e tu ti intendi di statistiche quanto che di calcio.

Continui a scrivere fregnacce, L anno di sarri abbiamo vinto 4-3 in casa con L autogol di koulibaly, lo scorso anno con Pirlo battuti due volte su tre e comunque ripeto anche con allegri quando dominavamo in Italia capitava di perdere col Napoli , quindi la tua tesi che se vincono una partita contro di noi significa che son più forti quando son 10 anni che arriviamo davanti in campionato , è un altra delle tue continue invenzioni che scrivi .

[Trezegol96 2.126]

9 minuti fa, Simo78 ha scritto:

Tutto vero. Il confronto politano+zielinski vs bernardeschi+ Rabiot è clamorosamente a loro favore.

Ma anche Mertens lo considero più forte di Morata, nonostante ieri tranne il gol non abbia fatto cose grosse. Per non parlare di Ghoulam. Nonostante non giocasse da mesi si mangia Alex Sandro con tutte le scarpe.

[localpero 2.286]

5 minutes ago, gigle said:

Continui a scrivere fregnacce, L anno di sarri abbiamo vinto 4-3 in casa con L autogol di koulibaly, lo scorso anno con Pirlo battuti due volte su tre e comunque ripeto anche con allegri quando dominavamo in Italia capitava di perdere col Napoli , quindi la tua tesi che se vincono una partita contro di noi significa che son più forti quando son 10 anni che arriviamo davanti in campionato , è un altra delle tue continue invenzioni che scrivi .

non sai nemmeno leggere, allora.

di tutte le loro vittorie negli ultimi dieci anni, il 90% è arrivato negli ultimi due. dal 2019 i dati sono lì.

e quindi da due anni sono più forti di noi. ma è evidente da ciò che si vede sul campo.

fatti una cultura statistica se non capisci, dalla partita di ieri, che sono più forti di noi.

invece di inventarti valori calcistici assurdi che hai solo nella tua testa.

la Juve è più scarsa del Napoli.

e non c'è gioco che la faccia diventare più forte.

invece c'è la tattica che ti permette di non perdere sempre contro di loro.

che è quella di Allegri.

fatevene una ragione. tu e chi ritiene di avere l'invincibile armata dei kean & morata, sorretti dall'americano e rabiot.

oltre al fenomeno col numero 10.

che avrà preso 3 kg a Natale.

[vespino 1.484]

13 minuti fa, localpero ha scritto:

 

dal 2019 abbiamo vinto solo con Pirlo, nei tornei, tra coppa italia e serie A.

sono più forti. ma è evidente. e tu ti intendi di statistiche quanto che di calcio.

Guarda  che hai ragione: con Allegri sulla nostra panchina, il Napoli diventa più forte di noi,  grazie al "downgrade" acciuga

 

Allegriani, fate ride!!!!

[Serena96 2.759]

4 minuti fa, ryan90 ha scritto:

Infatti ho sempre detto che matuidi era Messi rispetto a quelli attuali😂

Matuidi aveva due ferri da stiro al posto dei piedi, ma faceva un lavorone in entrambe le fasi spesso sottovalutato e tante volte era un attaccante aggiunto. Il tipico giocatore che vedi e noti se fa gol o quando fa degli errori di passaggio anche gravi, perché il resto non lo si segue più di tanto.

[gigle 1.157]

6 minuti fa, localpero ha scritto:

non sai nemmeno leggere, allora.

di tutte le loro vittorie negli ultimi dieci anni, il 90% è arrivato negli ultimi due. dal 2019 i dati sono lì.

e quindi sono più forti di noi.

fatti una cultura statistica se non capisci, dalla partita di ieri, che sono più forti di noi.

Te lo ripeto ancora perché oltre a non capire nulla di calcio forse hai anche problemi con la comprensione del testo ; possono batterci tutti gli anni andata e ritorno , ma se poi ogni santo campionato arriviamo davanti e a volte anche di parecchi punti , dire che sono più forti è una * , ok ??? L anno dello scudetto in albergo a Firenze perdiamo lo scontro diretto con gol di koulibaly ,gli anni di higuain a Napoli è capitato di perdere , peccato che poi lo scudetto lo portavano a casa noi ,lo scorso anno con Benevento e Fiorentina abbiamo fatto un punto , secondo la tua brillante teoria Benevento e Fiorentina sono stati più forti lo scorso anno ????dai che ci arrivi 

[giampy_style 1.059]

10 ore fa, Totik ha scritto:

Sono d'accordo con te. Una cosa è pareggiare o perdere una partita non avendo occasioni o avendone un paio, ed un'altra è avere le occasioni che hai appena descritto, che in numeri vuol dire 27 tiri di cui 5 in porta, e segnare solo un gol.

È lì il problema. L'incapacità di segnare. Lo facciamo solo per fattori statistici. Su 27 tiri uno deve entrare.

E non è possibile che basta subire un gol e la partita non si vince. Nelle ultime 8 partite abbiamo subito solo 3 reti. Bene, in queste 3 partite abbiamo fatto 2 pareggi ed una sconfitta. Nelle altre 5, senza subire reti, abbiamo vinto.

