Sampdoria - Juventus 0-0, commenti post partita

[DEDONE 5.543]

33 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Io lo accetto se partiamo dal presupposto che Locatelli in regia è peggio, molto peggio di lui.

Se poi mi dici meglio che arrivi paredes o chi per esso va bene, ma se devo scegliere tra Rovella e Locatelli in regia scelgo il primo.

A me non piace vedere in campo gente totalmente fuori ruolo

Concordo. Ma pensare di affidare oggi la juve a rovella, e a me il ragazzo piace, denota il nostro livello. 

[ZizouZidane 15.434]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Allora non sono interessato, specie dopo l'ennesima risposta sconcertante di un utente che mi ha fatto cadere le braccia (vedi post sopra il tuo).

se c'è una ossessione, io sono comprensivo, non scendo mai nel volgare, ma non sono interessato a discutere.

Quando riscontro disponibilità a parlare d'altro (e per fortuna la sto trovando anche oggi) riprendiamo il confronto.

Ossessione?

 

Io valuto quello che vedo. E dico quello che penso.

 

Per quanto mi riguarda, il problema di questa squadra è il tecnico. E il calcio è un gioco di squadra, non di singoli. Altrimenti si chiamerebbe tennis.

Proprio perché è un gioco di squadra, c’è la necessità di un allenatore che coordini i movimenti dei singoli per realizzare una manovra organica e armonica. A noi manca questo, non i singoli. E questa mancanza è responsabilità del tecnico. 
 

Se poi credi che il Napoli dia spettacolo e faccia 9 reti in due gare perché ha Lobotka e Anguissa mentre noi siamo privi di qualunque parvenza di gioco perché abbiamo Locatelli e Zakaria, liberissimo di farlo. Rispetterò le tue idee come ho sempre fatto. 
Ti pregherei, però, di non parlare di ossessione. A me di Allegri importa il giusto. Si chiamasse Pasqualantonio farei esattamente le stesse valutazioni. 

3 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Pensa che il miglior centrocampista nostro non so se farebbe nemmeno panchina in tutte e tre le squadre. Chiaramente non mi riferisco a Pogba. 

Non sai che darei per vedere Lobotka e Anguissa in questa Juventus. 
Non sai che darei davvero.

[DEDONE 5.543]

30 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Il Bayern gioca in un campionato in cui può fare quello che gli pare, senza alcuna competizione, dove se il Borussia ai tempi era l'unico avversario temibile, regalano a zero i loro top player (Lewandwoski, ad esempio) e automaticamente si in deboliscono, rinforzando loro. 

Quello che dicevo io. Il discorso riguardava guardiola. Che inserito in un sistema differente dal suo ideale ha fallito. Perché ogni allenatore ha bisogno dei suoi calciatori per potersi esprimere. 

[DEDONE 5.543]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ossessione?

 

Io valuto quello che vedo. E dico quello che penso.

 

Per quanto mi riguarda, il problema di questa squadra è il tecnico. E il calcio è un gioco di squadra, non di singoli. Altrimenti si chiamerebbe tennis.

Proprio perché è un gioco di squadra, c’è la necessità di un allenatore che coordini i movimenti dei singoli per realizzare una manovra organica e armonica. A noi manca questo, non i singoli. E questa mancanza è responsabilità del tecnico. 
 

Se poi credi che il Napoli dia spettacolo e faccia 9 reti in due gare perché ha Lobotka e Anguissa mentre noi siamo privi di qualunque parvenza di gioco perché abbiamo Locatelli e Zakaria, liberissimo di farlo. Rispetterò le tue idee come ho sempre fatto. 
Ti pregherei, però, di non parlare di ossessione. A me di Allegri importa il giusto. Si chiamasse Pasqualantonio farei esattamente le stesse valutazioni. 

Non sai che darei per vedere Lobotka e Anguissa in questa Juventus. 
Non sai che darei davvero.

