PSG - Juventus 2-1, commenti post partita

[rk73 7.218]

5 minuti fa, MaxD. ha scritto:

Siamo pavidi nel senso che abbiamo sempre paura di provare la giocata in verticale, di prima, abbiamo sempre il terrore di prendere gol anche quando attacchiamo, siamo sempre con la fissa di non sbilanciarci di giocare con prudenza etcetc...ogni giocatore controlla 3/ 4 volte prima di dare la palla se è un passaggio sicuro, e nel momento in cui magari si deciderebbe il giocatore a cui voleva darla non è più libero ma marcato, non osiamo mai giocare sullo scatto in profondità di chichessia per tema di prendere intercetto e contropiede, e tutto ciò si traduce in lentezza di manovra scelte appunto piatte e banali, addirittura pigrizia fisica ma anche mentale. Questa sqaudra è morta a livello mentale, non dico motivazionale, che anche lì non sta bene ma proprio a livello di intelligenza calcistica ,encefalogramma piatto. Ieri la sensazione che tecnico e squadra si accontentassero di perdere 2-1 è stata nettissima. Giocavano prudenti gli ultimi dieci minuti come a significare , l'importante è che non prendiamo un altro gol, come se stessimo pareggiando o vincendo. Siamo alla psicosi.Probabilmente è un accontentarsi inconscio ma è molto grave.

purtroppo questo è l'atteggiamento richiesto da Allegri. Si è giocato così dall'anno post cardiff.... e, ovviamente, con una proposta di calcio del genere, se la qualità degli interpreti scende, cola a picco quello che si vede in campo.

 

E' il gioco a rischio zero. Si attacca piano, lenti, in orizzontale perchè in verticale è più rischioso, un calcio di posizione dove nessuno osa attaccare lo spazio,  si "cerca il buco" con halma per non rischiare di perdere la palla o di prendere il contropiede. Insomma, si attacca con la (poca) gamba ma con la testa intanto si sta già pensando a difendere

[MitraMatri 92 499]

6 minuti fa, FoxMulder ha scritto:

Cuadrado lo terrei stabilmente terzino. Almeno ha capacità di palleggio e cross. Ovviamente di una difesa a 4

Lo puoi fare contro le squadrette in serie a, ma poi quando il livello di alza le sue carenze nell'uno vs uno si fanno sentire troppo, basta un sotil per mandarlo in totale confusione, figuriamoci un leao, un Neymar o gente del genere.

[Zakkaria 6.839]

Adesso, MARTIN34 ha scritto:

Io vedo che seppur in calo è praticamente l unico da cui nascono i pericoli per gli avversari. Anche ieri ha messo due cross perfetti per poco non nascono due gol. Nel primo errore grosso di milik che da lì doveva farlo. 

Chiaro che giocando sempre faccia fatica

Si ma secondo me sarebbe meglio come giocatore subentrante. Non regge fisicamente i 90 min e un avversario al pari della sua condizione. Messo a partita in corso con avversari più stanchi di lui potrebbe dire la sua ancora, cosi come Mckennie.

[FoxMulder 7]

Adesso, rk73 ha scritto:

purtroppo questo è l'atteggiamento richiesto da Allegri. Si è giocato così dall'anno post cardiff.... e, ovviamente, con una proposta di calcio del genere, se la qualità degli interpreti scende, cola a picco quello che si vede in campo.

 

E' il gioco a rischio zero. Si attacca piano, lenti, in orizzontale perchè in verticale è più rischioso, un calcio di posizione dove nessuno osa attaccare lo spazio,  si "cerca il buco" con halma per non rischiare di perdere la palla o di prendere il contropiede. Insomma, si attacca con la (poca) gamba ma con la testa intanto si sta già pensando a difendere

 

Quoto, un calcio ante guerra.

 

[Veleno76 1.527]

16 minuti fa, AresTest ha scritto:

Lo so che Milik era sta bravo e il cambio a prima vista ti sembra sbagliato e anche a me , ma io giudico quello che ho visto dopo e a me è sembrato molto azzeccato ma mal sfruttato

Io ho visto tutto il contrario dopo quel cambio ci siamo assestati meglio in campo ed abbiamo preso il controllo del gioco tanto da costringere Gualtier a cambi difensivi

La sostituzione va fatta per cambiare l'inerzia della gara e non per prevenire qualcosa che al momento non si verifica.

