Juventus - Spezia 2-0, commenti post partita

[Ein 8.042]

34 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Guarda io sono serissimo e penso che di ridicolo si coprano altri. Poi se appaio ridicolo, mi spiace, ma a volte apparire ridicolo agli occhi di gente che non stimo non solo non la sento una colpa, ma diventa un vanto.

Io analizzo le partite a 360°, non ho la Allegri-cam. E non ho un OSSESSIONE in particolare. E soprattutto evito di dare responsabilità a un solo elemento. 

Vuol dire che hai visione del calcio a mio avviso limitata 

[zebra67 11.355]

1 minuto fa, Ein ha scritto:

Vuol dire che hai visione del calcio a mio avviso limitata 

Sarà come dici tu, ma sono in pace con la mia coscienza.
E di notte sogno belle ragazze, non Allegri 😍

[Barney Panofsky 2.035]

10 minuti fa, vieilledame ha scritto:

ovviamente movimento senza palla e organizzazione di gioco (che non c'entra nulla con gli "schemi" offensivi) aiutano parecchio la squadra a rimanere compatta e ogni giocatore ad avere più soluzioni di gioco "a corto raggio", senza doversi inventare niente di tecnicamente troppo complesso. E' proprio così che squadre anche tecnicamente non eccelse in tutti gli uomini riescono a ottenere ottimi risultati, vedere il milan dello scorso anno please. Poi l'ho capito anche io che uno stop orientato fatto bene è un bell'aiuto, ma comincia a mettere gente che non ha quelle qualità lì (tipo Locatelli) di poter giocare semplice ed efficace (come faceva nel Sassuolo di De Zerbi, guardacaso)

ma siccome abbiamo un allenatore che ormai è in guerra per dimostrare che il calcio non è scienza e lavagna tattica, eccoci qua che ogni giocatore deve avere le capacità di uscirne da solo altrimenti non riuscimo nemmeno ad avvicinarci alla porta avversaria. peccato che non abbiamo 11 Di Maria, né mai li avremo con il budget che abbiamo.

Si si, sono d'accordo, ma é talmente palese che il negare questo per me è palese mala fede. 

[Ein 8.042]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Sarà come dici tu, ma sono in pace con la mia coscienza.
E di notte sogno belle ragazze, non Allegri 😍

Posto che non credo che nessuno si sogni allegri, le ragazze è meglio frequentarle dal vivo che sognarle

 

A mio avviso stai conducendo un attacco stucchevole e piuttosto miope nei confronti di altri utenti. Sarai mica ossessionato ?

 

[ZizouZidane 15.510]

Una domanda semplice: ieri, lo Spezia ha mostrato un’idea di gioco decisamente più “chiara” della nostra e ha tenuto per lunghi tratti il controllo della gara. 
Ora, tralasciando le analisi tattiche articolate che già sono state elaborate e sviscerate in precedenza, questa cosa, in parole molto povere, può dipendere solo da due motivi:

1-il tecnico non è stato capace in oltre un anno di gestione di dare un gioco alla squadra;

2-i giocatori bianconeri in campo sono più scarsi di quelli dello Spezia.

Tertium non datur.

 

Se mi dite che ieri abbiamo sofferto perché lo Spezia è tecnicamente più forte di noi, mi ritiro di buon grado dalla conversazione. 

[CHICCO68 6.122]

16 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Appunto tutti esempi che di bello e spettacolare non avevano niente o poco, ma nei palmares sono citate/i:

Germania, Argentina, Borg, Frazier che poi è quello che conta. 

Il brasile ha vinto più di tutti se è quello che conta

perchè la germania e l'argentina hanno vinto te l'ho spiegato

se poi vuoi aver ragione a prescindere ok

[BaroneBirra87 13.147]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Una domanda semplice: ieri, lo Spezia ha mostrato un’idea di gioco decisamente più “chiara” della nostra e ha tenuto per lunghi tratti il controllo della gara. 
Ora, tralasciando le analisi tattiche articolate che già sono state elaborate e sviscerate, questa cosa, in parole molto povere, può dipendere solo da due motivi:

1-il tecnico non è stato capace in oltre un anno di gestione di dare un gioco alla squadra;

2-i giocatori bianconeri in campo sono più scarsi di quelli dello Spezia.

Tertium non datur.

 

Se mi dite che ieri abbiamo sofferto perché lo Spezia è tecnicamente più forte di noi, mi ritiro di buon grado dalla conversazione. 

