Guerra in Ucraina

[Aho 2.084]

4 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Talmente superate che da anni usano internet per diffondere fake news. Non per questo tv e giornali perdono di valore 

Le tv stanno perdendo spettatori e i giornali lettori, penso che non abbiano piu' la stessa importanza del passato.

[KillVearn 2.050]

35 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

"Se condanni Putin, cosa ne pensi di Attila??!?!?"

Hai dimenticato il cavallo di battaglia più recente: "E allora Trudeau???"

[Giampy88 4.650]

Quindi siamo passati da "Vogliamo denazificare l'Ucraina in seguito al genocidio delle popolazioni russofone del Donbass" a "Eh ma la NATO, gne gne gne".

[Dražen Petrović 11.101]

2 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Il problema è che in "Ucraina Est" non vivono più filorussi che filo-occidentali.

Ma facciamo che in Ucraina Est ci vivano il 70% di filorussi (numero iperbolico e di fantasia), appena vedono che l'Ucraina Ovest viaggia al quadruplo di loro che fanno? 

Ricordati che poco prima di questa guerra i filorussi in Crimea dicevano che stavano meglio sotto l'Ucraina se la Russia non si svegliava a portare i servizi necessari.

 

Mandano l'esercito a reprimere le proteste nel sangue come hanno fatto a Budapest nel 1956.

[phoenix 19.913]

1 ora fa, Sylar 87 ha scritto:

Putin non rappresenta tutti i russi se per questo. Solo che da una parte seguono il proprio leader perchè come lui, vogliono difendere il paese (o meglio, non vogliono finire sotto dittatura futura), dall'altra non si oppongono per paura di ripercussioni. 

No, ma ha il mano il paese. Zelensky già prima dell'attacco aveva difficoltà, tanto è vero che è stato costretto ad atti di forza e aggiungo criminali..

 

Invitare i civili ad una resistenza feroce per me è criminale, a maggior ragione per una guerra che già tutti danno per persa.

[Where is Rocchi? 5.565]

3 minuti fa, phoenix ha scritto:

No, ma ha il mano il paese. Zelensky già prima dell'attacco aveva difficoltà, tanto è vero che è stato costretto ad atti di forza e aggiungo criminali..

 

Invitare i civili ad una resistenza feroce per me è criminale, a maggior ragione per una guerra che già tutti danno per persa.

Invadere uno stato sovrano con parlamento democraticamente eletto e bombardare aggratis i civile invece è ok?

[Dražen Petrović 11.101]

54 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Aggiungo una cosina: diamo un'occhiata anche ai media di casa nostra. 

Che il Fatto Quotidiano sia un giornale di mer$a lo sapevamo, ma in sti giorni si sta superando. Ha pure ricevuto l'endorsement dell'ambasciata russa. Il sospetto che ci sia un filo diretto è quanto meno lecito. 

Purtroppo si va fuori argomento e si sconfinerebbe dalle policy di Vecchiasignora. Ci sarebbe un libro nero da aprire ma soprassiedo per evitare sanzioni.

[Aho 2.084]

6 minuti fa, phoenix ha scritto:

No, ma ha il mano il paese. Zelensky già prima dell'attacco aveva difficoltà, tanto è vero che è stato costretto ad atti di forza e aggiungo criminali..

 

Invitare i civili ad una resistenza feroce per me è criminale, a maggior ragione per una guerra che già tutti danno per persa.

E' ancora piu' criminale dire di arrendersi per fare gli schiavi di Putin.

[Roland Deschain 21.623]

15 minuti fa, phoenix ha scritto:

No, ma ha il mano il paese. Zelensky già prima dell'attacco aveva difficoltà, tanto è vero che è stato costretto ad atti di forza e aggiungo criminali..

 

Invitare i civili ad una resistenza feroce per me è criminale, a maggior ragione per una guerra che già tutti danno per persa.

Eh invece putin il paese ce l'ha in mano con la democrazia e il dialogo.

[Adrianick 10.064]

È incredibile come pure per tematiche così serie debbano crearsi fazioni che si punzecchiano a vicenda. 

Ma la ragione, di preciso, a cosa vi serve? Si salverà qualcuno se viene decretata la assoluta ragione di una parte? Mi dichiaro pronto a dar ragione ad una parte se servisse anche solo a salvare una vita. Teneteci aggiornati. 

[Dale_Cooper 17.648]

1 minuto fa, Adrianick ha scritto:

È incredibile come pure per tematiche così serie debbano crearsi fazioni che si punzecchiano a vicenda. 

Ma la ragione, di preciso, a cosa vi serve? Si salverà qualcuno se viene decretata la assoluta ragione di una parte? Mi dichiaro pronto a dar ragione ad una parte se servisse anche solo a salvare una vita. Teneteci aggiornati. 

Rispondo io dato che ho punzecchiato in qualche post e me ne scuso con chi si sente "colpito" da certe punzecchiature. Non avrei dovuto comportarmi così.