27 tiri, di cui 5 in porta vuol dire solo una cosa che davanti la porta ci arrivi male e senza lucidità peccando in precisione e finalizzazione. Adesso se hai uno come Cristiano Ronaldo che prende un pallone e segna 9 volte su 10 da qualsiasi posizione è un conto ma se hai gente come Morata, Chiesa, Dybala, Bernardeschi e Kulusevski che segna solo se messi in condizioni chiare di poter segnare o almeno non hanno la stessa finalizzazione di Ronaldo, ne è un altra. 

 

Sono cose che vanno studiate in allenamento curando la fase offensiva. Si lavora sui movimenti offensivi per far si che gli attaccanti arrivino bene in area di rigore. 

Non puoi giustificare tutto con la sfiga o sulla mediocrità della Rosa. Rose inferiori alla nostra hanno più gol di noi.

[gigle 1.157]

1 minuto fa, giampy_style ha scritto:

27 tiri, di cui 5 in porta vuol dire solo una cosa che davanti la porta ci arrivi male e senza lucidità peccando in precisione e finalizzazione. Adesso se hai uno come Cristiano Ronaldo che prende un pallone e segna 9 volte su 10 da qualsiasi posizione è un conto ma se hai gente come Morata, Chiesa, Dybala, Bernardeschi e Kulusevski che segna solo se messi in condizioni chiare di poter segnare o almeno non hanno la stessa finalizzazione di Ronaldo, ne è un altra. 

 

Sono cose che vanno studiate in allenamento curando la fase offensiva. Si lavora sui movimenti offensivi per far si che gli attaccanti arrivino bene in area di rigore. 

Non puoi giustificare tutto con la sfiga o sulla mediocrità della Rosa. Rose inferiori alla nostra hanno più gol di noi.

Ma quindi tutte le squadre che non hanno cr7 sono nella *?? Ma che discorsi sono , metti dybala chiesa e morata nel Napoli e vedi se fanno così pochi gol come da noi .

[JVS 4.766]

16 minuti fa, giampy_style ha scritto:

Come al solito sono 22 giocatori a non avere "carattere" e mai l'allenatore a non saperli mettere nelle condizioni migliori per fargli fare gol invece che spararla nell'universo.

 

Ripeto che è molto facile chiedere i Mandzukic, Higuain, Tévez e compagnia come qualcun altro ha scritto per togliere le castagne dal fuoco, diverso è far rendere una rosa con Locatelli, Kulusevski, Morata, Bernardeschi, Rabiot e compagnia. Purtroppo non possiamo più permetterci giocatori del genere, quindi che facciamo? Rassegnati a fare 20 tiri a partita ininfluenti perché tutti fuori lo specchio della porta e a non saper fare 3 passaggi di fila?

Beh penso di sì, con questi giocatori ci dobbiamo rassegnare a viaggiare tra il quinto e il quarto posto, a meno di miracoli in panchina.

[ginopilotino 375]

8 minutes ago, Trezegol96 said:

Però non penso che queste siano le indicazioni di Allegri. Non ci credo che un allenatore dica deliberatamente ai suoi giocatori di non recuperare mai palla alti. Io credo che sia più un problema dei giocatori in campo che non sono capaci...

Ecco in questo divergiamo, però non ho visto molte partite quest'anno in campionato, magari non è quello che ordina Allegri, ma a me sembra proprio studiata, perché facevamo lo stesso, Allegri non ordina di fare pressing disordinato, ma di fare pressing con le prime linee (gli attaccanti?) e le seconde linee di arretrare e riordinarsi dietro. Questa tattica era uguale al suo ultimo anno.

Prova a vedere nelle prossime partite e magari se ti ricorderai e avrai voglia ne riparleremo.

15 minutes ago, Trezegol96 said:

Sul fatto che il gioco di Allegri non sia sufficiente non saprei...io giudico sempre i risultati e negli anni passati i risultati di Allegri sono sempre stati al top di livello. Questa stagione è difficile da giudicare perché ci sono una serie di incognite e di difficoltà veramente grandi. Ma ne ero cosciente fin dall'inizio quindi so che la squadra è questa e i risultati non potevano essere tanto diversi da questi. Siamo arrivati quarti per miracolo lo scorso anno con un Ronaldo in più (che per inciso ieri avrebbe fatto quanto meno due gol).

Ecco io ero positivo su Allegri, francamente pensavo che un allenatore con la sua intelligenza ci avrebbe messo del suo, francamente non lo vedo e se lo vedo non vedo niente che valga rifare l'abbonamento per la pay tv.

In merito alla squadra, l'anno scorso a parte l'Iter l'abbiamo giocata fino all'ultimo per il secondo posto con altre 4 squadre, finite vicinissime, bastava veramente poco per arrivare secondi. Quest'anno l'Inter rimane la più forte, le prima 3 squadre esprimono un calcio più offensivo e sicuramente più gradevole di noi. Vedere come si possa arrivare a riprenderle è difficile, ma bisogna avere fiducia. Forza Juve.