Io propenderei per l'ipotesi 1

[mattjuve92 3.501]

9 minuti fa, umbez ha scritto:

Quindi per te mezzo forum gode se perde la juve, ok ho capito.

E i problemi li hanno gli altri, tutto chiaro, non ho altro da aggiungere vostro onore.

Be diciamo che se perde è un pretesto per contestare e sperare che vada via allegri visto le discussioni qua dentro gli ultimi due anni

[Robby2261 2.298]

1 minuto fa, VOLTA J RE ha scritto:

Caro Robby, ti stimo ma sinceramente i tuoi tentativi di difendere allegri dimostrando che l'anticalcio paga non è molto riuscito.

Il milan di Sacchi, ovviamente primo, giocava molto bene e se ha vinto contro squadre deboli non era colpa sua, quelle erano, fra l'altro lo Steaua aveva pure vinto una coppa campioni qualche anno prima.

Sminuire una squadra come l'Ajax perchè la nazionale ha perso 2 finali (di cui una dovresti leggere l'ambientazione nella Argentina del 1978) non mi sembra una tattica vincente e fa un po sorridere. 

Per quanto riguarda le 2 partite contro Real Bayern, mi sembra che siamo stati noi a perdere, perchè secondo te? Perchè quando torni al gioco speculativo meriti di perdere.

A ogni modo ti lascio alle tue convinzioni.

Io per me, sono deluso e molto amareggiato nel vedere la mia squadra ridotta in questo modo e vedere come l'allenatore giustifichi una partita giocata in modo osceno contro lo Spezia, ripeto, contro lo Spezia (con tutto il rispetto) per il fatto che bisognava portare a casa i 3 punti e l'unico modo era quello di fare un golletto e chiudersi in difesa.

Onestamente credo proprio che allenare non sia il suo mestiere. Ma mio personalissimo parere.

Ricordati, quando uno ha come stile di gioco quello speculativo, è sempre sul filo del rasoio e la maggior parte delle volte ti va male, esattamente come la nostra storia europea, purtroppo, ci insegna, anche molto severamente.

Io non stimo Allegri a prescindere, ma mal sopporto il pregiudizio.

Nel dettaglio:

1- Milan di Sacchi si giocava bene ma giocava bene grazie ai fenomeni che aveva in squadra perche' Berlusconi,  a differenza di Agnelli poteva spendere quel che voleva, per lui le parti sociali non sono mai esistite. Berlusconi ha modificato il modo di fare mercato e oggi ne paghiamo le conseguenze. Sacchi dopo quel Milan ha collezionato solo  mediocrità.

2- Non ho sminuito Ajax ho cercato di mettere a fuoco un aspetto unico nel suo genere, ovvero nel campionato olandese dell'epoca tutto il valore aggiunto nazionale era concentrato in una squadra,  quindi in ambito Europeo di coppe era Nazionale olandese contro squadre di club, e la differenza si palesata di più quando si incontravano altre nazionali.

3- Bayern -Real sappiamo che il Bayern è stato favorito dall'arbitraggio poichè tutti ricordiamo cosa è capitato e col Real il rigore finale assegnato perchè era il Real, ti ricordo che siamo stati eleminati 2 volte ai quarti in Champion utimamente per 2 rigori netti negati a Ronaldo, da questo punto non siamo molto fortunati.

Oggi nel calcio rispetto a qualche lustro fa l'aspetto fisico è prevalente su quello tecnico, quindi l'agonismo, la fisicità, la corsa, i raddoppi sono predominanti rispetto alla tecnica e questo calmiera le forze in campo.

Lo Spezia ieri sera pur non avendo fatto un tiro in porta ha giocato una grande partita di forza, di tattica, fisica e lo ha potuto fare perchè di fronte c'era Juventus che è sempre propedeutica, siamo ad inizio campionato.......poi sarò curioso di vedere e valutare la prossima gara dello Spezia.   

[ZizouZidane 15.510]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Be diciamo che se perde è un pretesto per contestare e sperare che vada via allegri visto le discussioni qua dentro gli ultimi due anni

Il fatto che qualcuno possa contestare Allegri perché vorrebbe vedere qualcosa di meglio non è nemmeno contemplato? 