 

Però perdonami, a cosa serve continuamente fare paragoni con i comportamenti del passato? Chi risponde che gli USA hanno fatto porcherie in passato a cosa vuole mirare esattamente? Che nessuno è un Santo? Ma lo sanno tutti, spero. Cioè io ti dico anche che gli USA in certe situazioni hanno fatto cose inumane e, al momento, peggiori. Sono sotto gli occhi di tutti. Ma dopo averlo detto cosa ne guadagniamo? Qua si parla di uno stato che ne ha invaso un altro e quindi personalmente condanno i comportamenti di quest'ultimo. L'avesse fatto un altro stato l'avrei detto ugualmente. Non capisco a cosa possa portare di costruttivo una conversazione che va a ritroso parlando di comportamenti di altre nazioni. 

Dire che se volessero i russi avrebbero raso al suolo l'Ucraina o che i russi abbiano avvisato i civili quando parlo di target civili bombardati a che discussione può portare? Capisco che l'abbiano fatto, ma non si può utilizzare un discorso simile per orientare un discorso su cosa stia facendo la Russia. Parliamo di centinaia di migliaia di rifugiati, qualche persona morta, tante ferite, sfollati in patria. Come si fa a dire che la Russia non abbia un target civile? Ecco, la mia punzecchiatura si basava più che altro su quello.

 

Poi io ho la mia opinione, uno ne ha un'altra. Anzi, per fortuna è così! Rispetto ogni opinione e mi sembra di aver discusso civilmente in questo thread con anche chi la pensa in maniera opposta su certe cose. Alla fine noi non decidiamo nulla quindi quello che diciamo lo facciamo semplicemente raccogliendo informazioni e formulando i nostri pensieri. 

 

Mi scuso ancora per le punzecchiature.

[Gadan 3.220]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Aggiungo una cosina: diamo un'occhiata anche ai media di casa nostra. 

Che il Fatto Quotidiano sia un giornale di mer$a lo sapevamo, ma in sti giorni si sta superando. Ha pure ricevuto l'endorsement dell'ambasciata russa. Il sospetto che ci sia un filo diretto è quanto meno lecito. 

Lo penso anch'io e credo che questo sia un motivo che ha scatenato questo casino.

Cioè non il fatto Quotidiano in sé , quanto il fatto che la cricca di Putin sta influenzando pesantemente il mondo occidentale, manipolando l'opinione e creando casini (oltreché finanziare più o meno occultamente movimento politici). L'assalto a Capitol Hill arriva da lì.

[lucavialli 3.435]

Per adesso c'è un uomo d'affari russo che ha messo una taglia sulla testa di putin da un milione 

È un po' poco 

Se l'aumentano niente niente vedi come va a letto tranquillo a dormire il vladimiro 

Gente come abramovich che deve vendere tutto per le manie di un * 

Ci dev'essere un discreto incazzamento tra gli oligarchi 

[Gadan 3.220]

1 ora fa, klausy72 ha scritto:

.

La speranza è che monti un dissenso interno sufficiente. 

 

 

Il dissenso vero monterà quanto gli servirà un paio di milionate di rubli per comprare un cellulare.

Cosa che accadrà appena smetteranno di auto comprarsi rubli 

[nomevisualizzato 18.172]

43 minuti fa, phoenix ha scritto:

No, ma ha il mano il paese. Zelensky già prima dell'attacco aveva difficoltà, tanto è vero che è stato costretto ad atti di forza e aggiungo criminali..

 

Invitare i civili ad una resistenza feroce per me è criminale, a maggior ragione per una guerra che già tutti danno per persa.

Credo sia estremamente riduttivo pensare che la popolazione Ucraina voglia resistere perché glielo dice zelensky

 

Una larghissima fetta della popolazione probabilmente è pronta a tutto “semplicemente” perché non vuole il controllo russo, non vuole diventare uno stato fantoccio, non vuole rassegnarsi all’idea di rinunciare a una crescita futura… resiste perché gli hanno invaso la terra, distrutto la casa (avvisando prima però…) e magari ammazzato un parente 

Non è facile per un popolo capire quando è sconfitto, e se anche lo capissero credo che molti continuerebbero a combattere lo stesso 

 

Ci si dovrà sporcare parecchio le mani la Russia per ottenere qualsiasi risultato da questa guerra… e in un certo senso è anche nell’ordine naturale degli eventi che sia così 

 

[Aho 2.084]

21 minuti fa, Adrianick ha scritto:

È incredibile come pure per tematiche così serie debbano crearsi fazioni che si punzecchiano a vicenda. 

Ma la ragione, di preciso, a cosa vi serve? Si salverà qualcuno se viene decretata la assoluta ragione di una parte? Mi dichiaro pronto a dar ragione ad una parte se servisse anche solo a salvare una vita. Teneteci aggiornati. 

Per quanto mi riguarda, io voglio capire perche' sta accadendo tutto cio' e se prima o poi posso andarci di mezzo anche io, qui a casa mia, dove vivo e svolgo la mia vita. Fare ogni volta confronti con il passato, solo per rinfacciare se quell'intervento, quell'episodio, sono stati peggiori di altri, e' un tipo di discussione che mi allontana da quell'obiettivo e lo trovo completamente inutile.

