Non è colpa di Andrea Agnelli se la Juve ha solo due Champions

[Ashito Aoi 1.465]

in Europa il calcio difensivo non paga, da piu' di 30 anni.

 

Mi sembra evidente, siamo stati sfigati con Lippi, il nostro ultimo allenatore offensivo che abbiamo avuto (insieme ad Ancellotti), con cui potevamo conquistare 1 o 2 champions in piu', ma se non hai un gioco offensivo le probabilità di vincere la champions sono minime.

 

Quindi la "colpa" è di chi non è capace di analizzare la situazione ed assumere un allenatore offensivo (che ovviamente sia capace).

 

Non è una ricetta per vincere, ma le probabilità aumentano.

[zebra67 11.296]

Il 13/4/2022 Alle 06:42, bianconero75 ha scritto:

Cazzen siamo usciten con il Villareal ...

 

Ma che ce ne fotten ... con 6 champions lighen ... ci sta ogni tanten di faren una figura di merdan...
 

intanten portiamo a casa la decima Bundesliga di filan.

 

(scusa il mio tedesco sono al livello b1 “suarez” ... )

 

 

Probabile che reagiscano così, che poi è lo spirito con il quale dovrebbero reagire tutte, a prescindere da quante Champions abbiano in bacheca.

L'esempio del Villareal dovrebbe servire unicamente a far riflettere che in CL nulla è scontato e che non necessariamente la Juve esce per manifesta debolezza: ci sono delle annate particolari in cui il fattore entusiasmo fa moltiplicare le forze, quindi le squadre baciate da questo effetto volano in alto, leggere come piume, e fanno molta più strada di quanto fossero accreditate all'inizio della stagione.

Quelli che ci eliminano sono spesso etichettati da noi tifosi come una banda di pellegrini; spesso, invece, sono club che possono bissare il colpaccio, come avvenuto ad esempio al Lione nel 2019/20, quando dopo averci fatti fuori, riuscì a eliminare il City.
Il Villareal ha ripetuto lo stesso percorso, dimostrando di non essere certo una equipe di sprovveduti, ma una buona squadra ben organizzata.

 

[zebra67 11.296]

25 minuti fa, Alhaziel ha scritto:

in Europa il calcio difensivo non paga, da piu' di 30 anni.

 

Mi sembra evidente, siamo stati sfigati con Lippi, il nostro ultimo allenatore offensivo che abbiamo avuto (insieme ad Ancellotti), con cui potevamo conquistare 1 o 2 champions in piu', ma se non hai un gioco offensivo le probabilità di vincere la champions sono minime.

 

Quindi la "colpa" è di chi non è capace di analizzare la situazione ed assumere un allenatore offensivo (che ovviamente sia capace).

 

Non è una ricetta per vincere, ma le probabilità aumentano.

Assumi un allenatore offensivo e si ritrova con Rabiot, Kean etc., con 8-9 infortunati per tutta la stagione, tra cui diverse pedine chiave, quelle che dovrebbero dare più qualità al gioco, e i risultati sono esattamente quelli ottenuti quest'anno o addirittura inferiori perché questo allenatore offensivista, a meno che non si chiami Klopp, probabilmente ha anche meno esperienza del nostro allenatore.

I risultati li determinano i giocatori.

[Ashito Aoi 1.465]

12 minutes ago, zebra67 said:

Assumi un allenatore offensivo e si ritrova con Rabiot, Kean etc., con 8-9 infortunati per tutta la stagione, tra cui diverse pedine chiave, quelle che dovrebbero dare più qualità al gioco, e i risultati sono esattamente quelli ottenuti quest'anno o addirittura inferiori perché questo allenatore offensivista, a meno che non si chiami Klopp, probabilmente ha anche meno esperienza del nostro allenatore.

I risultati li determinano i giocatori.

l'allenatore offensivo è la base proprio, le fondamenta.

 

Poi in base a quello si comprano i giocatori.

 

E' molto semplice basta incominciare a farlo.

 

Riassumendo, quello che bisogna fare se si vuole avere piu' probabilità di vincere la champions e quindi quello che impone un analisi logica della situazione:

 

1) Assumere un allenatore offensivo (il piu' capace possibilmente) --> gia qui abbiamo cannato se vogliamo massimizzare le probabilità in base all'analisi di quello che è accaduto negli ultimi 30 anni.

 

2) Assumere giocatori sui dettami dell'allenatore offensivo

 

3) Sperare ed avere un minimo di pazienza.