Ecco Spalletti è un profilo che mi piace. A parte che come persona mi disturba un po, come allenatore mi piace. Testa il fatto che a mio parere Locatelli nel Napoli non giocherebbe. 

[adon 799]

24 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Pensa che il miglior centrocampista nostro non so se farebbe nemmeno panchina in tutte e tre le squadre. Chiaramente non mi riferisco a Pogba. 

Ma veramente dici? Il Napoli gioca con Lobotka, Demme e Anguissa. Vuoi scambiarli con i nostri?

[The Barnacle 468]

17 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Ecco Spalletti è un profilo che mi piace. A parte che come persona mi disturba un po, come allenatore mi piace. Testa il fatto che a mio parere Locatelli nel Napoli non giocherebbe. 

Se noi prendessimo Lobotka e Anguissa e il Napoli, per sostituirli, prendesse Bandinelli e Tameze, dopo un mese qui ci sarebbe qualcuno che dice "eh magari avessimo Bandinelli e Tameze, Lobotka sarebbe in panchina in qualunque squadra di alta classifica in serie A".

[zebra67 11.296]

30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ossessione?

 

Io valuto quello che vedo. E dico quello che penso

se riguarda l'argomento Allegri sono saturo (quindi mi assumo la colpa) e preferisco non parlarne. 

Disponibile a confronti su qualsiasi altro aspetto inerente la Juve.

 

30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per quanto mi riguarda, il problema di questa squadra è il tecnico. E il calcio è un gioco di squadra, non di singoli. Altrimenti si chiamerebbe tennis.

Proprio perché è un gioco di squadra, c’è la necessità di un allenatore che coordini i movimenti dei singoli per realizzare una manovra organica e armonica. A noi manca questo, non i singoli. E questa mancanza è responsabilità del tecnico. 

Ok, rispettabilissima posizione, sulla quale ci siamo ampiamente confrontati. Io ho sicuramente "concesso" molto più di quello che ho ottenuto da te (se non si fa un passettino incontro all'altro il dialogo è inutile), ma resto della mia idea. Sia se le cose vanno bene, sia se vanno male, problemi e meriti sono da suddividere, naturalmente in percentuali variabili.
Mi sono stufato di confronti monotematici in cui il colpevole è sempre lo stesso (e non è il maggiordomo 😂).
Sono quasi sicuro che passata questa ondata torneranno anche altri temi di discussione, sto semplicemente aspettandoli. Nel frattempo ho trovato 2-3 utenti disponibili a parlare delle prestazioni di Kostic, Bremer, Rugani, Miretti, senza necessariamente tirare in ballo ogni due righe il mister.

 

30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Se poi credi che il Napoli dia spettacolo e faccia 9 reti in due gare perché ha Lobotka e Anguissa mentre noi siamo privi di qualunque parvenza di gioco perché abbiamo Locatelli e Zakaria, liberissimo di farlo. Rispetterò le tue idee come ho sempre fatto. 

Non ricordo di aver fatto queste affermazioni. In questo momento sono concentrato sulla Juve e su qualche progresso rispetto alla passata stagione, minimo ma comunque c'è.
Non mi interessano confronti con il Napoli, il Milan, il Real o il Liverpool.

 

30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti pregherei, però, di non parlare di ossessione. A me di Allegri importa il giusto. Si chiamasse Pasqualantonio farei esattamente le stesse valutazioni. 

Purtroppo sono costretto a farlo, un pò come tu si senti costretto a criticarlo. Quando vedrò segnali di attenuazione del fenomeno, sarò doppiamente contento in quanto l'ossessione sta scemando e magari anche la situazione sarà migliorata e tu lo riconoscerai con l'onestà che ti contraddistingue.

[Stino91 21.263]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Io lo accetto se partiamo dal presupposto che Locatelli in regia è peggio, molto peggio di lui.

Se poi mi dici meglio che arrivi paredes o chi per esso va bene, ma se devo scegliere tra Rovella e Locatelli in regia scelgo il primo.