Ci stava l'ingresso di McKennie per sostituire Miretti che è andato perdendosi nel corso del primo tempo dopo un buon inizio. Inoltre a naso mi sembra l'abbia fatto anche per riportare Rabiot più sulla zona favorevole invece di giocare da mezzala a piede invertito che rendeva la costruzione piuttosto complicata. Con McKennie che attaccava la profondità, abbiamo iniziato a stare meglio in campo.

Ma noi abbiamo sostituito Milik prima dei loro cambi. Per cui bastava continuare a giocare nel nostro miglior momento e vedere cosa ne usciva, piuttosto che fare un cambio preventivo che ci ha solo fatto abbassare il baricentro. Eravamo a metà del lavoro. I suoi cambi sarebbero arrivati comunque, ma intanto non gli avremmo regalato minuti per sistemarsi meglio in campo.

[kociss1977 1.830]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

quelli vanno a folate , giocano così, ti alzano il ritmo in un attimo,  fanno questi scambi tra loro ed entrano dentro, e secondo me questo gioco è fatto apposta per nn dare riferimenti. O li becchi a inizio azione quando si abbassano a fare i centrocampisti a turno (con falli/anticipi a cc, li devi seguire a uomo) o fai *muro* davanti alla porta nel senso che riduci il più possibile lo spazio tra porta e linea di difesa. Cmq ti metti però sono pericolosi perché hanno le capacità tecniche e in velocità per scambiare palla o portarla per tanti mt. 

 

il problema di ieri all'inizio era che eravamo troppo timorosi, poco cattivi per menare e poco attenti per contenere. Poi è finita solo 2-0 il primo tempo e si è un po' ripresa la partita ma soprattutto perché secondo me è salita la fiducia della squadra, poi ste partite vivono di episodi e di chi è più bravo a sfruttarli (prima del 2-0 si poteva fare 1-1, dopo il 2-1 si poteva fare il 2-2. Nn siamo stati bravi perché, tendenzialmente davanti a parte vlahovic, che tralaltro ha sbagliato pure lui, non abbiamo giocatori così forti). 

 

secondo me il 352 serve più per sfruttare gli uomini che abbiamo, siccome Danilo è un mezzo centrale, Bonucci /Bremer sono abituati a giocare a 3, mettere kostic +Cuadrado tornanti ti evita di dover giocare con de Sciglio/Sandro che sono improponibili. Puoi sfruttare combinazioni esterne per arrivare sul fondo mettere dentro qualche pallone per le punte+mezzala che si butta dentro, cosa che cmq abbiamo fatto troppo poco altrimenti si poteva pure pareggiare. 

 

secondo me, con gli uomini attuali, meglio trovare il modo di panchinare Sandro e de Sciglio così da limitare i danni. ma per fare 352 manca una mezzala che faccia gol, insomma quel che ha fatto McKennie ieri, spero possa esserlo Locatelli. 

 

poi quando torneranno chiesa Pogba, se torna di Maria, si potranno fare altre cose, per adesso bisogna tirare fino a novembre gennaio in questo modo, e secondo me non è facile.

 

 

abbastanza deludente, deve ancora imparare a lavorare per la squadra spalle alla porta.

Al momento va servito fronte alla porta, cosa che non facciamo mai.

[MaxD. 166]

8 minuti fa, BlackFinger ha scritto:

E' la fotografia esatta di questa squadra e il brutto e' che questa paura si manifesta contro molti anche in serie A.

Anche i seimila retropassaggi indicano che preferiscono ricominciare piuttosto che rischiare e questo e' tipico della mentalita' di chi ci guida.

Con questo non si vuole dire che si deve sempre rischiare quando e' palese che la palla sara' persa, ma di trovare un giusto equilibrio e soprattutto essere capaci di giocare in velocita', a uno/due tocchi.