[Totik 4.428]

11 ore fa, piranlello ha scritto:

Se vuoi discutere il carattere di conte ti posso dare ragione che si un presuntuoso che vuole sempre di più hai ragione ma se mi vuoi paragonare allegri allenatore con conte allenatore per me non c è neanche da iniziare un discorso poi ognuno vede il calcio a modo suo evidentemente a te piace in una certa maniera

Vabbè, cambi discorso. Si parlava che Allegri avesse sfruttato il lavoro di Conte e ti ho dimostrato come questa affermazione sia senza fondamento. Ora parli di altro.

[zebra67 11.355]

3 minuti fa, Ein ha scritto:

Posto che non credo che nessuno si sogni allegri, le ragazze è meglio frequentarle dal vivo che sognarle

 

A mio avviso stai conducendo un attacco stucchevole e piuttosto miope nei confronti di altri utenti. Sarai mica ossessionato ?

 

A una certa età e per non incorrere nelle ire della consorte è più igienico limitarsi a sognarle.

Sono ossessionato dal voler parlare serenamente e obiettivamente di calcio e non di un singolo elemento. Questo sì, lo riconosco. Cosa non possibile con gli OSSESSIONATI, mentre è possibilissima e piacevolissima con diversi altri utenti, con i quali sto intrattenendo un botta e risposta in cui la parola "Allegri" non ricorre, o ricorre incidentalmente.

Attacco stucchevole? Ah, rovesciamo le parti? Annamo bene!  😎

[ZizouZidane 15.510]

1 minuto fa, Robby2261 ha scritto:

 

1- Milan di Sacchi si giocava bene ma giocava bene grazie ai fenomeni che aveva in squadra

Permettimi: forse quel Milan non lo ricordi benissimo.

[Mark92 3.637]

penso di essere uno dei massimi estimatori di allegri, non sono un estimatore a priori ma sicuramente non sono un suo hater

 

detto cio' bisogna dire una cosa. Io condivido alcuni suoi discorsi , pero' li condivido se applicati alla juve di 3-4 anni fa !!!! cioè a me va bene che mi dici "su 38 partite alcune non le giochi bene e le devi vincere lo stesso" ..... QUESTO mi va bene !!!! in quel senso i meme sul corto muso e altri concetti stereotipizzati mi possono andare bene. A me non puo' andarmi bene QUESTA ROBA QUA !!!! cioè questa juve di allegri non è la juve di allegri di 4-5 anni fa, e non mi vienite a parlare di giocatori perchè per quanto mi riguarda, questa forse è pure piu' forte di alcune delle juventus del primo allegri. Non è quello il punto. 

 

il punto è che la juve del primo allegri, su 38 partite , mediamente ne faceva ALMENO una 30ina in cui massacrava l'avversario, cioè era una juve che, in almeno la metà o comunque 2/3 delle partite ti massacrava e non c'era discussione. Poi si poteva discutere del restante terzo di partite , alcune le vincevi di "corto muso" altre no, magari tra i punti persi ci aggiungi pure dei residui di punti buttati di quella 30ina di partite che dominavi e che per qualche motivo non vincevi (che era roba rarissima, te le conti sulle dita di una mano ..... mi viene in mente l'ultimo anno di allegri una partita col genoa pareggiata per un pallone che pensavamo uscisse e invece è rimasto buono e su un cross abbiamo beccato gol all'ultimo) robe che capitano ..... se facevi il bilancio finale ti veniva fuori una stagione in cui buttavi pochissimi punti e in cui infatti distruggevi chiunque, e infatti gli scudetti sono li in bacheca 

 

 

BENE 

 

 

Mo pero' questa roba qua è tutt'altra cosa. Cioè se la guardiamo con distacco, oggettivamente, questa juve, è difficile che vica !!!! ma è difficile che vinca pure contro lo spezia !!!! è difficile !!!! cioè questa è una squadra in cui, mediamente, si fanno 1 massimo 2 occasioni da gol a partita. RAGA E' POCO !!!! è fott-utamente troppo poco !!!! ma non per il bel gioco o altre boiate, sti cavoli, è proprio che è difficile pensare di essere solidi e affidabili sapendo che, se subisci gol, perdi o al massimo pareggi la partita. Non puoi pensare di fare 1 gol a partita, ma non solo !!!! è un gol a partita pure forzato !!! cioè noi abbiamo una percentuale realizzativa clamorosa, non sbagliamo praticamente mai. Raga ..... ma come si fa ? è chiaro che è troppo poco, non solo !!!! ma noi consideriamo occasioni da gol robe che a essere onesti sono dei tiri in porta (nemmeno sempre nello specchio) anche da posizione abbastanza defilata, cioè noi consideriamo occasioni da gol le 2 occasioni di cuadrado o quella di danilo ieri sera. 