A me non piace vedere in campo gente totalmente fuori ruolo

Qua dentro si sta descrivendo Paredes come la soluzione a tutti i problemi del centrocampo, come Locatelli lo scorso anno prima del suo arrivo, poi arriverà , farà due partite da 6-6,5, verrà esalato e dopo 6 mesi sarà sul banco degli imputati come lo è adesso Locatelli, uno che a 28 anni è stato già scartato da Psg e Roma, dico Roma ( solo lo Zenit è arrivato a fargli un offerta)  cosa può darti ?

[ilfigliodizorro 152]

Capello : C’é poca qualità! Spiegatelo ai procuratori che pretendono cifre immonde per calciatori mediocri.

[ZizouZidane 15.434]

8 ore fa, zebra67 ha scritto:

se riguarda l'argomento Allegri sono saturo (quindi mi assumo la colpa) e preferisco non parlarne. 

Se si parla di gioco, si parla di Allegri. Non vedo come possa essere altrimenti. Come detto, il gioco di una squadra è responsabilità del tecnico.

Quoto

Sia se le cose vanno bene, sia se vanno male, problemi e meriti sono da suddividere, naturalmente in percentuali variabili.
Mi sono stufato di confronti monotematici in cui il colpevole è sempre lo stesso (e non è il maggiordomo 😂).

Mi trovo costretto a ripetermi: quando Kostic effettua un cross e manda la palla in curva, quando Vlahovic incespica sulla sfera, quando Bremer la liscia possiamo parlare di errori tecnici e attribuirli al singolo. Quando la squadra non produce un gioco appena presentabile, quando le distanze tra i reparti sono siderali, quando ci sono pochi (eufemismo) movimenti senza palla e quei pochi sono sbagliati, quando non ci sono linee di passaggio si parla di gioco. E la responsabilità è del tecnico. C’è poco da suddividere. 
 

Quoto

Sono quasi sicuro che passata questa ondata torneranno anche altri temi di discussione, sto semplicemente aspettandoli.

Gli altri temi di discussione ci sono già. Io ho detto una cosa precisa: se parliamo di manovra e di gioco, parliamo dell’allenatore. Inevitabilmente. Non è questione di ondate.

Quoto

 

Nel frattempo ho trovato 2-3 utenti disponibili a parlare delle prestazioni di Kostic, Bremer, Rugani, Miretti, senza necessariamente tirare in ballo ogni due righe il mister.

Sono disponibilissimo a farlo anche io. Ma qua, ripeto, stiamo parlando della prestazione offerta dalla squadra e da come la squadra è messa in campo. Tutto il resto è una conseguenza. 
Sei troppo intelligente per non saperlo. 
Se metti Kostic nel Napoli di Spalletti, farà il Garrincha. Viceversa, dai a noi kvaratskhelia e subirà la stessa sorte di Kulusevski. 
Questo perché il calcio è un gioco che non consente di valutare la prestazione del singolo a prescindere dal contesto tecnico e tattico in cui si muove.

Quoto

Quando vedrò segnali di attenuazione del fenomeno, sarò doppiamente contento in quanto l'ossessione sta scemando e magari anche la situazione sarà migliorata e tu lo riconoscerai con l'onestà che ti contraddistingue.

Io non capisco perché perseveri nel parlare di ondata, fenomeno e ossessione, lasciando intendere che le mia valutazioni siano basate su un capriccio, un pregiudizio o un’antipatia. 
Come detto in precedenza, descrivo quello che vedo, argomentandolo con punti di vista tattici e tecnici, non con insulti vari.

Oggi, la Juventus non ha gioco. E la responsabilità è dell’allenatore. Se domani dovesse averlo (precisazione doverosa: se dalla prossima in avanti le vincessimo tutte 1-0 giocando come ieri, non cambierò idea. Io sto parlando di gioco, di organizzazione tattica, di manovra), vorrebbe dire che il tecnico ha trovato la quadra. E non avrei alcuna difficoltà a rilevarlo.

