Guerra in Ucraina

[Nepali Me 2.693]

11 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Se perdono la guerra, prima dei russi ci penseranno i generali a chiedergliene conto (e a comprargli un biglietto di sola andata per chissà dove)

 

Se alla fine vince però, quale che sia il numero dei morti, Putin diventerà intoccabile (diventerà l'uomo che ha ripreso l'Ucraina)

Anche ottenessero la vittoria militare, e sono nelle condizioni di ottenerla, dubito ne sarà valsa la pena. 
Comunque vada ho la sensazione che qualsiasi scenario futuro all'orizzonte veda una Russia indebolita da questo conflitto, per un motivo o per l'altro.

[gobbone 830]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Scherzi a parte, questa idea mi è venuta durante la pandemia: io potevo muovermi grazie al mio codice Ateco non son stato soggetto al lockdown e allora tra le altre cose son andato a tenere in ordine l’orto dei miei ex suoceri.

É sbocciato un amore 😄 

Forse perché ho origini contadine (i miei nonni avevano una fattoria e da piccolo stavo in campagna), forse perché dopo 25 anni a lavorare in ufficio col pc, mi è venuta voglia di fare altro.

So che avrò risultati pessimi 😄 e mica sarà il mio lavoro, però ritornare a contatto con la natura è il mio obiettivo (e infatti sto da sei mesi in mezzo al “nulla” in Spagna).

Mi son dato l’obiettivo di trovare una casetta con un terreno per sbizzarrirmi un po’, non ho fretta, ma lo farò.

Voglio provvedere a coltivare/allevare parte di quello che mi mangio.

Lo so può sembrare strano 😅

Non trovo nulla di strano. Io ho la fortuna di avere una casa con un bello spazio intorno. Parte di questo, già anni fa, li ho dedicato all'orto. Nel mio girdino ho poche piante da fiore ma parecchie da frutto. Credimi è sempre una soddisfazione quando raccolgo. Anche fatica. 

In che parte della Spagna ti trovi? Io,per lavoro, andavo ad Alcantarilla, vicino a Murcia.

[The Tasmanian Devil 6.351]

12 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Numero del tutto verosimile anche secondo me.

 

Continuo a pensare che questa disastrosa operazione militare russa sia una delle peggiori non degli ultimi anni, ma una delle peggiori della storia moderna.

Avere nel 2022 più di 10k morti in una guerra di questo tipo, su un territorio che conosci come le tue tasche, contro armi che conosci benissimo, puntando a basi che di fatto erano “tue”, se non è un disastro, ditemi voi cos’è un disastro.

 

Fa impressione in generale e fa ancora più impressione se confrontato con le perdite USA in anni di Afganistan.

 

Senza scomodare i feriti, roba da guerre dell’antichità.

[Skizzo91 1.149]

10 minuti fa, jolly88 ha scritto:

vero,numeri altissimi da spavento anche dettati dall'imprerazione logistica e non solo ,delle forze russe.

 

Però questa è una guerra strana,moderna non riesco ad identificarla in altri conflitti e quindi fare dei paragoni,anche numerici a questo punto.

 

Non so se mi sono spiegato.

 

 

 

Dai un'occhiata a questo articolo:

Guarda questo giornalista russo ed ex politico prevedere il risultato in Ucraina nell'aprile 2021 (yahoo.com)

[gobbone 830]

3 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Ti sei spiegato eccome, altroché.
Questa sarà la guerra più studiata dagli analisti per molti anni a venire proprio per questo.

Mia personale sensazione è che la Russia non abbia capito cosa andava incontro. l'Ucraina si aspettava e sapeva come combattevano i russi e si è preparata ad affrontarli, almeno fino ad ora, nel modo corretto. Dall'altra parte i russi non si sono resi conto della situazione

[The Tasmanian Devil 6.351]

Adesso, gobbone ha scritto:

Non trovo nulla di strano. Io ho la fortuna di avere una casa con un bello spazio intorno. Parte di questo, già anni fa, li ho dedicato all'orto. Nel mio girdino ho poche piante da fiore ma parecchie da frutto. Credimi è sempre una soddisfazione quando raccolgo. Anche fatica. 

In che parte della Spagna ti trovi? Io,per lavoro, andavo ad Alcantarilla, vicino a Murcia.