 

Di sicuro la cosa peggiore da fare è assumere un allenatore prettamente difensivo, cosi si minimizzano le probabilità di vittoria finale.

 

E' onestamente sbagliato, se l'obbiettivo è vincere la champions.

 

Puo' capitare, ma stando ai fatti le probabilità sono basse, molto basse.

[garrison 45.052]

1 ora fa, Alhaziel ha scritto:

l'allenatore offensivo è la base proprio, le fondamenta.

 

Poi in base a quello si comprano i giocatori.

 

E' molto semplice basta incominciare a farlo.

 

Riassumendo, quello che bisogna fare se si vuole avere piu' probabilità di vincere la champions e quindi quello che impone un analisi logica della situazione:

 

1) Assumere un allenatore offensivo (il piu' capace possibilmente) --> gia qui abbiamo cannato se vogliamo massimizzare le probabilità in base all'analisi di quello che è accaduto negli ultimi 30 anni.

 

2) Assumere giocatori sui dettami dell'allenatore offensivo

 

3) Sperare ed avere un minimo di pazienza.

 

Di sicuro la cosa peggiore da fare è assumere un allenatore prettamente difensivo, cosi si minimizzano le probabilità di vittoria finale.

 

E' onestamente sbagliato, se l'obbiettivo è vincere la champions.

 

Puo' capitare, ma stando ai fatti le probabilità sono basse, molto basse.

Quindi per "vincere la CL" dovremmo ingaggiare Italiano?

Invece prendere atto che nell'attuale momento storico la Juve non può vincere la CL, o meglio ha le stesse probabilità dell'Arsenal o dell'Atletico Madrid, che hanno fatturati simili al nostro, a prescindere dall'allenatore o dai moduli o dalle formule magiche???

[Ashito Aoi 1.465]

13 minutes ago, garrison said:

Quindi per "vincere la CL" dovremmo ingaggiare Italiano?

Invece prendere atto che nell'attuale momento storico la Juve non può vincere la CL, o meglio ha le stesse probabilità dell'Arsenal o dell'Atletico Madrid, che hanno fatturati simili al nostro, a prescindere dall'allenatore o dai moduli o dalle formule magiche???

sono stato abbastanza chiaro, per avere piu' probabilità di vincere si deve incominciare con assumere un allenatore piu' offensivo, creare una squadra sui suoi dettami e che si adatti al modo di praticare calcio contemporaneo (un calcio fisico, veloce molto agonostico) ed avere pazienza in quest'opera di costruzione.

 

Non so quanto ci possa volere o altro, ma l'analisi degli ultimi 30 anni e l'analisi del calcio contemporaneo mi spingono a credere fortemente che questa sia la soluzione piu' logica e corretta.

 

Tra l'altro, proprio in generale, se per anni hai provato alcune strade e non ha funzionato, ha quanto meno senso provarne altre, e questo è un discorso indipendente dal calcio.

[garrison 45.052]

14 minuti fa, Alhaziel ha scritto:

sono stato abbastanza chiaro, per avere piu' probabilità di vincere si deve incominciare con assumere un allenatore piu' offensivo, creare una squadra sui suoi dettami e che si adatti al modo di praticare calcio contemporaneo (un calcio fisico, veloce molto agonostico) ed avere pazienza in quest'opera di costruzione.

 

Non so quanto ci possa volere o altro, ma l'analisi degli ultimi 30 anni e l'analisi del calcio contemporaneo mi spingono a credere fortemente che questa sia la soluzione piu' logica e corretta.

 

Tra l'altro, proprio in generale, se per anni hai provato alcune strade e non ha funzionato, ha quanto meno senso provarne altre, e questo è un discorso indipendente dal calcio.

Bha, in realtà con l'allenatore che abbiamo adesso siamo arrivati due volte in finale di CL, cosa che non accadeva dal 2003 se non ricordo male.

Dire che "non ha funzionato" solo perché abbiamo perso contro le squadre più forti del decennio per me ha scarso senso (sarebbe come dire che il modello del Sassuolo molto offensivo "non ha mai finzuinoato" visto che non si sono mai quyalificatio per la CL). Sono le solite forzature che non servono a niente.

Per me cercare "ricette" più o meno semplici o facili per vincere la CL, é inutile (oh uno può fare quello che vuole eh....).

O in alternativa chiamare in sede al PSG o al City ped ragli la formula magica, che la pagherebbero a peso d'oro visto che non ci son riusciti spendendo 2 miliardi di euro in 2 in 10 anni, anziché scriverla su internet a disposizione di tutti.