Oggi (e da più di un anno) non è così. E la responsabilità è di Allegri. 
Ripeterci che abbiamo giocatori scarsi non serve a modificare le cose.

 

[zebra67 11.296]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Se si parla di gioco, si parla di Allegri. Non vedo come possa essere altrimenti. Come detto, il gioco di una squadra è responsabilità del tecnico.

Mi trovo costretto a ripetermi: quando Kostic effettua un cross e manda la palla in curva, quando Vlahovic incespica sulla sfera, quando Bremer la liscia possiamo parlare di errori tecnici e attribuirli al singolo. Quando la squadra non produce un gioco appena presentabile, quando le distanze tra i reparti sono siderali, quando non ci sono movimenti senza palla e quei pochi sono sbagliati, quando non ci sono linee di passaggio si parla di gioco. E la responsabilità è del tecnico. C’è poco da suddividere. 
 

Gli altri temi di discussione ci sono già. Io ho detto una cosa precisa: se parliamo di manovra e di gioco, parliamo dell’allenatore. Inevitabilmente. Non è questione di ondate.

Sono disponibilissimo a farlo anche io. Ma qua, ripeto, stiamo parlando della prestazione offerta dalla squadra e da come la squadra è messa in campo. Tutto il resto è una conseguenza. 
Sei troppo intelligente per non saperlo. 
Se metti Kostic nel Napoli di Spalletti, farà il Garrincha. Viceversa, dai a noi kvaratskhelia e subirà la stessa sorte di Kulusevski. 
Questo perché il calcio è un gioco che non consente di valutare la prestazione del singolo a prescindere dal contesto tecnico e tattico in cui si muove.

Io non capisco perché perseveri nel parlare di ondata, fenomeno e ossessione, lasciando intendere che le mia valutazioni siano basate su un capriccio, un pregiudizio o un’antipatia. 
Come detto in precedenza, descrivo quello che vedo, argomentandolo con punti di vista tattici e tecnici, non con insulti vari.

Oggi, la Juventus non ha gioco. E la responsabilità è dell’allenatore. Se domani dovesse averlo (precisazione doverosa: se dalla prossima in avanti le vincessimo tutte 1-0 giocando come ieri, non cambierò idea. Io sto parlando di gioco, di organizzazione tattica, di manovra), vorrebbe dire che il tecnico ha trovato la quadra. E non avrei alcuna difficoltà a rilevarlo.

Oggi (e da più di un anno) non è così. E la responsabilità è di Allegri. 
Ripeterci che abbiamo giocatori scarsi non serve a modificare le cose.

 

Ottima analisi che non aggiunge nulla a quanto immaginavo tu dicessi (e che in diversi casi avevi già avuto modo di espormi).

Ammo' cosa dobbiamo fare?

Io non ho voglia di parlare di Allegri e non lo ritengo l'unico responsabile, tu sì.

Come si esce dall'impasse?

Io ho suggerito di attendere occasioni in cui il discorso prende un'altra piega, ma naturalmente anche restare qualche giorno senza confrontarci non intacca la mia stima nei tuoi confronti.

[FedeJuventus 1.649]

Guardate cosa ne pensano a Marsiglia

 

 

[ivan91 5.249]

1 minuto fa, FedeJuventus ha scritto:

Guardate cosa ne pensano a Marsiglia

 

 

valutare un giocatore da un video di twitter , top .

[FedeJuventus 1.649]

1 minute ago, ivan91 said:

valutare un giocatore da un video di twitter , top .

Hai ragione senza il video pensavo fosse un fenomeno

[ivan91 5.249]

Adesso, FedeJuventus ha scritto:

Hai ragione senza il video pensavo fosse un fenomeno

continua pure con i video di twitter

[FedeJuventus 1.649]

Just now, ivan91 said:

continua pure con i video di twitter

E' arrivato l'espertone

[Maurizi0 1.094]

17 hours ago, Tunassa said:

L’ottagono storto di Allegriana memoria …. E si va a dominare 😁

Siamo precisi, questo è un ennagono con nove giocatori disposti ai vertici del perimetro.