Sono in un villaggetto di pescatori alle Canarie, c’è praticamente solo natura, spiagge, scogliere, barranchi.

Lavoro da qui per l’Italia e mi do al senderismo.

Torno per Pasqua a casa un paio di settimane ma penso poi di ritornare qui fino a luglio.

Poi vedremo… 

 

Spero per allora che questo topic sia chiuso e ce ne sia uno aperto sul processo di pace.

 

Lo spero davvero.

[SuperTalismano 6.483]

1 minuto fa, Nepali Me ha scritto:

Anche ottenessero la vittoria militare, e sono nelle condizioni di ottenerla, dubito ne sarà valsa la pena. 
Comunque vada ho la sensazione che qualsiasi scenario futuro all'orizzonte veda una Russia indebolita da questo conflitto, per un motivo o per l'altro.

Quello è sicuro, anzi, io penso che abbiano attaccato proprio perché hanno percepito di aver imboccato il declino finale, e che la sfida mondiale è oggi fra USA e Cina, con i russi a fare, nella migliore delle ipotesi, il terzo incomodo, e nella peggiore, lo junior partner dei cinesi

E' una guerra di disperazione, solo così si può spiegare uno stato che ne invade un altro dopo aver tenuto per 4 mesi l'esercito al confine (altro che blitzkrieg. Nella blitzkrieg il principio base è l'effetto sorpresa, che qui è mancato fin da subito)

[gobbone 830]

6 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Dai un'occhiata a questo articolo:

Guarda questo giornalista russo ed ex politico prevedere il risultato in Ucraina nell'aprile 2021 (yahoo.com)

Interessante. Fin'ora le previsioni di questo signore sono corrette

[jolly88 1.898]

23 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Continuo a pensare che questa disastrosa operazione militare russa sia una delle peggiori non degli ultimi anni, ma una delle peggiori della storia moderna.

Avere nel 2022 più di 10k morti in una guerra di questo tipo, su un territorio che conosci come le tue tasche, contro armi che conosci benissimo, puntando a basi che di fatto erano “tue”, se non è un disastro, ditemi voi cos’è un disastro.

 

Fa impressione in generale e fa ancora più impressione se confrontato con le perdite USA in anni di Afganistan.

 

Senza scomodare i feriti, roba da guerre dell’antichità.

Sai cosa l'afganistan , viene paragonata spesso a questa guerra giustamente, per fare le proporzioni.

Ma a parer mio sono conflitti completamente diversi,sotto una miriade di aspetti e quindi non confrontabili.

 

Caratteristiche ambientali,preparazione della resistenza,armi moderne della resistenza ,le remore per paura dell'opinione pubblica interna che non permette una "'piazza pulita" ,possibilità di movimento dell'offensiva  ecc... ecc..

 

Questa è un tipo di guerra nuova ,come dicevo prima moderna e verosimilmente i numeri dovesse essercene un' altra in europa,saranno purtoppo simili.

 

Che poi se ti dicessi come molti soldati usa si ferivano o morivano ,non ci crederesti nemmeno

[SuperTalismano 6.483]

Usa: "Forze russe respinte in alcune aree vicino Kiev"

In alcune aree vicino Kiev le forze russe sono state respinte dalla resistenza ucraina. Lo afferma un funzionario del Pentagono, secondo il quale la Russia ha lanciato oltre 1.200 missili dall'inizio dell'invasione

 

In tutto ciò, la Cina ha votato con la Russia nella votazione per una mozione umanitaria (bocciata con 13 astenuti e 2 favorevoli, appunto Russia e Cina)

[jolly88 1.898]

35 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Usa: "Forze russe respinte in alcune aree vicino Kiev"

In alcune aree vicino Kiev le forze russe sono state respinte dalla resistenza ucraina. Lo afferma un funzionario del Pentagono, secondo il quale la Russia ha lanciato oltre 1.200 missili dall'inizio dell'invasione

 

In tutto ciò, la Cina ha votato con la Russia nella votazione per una mozione umanitaria (bocciata con 13 astenuti e 2 favorevoli, appunto Russia e Cina)

ricordo male, o l'ultima  volta la cina si era astenuta?

 

[SuperTalismano 6.483]

11 minuti fa, jolly88 ha scritto:

ricordo male, o l'ultima  volta la cina si era astenuta?