Ma anche quando ripete all' infinito che alla Juve ogni pallone pesa, alla fine finisce per togliere fiducia ai suoi e renderli insicuri anche quello che sapevano fare da altre parti non lo sanno fare più perchè hanno paura, per quello siamo tutti tremebondi a costruitre dal basso e non risuciamo a uscire, per quello nessuno osa fare il dai e vai di prima a centrocampo o giocare al compagno sotto pressione per riceverne una sponda, quest' uomo trasmette alla squadra le sue paure e le sue paranoie per quello rovina i giocatori...è una sqaudra che pensa troppo che ha troppe patturnie , e paradossalmente pensa il nulla perchè non esiste tattica...

[Oz Ostreicher 2]

Adesso, kociss1977 ha scritto:

abbastanza deludente, deve ancora imparare a lavorare per la squadra spalle alla porta.

Al momento va servito fronte alla porta, cosa che non facciamo mai.

E' come chiedere a Bolt di correre la maratona.

Ovviamente noi abbiamo preso un velocista per darlo in mano ad un preparatore di maratone. 

[piglosco 661]

7 minuti fa, Oz Ostreicher ha scritto:

Il modulo più calzante è il 3-5-2 ed abbiamo 3 centrali in croce.

Alla grande. Avanti tutta.

Ma in realta' ne abbiamo 6 (o 5 e mezzo 😃😞

Bonucci,Gatti,Bremer,Rugani,Danilo (molto meglio da centrale che da terzino)

e quella palla al piede di Alex Sandro che ormai non puo' piu'fare il terzino sx

ma come braccetto sx si potrebbe al limite riciclare come ultima soluzione.

[MaxD. 166]

18 minuti fa, rk73 ha scritto:

purtroppo questo è l'atteggiamento richiesto da Allegri. Si è giocato così dall'anno post cardiff.... e, ovviamente, con una proposta di calcio del genere, se la qualità degli interpreti scende, cola a picco quello che si vede in campo.

 

E' il gioco a rischio zero. Si attacca piano, lenti, in orizzontale perchè in verticale è più rischioso, un calcio di posizione dove nessuno osa attaccare lo spazio,  si "cerca il buco" con halma per non rischiare di perdere la palla o di prendere il contropiede. Insomma, si attacca con la (poca) gamba ma con la testa intanto si sta già pensando a difendere

E' peggio ,perchè non solo glielo richiede ma  è quello che Allegri gli trasmette, insicurezza, paura , disistima delle proprie capacità, il che rovina pure i giocatori pure quelli arrivati da altre parti e con altre abitudini. Sono diventati cosi anche i tifosi, ormai se un giocatore perde un pallone a centrocampo o in difesa gridano allo scandalo, si crucifigge ogni giocatore per un solo errore stroncandolo e dandogli del brocco perchè in un sistema del genere non nè ammissibile perdere un pallone per aver tentanto una giocata un po' più difficile, hai commesso una blasfemia. La perfezione nel non prendere gol si vuole la sicurezza perfetta di non rischiare nulla l' equilibrio difensivo come ossessione. Ma il calcio non funziona così sta roba è una perversione.Anche i tifosi eh Prendere tot gol con Pirlo da contropiede è una roba da santa inquisizione da bruciare i giocatori in pubblica piazza, prendere lo stesso numero di gol subendo  assedi di 20 minuti allora si va bene ,è sfiga , siamo solidi dietro ma tizio ma caio ha sbagliato, l'errore individuale la diagonale.... e intanto a livello di gol hai preso gli stessi ...quanto può essere stupido ragionare così? Ma cosa mi frega come ho preso gol?Ma cosa * ti cambia? L'importante è che non ne prendo tanti e che ne faccio almeno uno più degli avversari. Cos' è sto feticismo perverso per il non prendere gol mai  che se prendo gol sono una * di giocatore e siamo una * di squadra? Un crucifiggersi dandosi una missione impossibile per poi autopunirsi? Ma santo cielo il campo è un ring dove le dai e le prendi, non esiste nessuna squadra che non prende mai gol non esiste nel calcio non prendere mai gol prendere gol ogni tanto sbagliare è normale è il calcio. Devi avere le palle per reagire  colpo su colpo giocare convinto dei tuoi mezzi e del fatto che gli farai male all' avversario. Per vincere devi segnare segnare più dell' avversario. Non cè altro .