Per me bisogna arrendersi al fatto che nessuno qui dentro é in grado di dare "consigli" alla società.

[uomo da juve 463]

Agnelli pensava di vincere la Coppa prendendo Ronaldo e lasciare altri reparti ( soprattutto il centrocampo) senza giocatori validi.

Ha lasciato fare troppo a paratici e le sue spese folli ( doveva fermarlo prima ,come ha fatto con Marotta ).

E poi la sua ultima follia ; investire tanto per il ritorno di Allegri ( probabilmente anche per non farlo andare all'Inter ) con una rosa in fase di ricostruzione.

Si è affidato ad un Ds alle prime armi invece di affidarsi ad un ds di spessore ed esperienza , cosa che alla Juve manca come il pane ; la competenza tecnica .

 

[Ashito Aoi 1.465]

13 minutes ago, garrison said:

Bha, in realtà con l'allenatore che abbiamo adesso siamo arrivati due volte in finale di CL, cosa che non accadeva dal 2003 se non ricordo male.

Dire che "non ha funzionato" solo perché abbiamo perso contro le squadre più forti del decennio per me ha scarso senso (sarebbe come dire che il modello del Sassuolo molto offensivo "non ha mai finzuinoato" visto che non si sono mai quyalificatio per la CL). Sono le solite forzature che non servono a niente.

Per me cercare "ricette" più o meno semplici o facili per vincere la CL, é inutile (oh uno può fare quello che vuole eh....).

O in alternativa chiamare in sede al PSG o al City ped ragli la formula magica, che la pagherebbero a peso d'oro visto che non ci son riusciti spendendo 2 miliardi di euro in 2 in 10 anni, anziché scriverla su internet a disposizione di tutti.

Per me bisogna arrendersi al fatto che nessuno qui dentro é in grado di dare "consigli" alla società.

anche l'Atletico di simeone è arrivato in finale 2 volte, in generale cio' conferma solamente l'analisi, se vuoi avere le probabilità di vittoria piu' alte in champions, devi gettare le basi di un calcio piu' offensivo.

 

E' veramente cosi semplice.

 

Basta incominciare a farlo con pazienza capacità e coraggio.

 

Il calcio offensivo paga bene in proporzione alle capacità di spesa della società. Questo è ovvio ed una banalità.

 

Ma è ovvio che la Juventus ha buone capacità di spesa ed unito ad un calcio offensivo, potrebbero essere sufficienti alla vittoria finale in Champions.

[RINUSLEX 1.736]

11 ore fa, Ale0306 ha scritto:

In est è (era, non metto più piede allo Stadium da prima del Covid) pieno, di tutte le nazionalità. 

Gente da tutta Italia sicuramente.

Da Svizzera e Belgio anche; qualche olandese, tedesco e francese pure ma gobbi veri, spesso emigrati o figli e nipoti di emigrati.

Tanti anni fa ho conosciuto ragazzi di Liegi che, tranne uno, nemmeno parlavano in italiano, ma sempre juventini con varie partite al seguito della Juve erano.

Questi tifosi sono in ogni settore praticamente da sempre e non solo in tribuna est; in curva sud capita spesso una delegazioni di olandesi.

Ma questi non fanno parte del tipo di turista straniero in questione.

 

 

[Malakay 3.341]

Agnelli rimarra' sempre il presidente dei 9 scudetti ma nessuno puo' vivere di rendita, nessuno lo incolpa per la champions, lo si incolpa perche' ha messo l'azienda juve nelle mani di un talent scout e ha reiterato l'errore mettendo un dilettante in panchina, Pirlo, ad oggi ancora non abbiamo un DG esperto...

[jjESP 21]

8 ore fa, Alhaziel ha scritto:

l'allenatore offensivo è la base proprio, le fondamenta.

 

Poi in base a quello si comprano i giocatori.

 

E' molto semplice basta incominciare a farlo.

 

Riassumendo, quello che bisogna fare se si vuole avere piu' probabilità di vincere la champions e quindi quello che impone un analisi logica della situazione:

 

1) Assumere un allenatore offensivo (il piu' capace possibilmente) --> gia qui abbiamo cannato se vogliamo massimizzare le probabilità in base all'analisi di quello che è accaduto negli ultimi 30 anni.

 

2) Assumere giocatori sui dettami dell'allenatore offensivo

 

3) Sperare ed avere un minimo di pazienza.