 

Si, si erano astenuti

[jolly88 1.898]

45 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Si, si erano astenuti

Sta prendendo sempre più posizione, in maniera formale.Avevo parlato in tempi non sospetti  di ciò e del rischio che ne può conseguire .

A sto punto vedremo se ci sarà un inversione più favorevole a noi, oppure no.

 

 

L'unica cosa certa è che l'isolamento russo raccontato ,non c'è mai stato.Però a livello comunicativo,tutto fa brodo.

E non abbiamo scomodato l'india ,con i nuovi contratti petroliferi e gli accordi anti\sanzioni

 

Domani vediamo che esce fuori dalla visita di biden in europa  per "cementare l'alleanza"

 

Ci stiamo\stanno trascinando ad un conflitto più esteso?

Per me si.

 

La linea editoriale nazionale , aiuta molto a  capire gli "umori"  

 

[JuventusJack 771]

1 ora fa, jolly88 ha scritto:

Sta prendendo sempre più posizione, in maniera formale.Avevo parlato in tempi non sospetti  di ciò e del rischio che ne può conseguire .

A sto punto vedremo se ci sarà un inversione più favorevole a noi, oppure no.

 

 

L'unica cosa certa è che l'isolamento russo raccontato ,non c'è mai stato.Però a livello comunicativo,tutto fa brodo.

E non abbiamo scomodato l'india ,con i nuovi contratti petroliferi e gli accordi anti\sanzioni

 

Domani vediamo che esce fuori dalla visita di biden in europa  per "cementare l'alleanza"

 

Ci stiamo\stanno trascinando ad un conflitto più esteso?

Per me si.

 

La linea editoriale nazionale , aiuta molto a  capire gli "umori"  

 

No ma scusate...c'era davvero qualcuno che pensava che la Cina non fosse dalla parte della Russia?

 

È palese dai...finché possono la appoggiano...quel tanto che basta da non rischiare di incappare in sanzioni occidentali.

 

 

 

[JuventusJack 771]

3 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Quello è sicuro, anzi, io penso che abbiano attaccato proprio perché hanno percepito di aver imboccato il declino finale, e che la sfida mondiale è oggi fra USA e Cina, con i russi a fare, nella migliore delle ipotesi, il terzo incomodo, e nella peggiore, lo junior partner dei cinesi

E' una guerra di disperazione, solo così si può spiegare uno stato che ne invade un altro dopo aver tenuto per 4 mesi l'esercito al confine (altro che blitzkrieg. Nella blitzkrieg il principio base è l'effetto sorpresa, che qui è mancato fin da subito)

Buona chiave di lettura.

Putin ha capito di essere nell'ultima parte della propria vita e carriera politica e ha fatto All In. Probabilmente avrebbe voluto condizioni politicamente più favorevoli nei suoi confronti in occidente (e qui si spiegherebbe il sostegno russo a determinate forze politiche anche in Italia o il sostegno sottobanco a Trump) per creare delle crepe nell'Asse Atlantico, dando una dimostrazione invece della propria solidità al mondo intero...credo però che non si aspettasse un occidente così compatto...per lo meno sul fronte Europeo.

[JuventusJack 771]

3 ore fa, gobbone ha scritto:

Mia personale sensazione è che la Russia non abbia capito cosa andava incontro. l'Ucraina si aspettava e sapeva come combattevano i russi e si è preparata ad affrontarli, almeno fino ad ora, nel modo corretto. Dall'altra parte i russi non si sono resi conto della situazione

Pensavano si sarebbero arresi dopo qualche giorno...lo pensavano tutti.

Un po' perché la Russia è una potenza in confronto all'Ucraina, un po' perché credevano che Zelenski avrebbe preferito farsi da parte piuttosto che coinvolgere la propria gente in una Guerra di quartiere.

[lou 65 5.878]

11 ore fa, jolly88 ha scritto:

Più che calo di benessere, il rischio maggiore è una rotta verso la povertà. 

Non lo affermo io, ma sholz e draghi che penso ne sappiano abbastanza. 

 

Chiusure delle fabbriche, disoccupazione, nuovi poveri. 

 

Son d'accordo con te, non è la rinuncia allo spritz o mettersi il piumino in casa. 