[finoallafine-1897 115]

4 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Per adesso c'è un uomo d'affari russo che ha messo una taglia sulla testa di putin da un milione 

È un po' poco 

Se l'aumentano niente niente vedi come va a letto tranquillo a dormire il vladimiro 

Gente come abramovich che deve vendere tutto per le manie di un * 

Ci dev'essere un discreto incazzamento tra gli oligarchi 

sì ma non basta...

Adesso, Aho ha scritto:

Per quanto mi riguarda, io voglio capire perche' sta accadendo tutto cio' e se prima o poi posso andarci di mezzo anche io, qui a casa mia, dove vivo e svolgo la mia vita. Fare ogni volta confronti con il passato, solo per rinfacciare se quell'intervento, quell'episodio, sono stati peggiori di altri, e' un tipo di discussione che mi allontana da quell'obiettivo e lo trovo completamente inutile.

Esattamente.

[phoenix 19.913]

23 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Eh invece putin il paese ce l'ha in mano con la democrazia e il dialogo.

La democrazia non fa parte della russia, ma non per questo è libero di fare genocidi. Putin non può fare genocidi in patria e pensare che tutto vada bene, perderebbe il consenso diretto e indiretto del paese, deve quanto meno "fingere". Non può farli Zelensky, salito con un colpo di stato violento. Se ci sono situazioni di questo tipo, dove letteralmente il paese è spaccato a metà, forse con una leggera maggioranza dalla parte russa, allora quel governo violento e criminale non può più essere considerato una rappresentanza del paese. Poi, ripeto, è criminale invitare i civili a morire. Ma di che parliamo?

[finoallafine-1897 115]

Adesso, phoenix ha scritto:

La democrazia non fa parte della russia, ma non per questo è libero di fare genocidi. Putin non può fare genocidi in patria e pensare che tutto vada bene, perderebbe il consenso diretto e indiretto del paese, deve quanto meno "fingere". Non può farli Zelensky, salito con un colpo di stato violento. Se ci sono situazioni di questo tipo, dove letteralmente il paese è spaccato a metà, forse con una leggera maggioranza dalla parte russa, allora quel governo violento e criminale non può più essere considerato una rappresentanza del paese. Poi, ripeto, è criminale invitare i civili a morire. Ma di che parliamo?

Ma zelensky non è salito al potere con un colpo di stato violento.

Zelensky è stato eletto nel 2019.

[Aho 2.084]

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

La democrazia non fa parte della russia, ma non per questo è libero di fare genocidi. Putin non può fare genocidi in patria e pensare che tutto vada bene, perderebbe il consenso diretto e indiretto del paese, deve quanto meno "fingere". Non può farli Zelensky, salito con un colpo di stato violento. Se ci sono situazioni di questo tipo, dove letteralmente il paese è spaccato a metà, forse con una leggera maggioranza dalla parte russa, allora quel governo violento e criminale non può più essere considerato una rappresentanza del paese. Poi, ripeto, è criminale invitare i civili a morire. Ma di che parliamo?

E da quando un dittatore ha bisogno del consenso del paese?

[Dale_Cooper 17.648]

2 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Zelensky è stato eletto nel 2019.

Pensa che Poroschenko e molti critici di Zelensky dicevano che il risultato delle elezioni avrebbe potuto portare l'Ucraina ad entrare nell'orbita russa. 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Pensa che Poroschenko e molti critici di Zelensky dicevano che il risultato delle elezioni avrebbe potuto portare l'Ucraina ad entrare nell'orbita russa. 

Perchè Zelensky era visto come un politico troppo debole/inesperto?

[Aho 2.084]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Pensa che Poroschenko e molti critici di Zelensky dicevano che il risultato delle elezioni avrebbe potuto portare l'Ucraina ad entrare nell'orbita russa. 

Si so sbagliati e l'hanno annessa.

[Dale_Cooper 17.648]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Perchè Zelensky era visto come un politico troppo debole/inesperto?

Esatto. E ha alcune amicizie con degli oligarchi.

L'ideologia del suo partito è anche molto vaga e "catch-all". Nonostante il fatto che, per me, sia stato un voto di protesta e "anti-establishment", non si può negare un sentimento europeista da parte del popolo ucraino (tutti e tre i partiti che presero i maggiori voti fanno parte di politiche pro-UE.) 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Esatto. E ha alcune amicizie con degli oligarchi.

L'ideologia del suo partito è anche molto vaga e "catch-all". Nonostante il fatto che, per me, sia stato un voto di protesta e "anti-establishment", non si può negare un sentimento europeista da parte del popolo ucraino (tutti e tre i partiti che presero i maggiori voti fanno parte di politiche pro-UE.) 

Chiaro, diciamo che la scelta di Zelensky è stata un voto di rottura (forzando le cose possiamo fare un parallelo col movimento 5 stelle).

Magari è amico proprio degli oligarchi che ora sono ostili a Putin...