 

Possiamo tranquillamente dire che Allegri utilizza l'ennagono come schema. Considerato che non conosco nessun'altro allenatore che sia diventato famoso con questa disposizione tattica potremmo definire Allegri come:

 

"IL MAGO DELL'ENNAGONO"

[ElBrujo 4.132]

Visto solo il primo tempo. Il secondo me lo sono risparmiato parlando al telefono con la mia compagna. Molto più gratificante.

[Maurizi0 1.094]

17 hours ago, Dario il grande said:

Miretti e' l'unico che sa giocare in verticale, perche' non e' stato inserito gia' dall'inizio?

Insomma, è appena arrivato, ancora deve assimilare Halma e Retropassaggio.

[Maxxo74 13.886]

La cosa che dovrebbe far riflettere è che ieri 3/11 di squadra era formata da giocatori che l'anno prossimo non ci saranno piu (si spera) perchè il contratto sarà scaduto. ... quindi nel mercato del prossimo anno dovremo cercare 2 titolari sicuri (per sostituire Sandro e Rabio)... forse 3 (se Di Maria lascia avendo un solo anno)... oltre ad un centrale di riserva (e fanno 4  da cambiare).Il tutto da aggiungere agli acquisti per colmare le lacune che si paleseranno normalmente in un'annata. Un'altra estate di passioni.

[Claudiano79 84]

Io dico che Allegri, questa volta, non arriva a mangiare il panettone.

[Carlitosp 6.210]

 

 

 

 

 

 

[pogba77 3.285]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

"sfasciato l'impianto messo su da Allegri"???????
Oddio, adesso cominciamo a mettermi in bocca cose non dette...Si stava facendo una simpatica e metaforica discussione sulla Juve paragonata a una macchina...
Dovevo capirlo che l'ossessione si manifesta quando meno te lo aspetti.
Stavo parlando di Juve.
J-U-V-E.
Siamo meno forti o più forti? Dipende, sicuramente non siamo gli stessi, a differenza di quello che hai scritto tu.
Io smetto di scrivere perché avete davvero un tarlo, staccatevi un attimo dal calcio, appassionatevi di vacanze, di egittologia, di francobolli, qualunque cosa, perché tra un pò anche vostra moglie vi apparirà con il ghigno del livornese, se continuate così. 

Ma forti o meno forti lo capisci che il problema principale che ha questa squadra è la mancanza totale di gioco ?

No perché mi pare che qui si voglia ragionare su aspetti secondari.

Il problema ti ripeto non è il singolo giocatore ma è l'impianto di gioco che non esiste e non facilita nessun giocatore che subentra in questo impianto.

Se nessun giocatore che arriva si migliora una ragione ci sarà ed è purtroppo colpa di quello nella foto 

[pogba77 3.285]

2 ore fa, DEDONE ha scritto:

Concordo. Ma pensare di affidare oggi la juve a rovella, e a me il ragazzo piace, denota il nostro livello. 

Il nostro livello infatti è basso, ma almeno cerchiamo di non farlo diventare bassissimo.

Quel poco che c'è cerchiamo perlomeno di farlo rendere decentemente 

[pogba77 3.285]

2 ore fa, Styno91 ha scritto:

Qua dentro si sta descrivendo Paredes come la soluzione a tutti i problemi del centrocampo, come Locatelli lo scorso anno prima del suo arrivo, poi arriverà , farà due partite da 6-6,5, verrà esalato e dopo 6 mesi sarà sul banco degli imputati come lo è adesso Locatelli, uno che a 28 anni è stato già scartato da Psg e Roma, dico Roma ( solo lo Zenit è arrivato a fargli un offerta)  cosa può darti ?

Sicuramente se la squadra continua ad esprimersi a questi livelli nessun giocatore può risolverti il problema, ma al massimo attenuarlo.

Il dato statistico rilevante è che nessun giocatore arrivato nella gestione allegri è migliorato, anzi sono tutti peggiorati