 

Mentre la fascia medio/alta, in un modo o nell'altro ne uscirà, quella medio/bassa, non so che fine farà sinceramente. 

 

A noi, ci tocca un po' meno per fortuna rispetto ai tedeschi, ma non siamo immuni, anzi. 

 

Che poi, prima leggevo un altro commento, sul fatto di essere d'accordo con la linea di draghi.  Nei fatti come giusto che sia, in un mese la linea del nostro governo è cambiata 3 volte e cambierà forse ancora. 

 

Quale linea? 

 

Oggi s'e parlato, di bloccare il flusso di gas per i prossimi mesi, visto che c'è l'arrivo della bella stagione. 

Ma poi ad ottobre? 

 

 

le aziende producono anche d'estate. il gas non serve solo per le case.

[lou 65 5.878]

10 ore fa, jolly88 ha scritto:

Usa valuteranno come aumentare gnl a Europa a breve 

 

Gli Usa valuteranno i modi per aumentare le forniture di

gas naturale liquefatto all'Europa nelle prossime settimane: lo ha detto il consigliere per la sicurezza nazionale Jake Sullivan. 

 

 

ma non è il tipo di gas che deve passare dai rigassificatori?

[gobbone 830]

5 ore fa, JuventusJack ha scritto:

un po' perché credevano che Zelenski avrebbe preferito farsi da parte piuttosto che coinvolgere la propria gente in una Guerra di quartiere.

Forse è stata proprio la gente comune a voler questo, a non voler i russi.

[AAAVLR 9]

31 minutes ago, lou 65 said:

ma non è il tipo di gas che deve passare dai rigassificatori?

si gas liquefatto e trasportato via nave che poi deve essere portato nei rigassificatori.

Costerebbe solo il doppio o il triplo rispetto al comprare gas russo.

 

[lou 65 5.878]

8 minuti fa, AAAVLR ha scritto:

si gas liquefatto e trasportato via nave che poi deve essere portato nei rigassificatori.

Costerebbe solo il doppio o il triplo rispetto al comprare gas russo.

 

a rigassificatori come stiamo in europa?

[AAAVLR 9]

4 minutes ago, lou 65 said:

a rigassificatori come stiamo in europa?

in Italia mi pare ce ne siano 2o 3 e qualche politico (mi sfugge il nome) ha detto che dovremmo costruirne almeno altri 2-3 per sostituire il gas russo con quello americano.

Inutile dirti quando costa costruire queste infrastrutture necessarie per far tornare gassoso ciò che è stato liquefatto.

 

Quindi sostanzialmente : costo triplo del gas , spese per infrastrutture da costruire , tempi per realizzare tali infrastrutture

 

https://www.repubblica.it/economia/2022/03/21/news/rigassificatori_litalia_e_indietro_ci_sono_solo_tre_impianti_per_trasformare_il_metano-342317399/

 

edit: ne abbiamo 3

Modificato 24 Marzo 2022 da AAAVLR

[Sylar 87 33.353]

Quoto

Kiev: 'Bombe al fosforo su regione Lugansk, ci sono morti'

 

Nella regione di Lugansk, nel sud est dell'Ucraina, l'esercito russo continua a bombardare le città anche con bombe al fosforo.

Lo scrive su Telegram il capo dell'amministrazione militare regionale di Lugansk, Sergey Gaidai, citato dall'agenzia Unian, sottolineando che ci sono morti e feriti. "Nella notte gli invasori hanno bombardato la regione di Lugansk con missili e bombardamenti al fosforo - scrive -. Si sa già che quattro persone sono morte e i russi hanno danneggiato o completamente distrutto molte case". Colpite le città di Severodonetsk, Lysychansk, Rubizhne, Kreminna, Novodruzhesk e Voevodivka. Nonostante le continue difficoltà, i soldati di Mosca hanno distrutto ieri un ponte chiave sul fiume Desna che collegava la città settentrionale di Chernihiv alla capitale Kiev: il ponte, ha sottolineato il difensore civico ucraino per i diritti umani Lyudmyla Denisov, veniva utilizzato anche per portare aiuti umanitari alla capitale ed evacuare i civili. Brucia intanto una foresta vicino alla centrale nucleare di Chernobyl, riferisce il Kyiv Independent. E' sotto controllo nel frattempo la maggior parte dell'incendio sviluppatosi nell'area vicina alla centrale nucleare di Chernobyl. Lo afferma il Ministro dell'ecologia e delle risorse naturali Ruslan Strelets, secondo quanto riporta il Kyiv Independent. Strelets, in una intervista televisiva, ha spiegato che nell'area nelle ultime due settimane si sono registrati più di 30 incendi. "Ci sono stati altri 5 incendi nell'ultima settimana. Oggi la maggior parte di questi incendi è circoscritta. Ci sono ancora piccole aree in cui l'incendio continua", ha detto.