raga è poco !!!! è poco, è fot-utamente troppo poco, poi ci sono sicuramente anche i cancri dell'umanità, alex sandro deve smetterla di respirare il nostro stesso ossigeno, cuadrado deve smettere di giocare a calcio, rabiot è imbarazzante tutto quello che volete, ma è comunque troppo poco. La cosa inquietante è che , se guardo con distacco le due partite, con la roma e con lo spezia ..... oh ..... sono andate bene eh raga !!!! oggettivamente c'è da essere contenti per il risultato, non so come dire, per quello che hai fatto t'è andata di stralusso, per quello che hai fatto ti sei messo nelle condizioni di prenderlo nel qlo. Quanto è probabile pareggiare una partita in cui fai AL MASSIMO, 2 occasioni da gol ? questa è la domanda che ci dobbiamo fare !!!! e la risposta purtroppo è ..... E' MOLTO PROBABILE !!!! 

 

 

Andatevi a rivedere (sia allegriani a prescindere che haters) una partita media di qualsiasi delle 5 juventus di allegri ..... ma di che parliamo ?

[mattjuve92 3.501]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Il fatto che qualcuno possa contestare Allegri perché vorrebbe vedere qualcosa di meglio non è nemmeno contemplato? 

Contestare e discutere e un conto attaccare sempre su ogni parola o cosa che fa e girare spesso le cose non ha senso che sia allegri o chiunque altro

[ZizouZidane 15.510]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

A una certa età e per non incorrere nelle ire della consorte è più igienico limitarsi a sognarle.

Sono ossessionato dal voler parlare serenamente e obiettivamente di calcio e non di un singolo elemento. Questo sì, lo riconosco. Cosa non possibile con gli OSSESSIONATI, mentre è possibilissima e piacevolissima con diversi altri utenti, con i quali sto intrattenendo un botta e risposta in cui la parola "Allegri" non ricorre, o ricorre incidentalmente.

Attacco stucchevole? Ah, rovesciamo le parti? Annamo bene!  😎

Io non ho ancora capito come faccia a parlare di singoli a prescindere dal contesto tattico in cui sono chiamati a esprimersi. 
E il contesto tattico, lo ripeto a costo di essere noioso, è responsabilità unica del tecnico.

 

Vorrei ricordare che Locatelli, prima di arrivare a Torino, era stato il miglior centrocampista del campionato e veniva da un Europeo da protagonista. Oggi, in questa Juve, è considerato uno da Lega Pro, ad andar bene.

[piranlello 374]

2 minuti fa, Totik ha scritto:

Vabbè, cambi discorso. Si parlava che Allegri avesse sfruttato il lavoro di Conte e ti ho dimostrato come questa affermazione sia senza fondamento. Ora parli di altro.

non volevo cambiare discorso volevo rispondere al post sulla discussione del carattere di conte evidentemente non era quello tuo.....

[tacconi 907]

4 minutes ago, ZizouZidane said:

Una domanda semplice: ieri, lo Spezia ha mostrato un’idea di gioco decisamente più “chiara” della nostra e ha tenuto per lunghi tratti il controllo della gara. 
Ora, tralasciando le analisi tattiche articolate che già sono state elaborate e sviscerate, questa cosa, in parole molto povere, può dipendere solo da due motivi:

1-il tecnico non è stato capace in oltre un anno di gestione di dare un gioco alla squadra;

2-i giocatori bianconeri in campo sono più scarsi di quelli dello Spezia.

Tertium non datur.

 

Se mi dite che ieri abbiamo sofferto perché lo Spezia è tecnicamente più forte di noi, mi ritiro di buon grado dalla conversazione. 

Un idea di gioco lo spezia? Lanci lunghi sui pennelloni davanti. Il controllo della gara? Locatelli nel secondo tempo ha ricalato di 20 metri, il nostro baricentro si è abbassato e abbiamo preferito non dare profondità. Hanno tenuto un po piu il pallone fra la loro area e gli ultimi 40 metri di campo......non hanno mai provato a entrare

Non mi ricordo di una sola palla definita "pericolosa". Se per voi quello è soffrire. 