[AresTest 1.672]

3 minuti fa, FoxMulder ha scritto:

 

Io non darei eccessive responsabilità ad Allegri per il cambio milik Locatelli.

Si può giocare bene e impensierire l'avversario anche con un centrocampista in più. Il problema è che noi in campo improvvisiamo.

Ma infatti per me è stata la mossa giusta chiaramente lo dico solo dopo aver visto quello che ne è scaturito

per quanto riguarda l'improvvisazione , io direi che è proprio paura di giocare la palla 

passaggi sempre lenti , anche quando semplicemente si passano la palla nel giro basso sono sempre dietro al giocatore come se avessero un paura eccessiva di sbagliare e farsi intercettare.

Abbiamo avuto un sacco di volte la possibilità di cambiare il fronte di gioco con uomo libero sulla fascia ma sarà avvenuto  si e no 3 volte e con risultati indecenti

La cosa proprio che Allegri non riesce a fare è entrare nella testa di questi ragazzi per sbloccarli , qua dentro viene definito solo un gestore ma è proprio li che sta fallendo maggiormente

Poi possiamo discutere di tutto ma fino a che noi non miglioriamo sotto questo punto di vista mai vedremo una Juventus decente , anche ieri sera si poteva fare molto ma molto meglio bastava metterci quella determinazione che poi alla fine fa tutta la differenza di questo mondo

 

[Oz Ostreicher 2]

Adesso, piglosco ha scritto:

Ma in realta' ne abbiamo 6 (o 5 e mezzo 😃😞

Bonucci,Gatti,Bremer,Rugani,Danilo (molto meglio da centrale che da terzino)

e quella palla al piede di Alex Sandro che ormai non puo' piu'fare il terzino sx

ma come braccetto sx si potrebbe al limite riciclare come ultima soluzione.

Bonucci non molto affidabile fisicamente, Rugani una sciagura.

Arruolabili: Gatti, Bremer e Danilo che è tra l'altro "riciclato".

Sandro centrale è un insutlo ai difensori.

Non scherziamo per piacere.

[rk73 7.218]

1 minuto fa, kociss1977 ha scritto:

abbastanza deludente, deve ancora imparare a lavorare per la squadra spalle alla porta.

Al momento va servito fronte alla porta, cosa che non facciamo mai.

Ok.

 

Di solito una qualsiasi squadra prende un grande giocatore e in base alle sue caratteristiche si allestisce in modo che possa rendere al meglio. E nel caso di un attaccante, a metterlo in condizione di segnare.

 

Noi: deve imparare a fare a sportellate, a giocare spalle alla porta e a portare a spasso per il campo i difensori.

[piglosco 661]

Adesso, Oz Ostreicher ha scritto:

Bonucci non molto affidabile fisicamente, Rugani una sciagura.

Arruolabili: Gatti, Bremer e Danilo che è tra l'altro "riciclato".

Sandro centrale è un insutlo ai difensori.

Non scherziamo per piacere.

Sandro e' un insulto a prescindere ma sicuramente meglio da centrale sx che da terzino 

dove non corre piu' da almeno 2 anni.

Bonucci avra' i suoi problemi pero' e' un centrale di ruolo e come tale va utlizzato.

Idem per Rugani,che poi non sia un fenomeno lo sa pure Bocelli.

[Van Gaal 8.307]

Esonerato Tuchel.

 

Ora vediamo se i nostri sono ambiziosi 

[FoxMulder 7]

2 minuti fa, rk73 ha scritto:

Ok.

 

Di solito una qualsiasi squadra prende un grande giocatore e in base alle sue caratteristiche si allestisce in modo che possa rendere al meglio. E nel caso di un attaccante, a metterlo in condizione di segnare.

 

Noi: deve imparare a fare a sportellate, a giocare spalle alla porta e a portare a spasso per il campo i difensori.