 

ANSA

Quoto

Alla Casa Bianca il Tiger Team valuta scenari estremi

 

La prospettiva di un uso di armi biologiche o nucleari ha spinto la Casa Bianca a mettere in piedi un team di funzionari della sicurezza nazionale chiamato a valutare una eventuale reazione. Il Tiger Team, così è stato definito secondo il New York Times, si occupa di situazioni estreme, come quella, non inverosimile, che potrebbe vedere un convogli di aiuti o armi Nato sotto attacco militare da parte di Mosca. La squadra di funzionari, inoltre, studia una possibile estensione del conflitto alla Moldavia o alla Georgia, e ha elaborato proposte che saranno discusse dal presidente americano, Joe Biden, ne corso del vertice dell'Alleanza.

 

 Agi.it

Quoto

Ucraina, premier inglese Boris Johnson: "Altri 6mila missili a esercito di Kiev"

 

Londra consegnerà altri 6mila missili a Kiev. Lo ha annunciato il premier britannico Boris Johnson. La Gran Bretagna lavorerà con gli alleati per aumentare il sostegno militare ed economico all'Ucraina", ha affermato Johnson in vista dei vertici della Nato e del G7 in programma a Bruxelles, un mese dopo l'inizio dell'invasione russa. Il premier ha anche annunciato aiuti per circa 30 milioni di euro all'esercito ucraino.

 

Tgcom24.it

Quoto

Ucraina: in arrivo prime consegne armi Usa dal pacchetto da 800 milioni di dollari

 

In un giorno o due arriveranno in Ucraina le prime consegne di armi approvate nell'ambito del pacchetto da 800 milioni di dollari a cui gli Stati Uniti hanno dato il via libera. Non è chiaro di quali armi si tratti, ma secondo alcune fonti dell'amministrazione citate dai media Usa la priorità è data alle armi da difesa già usate dagli ucraini.

 

ANSA

Continuo a vedere un'escalation pericolosa in tutto ciò...

 

P.s.

Mosca ha bloccato pure Google News   

[lou 65 5.878]

scusate, forse mi son perso qualcosa nelle settimane scorse, ma che questa dovesse essere una guerra lampo da cosa lo si deduce?

[SuperTalismano 6.483]

9 minuti fa, lou 65 ha scritto:

scusate, forse mi son perso qualcosa nelle settimane scorse, ma che questa dovesse essere una guerra lampo da cosa lo si deduce?

Dal fatto che hanno mandato solo 150/170 mila uomini, insufficienti per controllare/occupare l'Ucraina, ma sufficienti (in linea teorica) per prendere Kiev, il Donbass e tutta la costa meridionale, inducendo gli ucraini ad una veloce capitolazione

 

Il fatto che i russi abbiano richiamato ceceni, i Wagner, i siriani (40.000 dice Assad) gli uzbeki e alcuni mercenari libici (10.000 avevo letto), forse persino i riservisti, fa pensare che i piani siano cambiati (cioè adesso sarà guerra di logoramento, ergo bisogna prendere le città con la forza, casa per casa, e per questo mandano a morire "non russi", intanto perché nessuno in patria piangerà il povero mercenario mediorientale, e poi perché gli stranieri non si fanno scrupoli ad ammazzare ucraini perché, a differenza dei soldati russi, non li considerano "un popolo fratello"

 

Inoltre, il cambio dei piani (da guerra lampo a guerra di logoramento/occupazione) lo si vede anche dalla richiesta di aiuti ai cinesi (che manderanno, secondo Fabbri, missili, droni e soprattutto razioni e rifornimenti di vario genere, perché quelli russi sono quasi esauriti, segno che non si aspettavano di dover restare in Ucraina più di un paio di settimane)