 

Di sicuro la cosa peggiore da fare è assumere un allenatore prettamente difensivo, cosi si minimizzano le probabilità di vittoria finale.

 

E' onestamente sbagliato, se l'obbiettivo è vincere la champions.

 

Puo' capitare, ma stando ai fatti le probabilità sono basse, molto basse.

è arrivato il momento di prendere un allenatore come ten HAG e farlo lavorare. basta italiani. si puo provare . e se fosse un italiano andrei su italiano appunto. hai ragione in toto,. giu il cappello

[tevezmania 1.153]

Fino a quando arriveremo agli ottavi con gente come Rugani e De Sciglio ma dove vogliamo andare.Cmq per me Agnelli è stato un grande in Italia mentre in Europa ha fallito l'obiettivo numero 1 quello grosso.Non ci ha portati dove voleva portarci e ora mi sembra ci stiamo ridimensionando.Mi sembra

[ronny80 5.563]

Il 9/4/2022 Alle 12:16, Astarac ha scritto:

Il peccato originale è stato negli anni '90 e primi 2000 imporre l'autofinanziamento a Moggi e co. Alla squadra, tolto il 96 e il 97 (quando era la più forte del pianeta), è sempre mancata la panchina, il solito centesimo per fare una lira che portava a compravendite in un gioco sempre a somma zero. Prendi Buffon, Thuram e Nedved e Salas ma perdi il più letale 9 dai tempi di Muller e cedi Zidane. Prima ancora vendi Vieri e prendi Inzaghi. Vendi Sousa e prendi un prospetto come Zidane e così via. L'undici titolare era sempre eccellente, la panchina meno e così, con l'ossessione dello scudetto, arrivavi sempre cotto in fondo. Il Milan ha vinto le ultime due CL senza aver vinto lo scudetto la stagione prima. Qualcosa vorrà dire. Lo stesso dicasi del Real che ha vinto spesso la CL perdendo la Liga (mai accoppiata con la CL se non nel 2016/17). Si trattava, soprattutto in passato, di visione e filosofia.

Poi: se Exor/Ifil avesse messo la metà dei soldi buttati dal 2008 a oggi avremmo 10 CL altro che due.

La pura e semplice verità !!!

[emiliano80 1.035]

Il 9/4/2022 Alle 04:16, Astarac ha scritto:

Il peccato originale è stato negli anni '90 e primi 2000 imporre l'autofinanziamento a Moggi e co. Alla squadra, tolto il 96 e il 97 (quando era la più forte del pianeta), è sempre mancata la panchina, il solito centesimo per fare una lira che portava a compravendite in un gioco sempre a somma zero. Prendi Buffon, Thuram e Nedved e Salas ma perdi il più letale 9 dai tempi di Muller e cedi Zidane. Prima ancora vendi Vieri e prendi Inzaghi. Vendi Sousa e prendi un prospetto come Zidane e così via. L'undici titolare era sempre eccellente, la panchina meno e così, con l'ossessione dello scudetto, arrivavi sempre cotto in fondo. Il Milan ha vinto le ultime due CL senza aver vinto lo scudetto la stagione prima. Qualcosa vorrà dire. Lo stesso dicasi del Real che ha vinto spesso la CL perdendo la Liga (mai accoppiata con la CL se non nel 2016/17). Si trattava, soprattutto in passato, di visione e filosofia.

Poi: se Exor/Ifil avesse messo la metà dei soldi buttati dal 2008 a oggi avremmo 10 CL altro che due.

Secondo me, siamo stati anche penalizzati dal fatto di non aver avuto una “cantera” degna in quel periodo storico (ma anche ora). Per sopperire almeno con i giovani alla questione dei panchinari.

Un Real ti tirava fuori ogni tanto un Casillas, Raul, eccetera… mentre noi in quegli anni i giovani forti, anche quelli che poi sarebbero rimasti a lungo e diventati capitani, gli abbiamo sempre dovuti acquistare da altre squadre.

[Pietro Salzano 89]

CL competizione in cui fortuna ed episodi hanno un peso enorme, al pari di Europei e Mondiali. Non sempre chi la vince è la squadra effettivamente migliore, anzi.

Nel 2010 il Barcellona era di gran lunga la squadra migliore del mondo ed in un ipotetico Round Robin tra le migliori d'Europa (someone said Superleague?) i cartones non avrebbero avuto alcuna chance di fregiarsi del titolo di "Campioni d'Europa" (sic...!).