[ZizouZidane 15.510]

Adesso, tacconi ha scritto:

Un idea di gioco lo spezia? Lanci lunghi sui pennelloni davanti. Il controllo della gara? Locatelli nel secondo tempo ha ricalato di 20 metri, il nostro baricentro si è abbassato e abbiamo preferito non dare profondità. Hanno tenuto un po piu il pallone fra la loro area e gli ultimi 40 metri di campo......non hanno mai provato a entrare

Non mi ricordo di una sola palla definita "pericolosa". Se per voi quello è soffrire. 

Evidentemente, abbiamo due concezioni diametralmente opposte di questo gioco. 
Pazienza.

[Robby2261 2.298]

2 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Il brasile ha vinto più di tutti se è quello che conta

perchè la germania e l'argentina hanno vinto te l'ho spiegato

se poi vuoi aver ragione a prescindere ok

Da quando esprimere delle opinioni viene percepito come prevaricante e sinonimo di arroganza? Io non voglio aver ragione, esprimo le mie convinzioni che si possono riassumere nel fatto che la colpa non è mai imputabile ad un solo fattore o ad una sola persona.......però adesso so perchè abbiamo perso la finale col barca, per il rigore negato a Pogba.

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Permettimi: forse quel Milan non lo ricordi benissimo.

In virtù di cosa non lo ricorderei.

[Ein 8.042]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

A una certa età e per non incorrere nelle ire della consorte è più igienico limitarsi a sognarle.

Sono ossessionato dal voler parlare serenamente e obiettivamente di calcio e non di un singolo elemento. Questo sì, lo riconosco. Cosa non possibile con gli OSSESSIONATI, mentre è possibilissima e piacevolissima con diversi altri utenti, con i quali sto intrattenendo un botta e risposta in cui la parola "Allegri" non ricorre, o ricorre incidentalmente.

Attacco stucchevole? Ah, rovesciamo le parti? Annamo bene!  😎

Confermo tutto

[Padre George11 153]

La cosa triste è che qui dentro c'è chi spera di perdere a Firenze e prenderne 5 contro Mpabbè e soci.

Questo è il pensiero che vi identifica.

[Ein 8.042]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Una domanda semplice: ieri, lo Spezia ha mostrato un’idea di gioco decisamente più “chiara” della nostra e ha tenuto per lunghi tratti il controllo della gara. 
Ora, tralasciando le analisi tattiche articolate che già sono state elaborate e sviscerate in precedenza, questa cosa, in parole molto povere, può dipendere solo da due motivi:

1-il tecnico non è stato capace in oltre un anno di gestione di dare un gioco alla squadra;

2-i giocatori bianconeri in campo sono più scarsi di quelli dello Spezia.

Tertium non datur.

 

Se mi dite che ieri abbiamo sofferto perché lo Spezia è tecnicamente più forte di noi, mi ritiro di buon grado dalla conversazione. 

Sei ossessionato

[ZizouZidane 15.510]

1 minuto fa, Robby2261 ha scritto:

 

In virtù di cosa non lo ricorderei.

Quel Milan non dipendeva affatto dai campioni che aveva in campo. 
La squadra aveva un impianto di gioco talmente collaudato che, chiunque vi entrasse, faceva la figura del fenomeno. 
Ricordo tal Mannari ridicolizzare la difesa del Real.

[SenzaDiTe 1.622]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Una domanda semplice: ieri, lo Spezia ha mostrato un’idea di gioco decisamente più “chiara” della nostra e ha tenuto per lunghi tratti il controllo della gara. 
Ora, tralasciando le analisi tattiche articolate che già sono state elaborate e sviscerate in precedenza, questa cosa, in parole molto povere, può dipendere solo da due motivi:

1-il tecnico non è stato capace in oltre un anno di gestione di dare un gioco alla squadra;

2-i giocatori bianconeri in campo sono più scarsi di quelli dello Spezia.

Tertium non datur.

 

Se mi dite che ieri abbiamo sofferto perché lo Spezia è tecnicamente più forte di noi, mi ritiro di buon grado dalla conversazione. 

 

Lo Spezia avrà mostrato le migliori idee di calcio del mondo, ma non ha mai tirato in porta.

(avere il controllo della gara per me è qualcosa di molto diverso da un possesso palla onanistico)

Quindi le tue alternative non esistono, o meglio esiste il tertium: abbiamo vinto, senza correre rischi particolari e dosando le energie.

Dopo di che nemmeno io sono soddisfatto di come abbiamo giocato, però guardo gli altri risultati e mi tengo volentieri i 3 punti