Ma quoto

Fossi in vlahovic alla Juve non sarei venuto

[baggio18 28.562]

27 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Ciao Mister. Col 352, a parte la difesa dove secondo me il solo Danilo ha le caratteristiche del braccetto, davanti ci manca una seconda punta con estro che salti l'uomo, anche perché a centrocampo non abbiamo i fantasisti. Se puntiamo tutto su Milik che viene incontro mentre Dusan attacca la profondità secondo me diventiamo troppo piatti e facili da leggere

il 352 secondo me è il migliore modulo da fare adesso con le assenze che abbiamo, poi quando tornano chiesa Pogba e magari di Maria potrà essere impiegato più spesso, penso che il modulo potrà essere diverso

 

a inizio preparazione si giocava col 433 , adesso nn si può fare .

 

L'idea migliore adesso secondo me è utilizzare kostic Cuadrado tornanti e infoltire il cc con giocatore di ordine vicino paredes (puo essere rabiot) e una mezzala di inserimento (può essere McKennie,può essere Locatelli) 

 

Miretti puoi usarlo come 10 dietro la punta se nn usi vlahovic -milik. 

 

Secondo me, bisogna trovare una quadra tattica fino gennaio, e col 352 ci si va vicino. Poi lavorare bene sulla testa dei giocatori. 

[Oz Ostreicher 2]

3 minuti fa, rk73 ha scritto:

Ok.

 

Di solito una qualsiasi squadra prende un grande giocatore e in base alle sue caratteristiche si allestisce in modo che possa rendere al meglio. E nel caso di un attaccante, a metterlo in condizione di segnare.

 

Noi: deve imparare a fare a sportellate, a giocare spalle alla porta e a portare a spasso per il campo i difensori.

Per far tirare poi gente che ha i piedi quadrati come Rabiot.

2 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

Esonerato Tuchel.

 

Ora vediamo se i nostri sono ambiziosi 

Tuchel a Torino non ci viene.

Mica è scemo. 

[piglosco 661]

Adesso, baggio18 ha scritto:

il 352 secondo me è il migliore modulo da fare adesso con le assenze che abbiamo, poi quando tornano chiesa Pogba e magari di Maria potrà essere impiegato più spesso, penso che il modulo potrà essere diverso

 

a inizio preparazione si giocava col 433 , adesso nn si può fare .

 

L'idea migliore adesso secondo me è utilizzare kostic Cuadrado tornanti e infoltire il cc con giocatore di ordine vicino paredes (puo essere rabiot) e una mezzala di inserimento (può essere McKennie,può essere Locatelli) 

 

Miretti puoi usarlo come 10 dietro la punta se nn usi vlahovic -milik. 

 

Secondo me, bisogna trovare una quadra tattica fino gennaio, e col 352 ci si va vicino. Poi lavorare bene sulla testa dei giocatori. 

Pienamente d'accordo.

Ed e' un modulo che valorizza Kostic e non lascia Vlahovic al massacro come col 433.

Credo anch'io che sia la soluzione se non migliore,la meno peggio per questa rosa considerando le note assenze.

[SickNick85 565]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

il 352 secondo me è il migliore modulo da fare adesso con le assenze che abbiamo, poi quando tornano chiesa Pogba e magari di Maria potrà essere impiegato più spesso, penso che il modulo potrà essere diverso

 

a inizio preparazione si giocava col 433 , adesso nn si può fare .

 

L'idea migliore adesso secondo me è utilizzare kostic Cuadrado tornanti e infoltire il cc con giocatore di ordine vicino paredes (puo essere rabiot) e una mezzala di inserimento (può essere McKennie,può essere Locatelli) 

 

Miretti puoi usarlo come 10 dietro la punta se nn usi vlahovic -milik. 

 

Secondo me, bisogna trovare una quadra tattica fino gennaio, e col 352 ci si va vicino. Poi lavorare bene sulla testa dei giocatori. 

il 4-3-3 puoi usarlo solo con dei terzini che fanno sovrapposizione ottime e un centrocampista che si inserisce (così che le ali e la punta abbiano a chi appoggiarla). con la formazione attuale non esci dalla 3/4i. come successo nelle ultime partite

[AresTest 1.672]

7 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

La sostituzione va fatta per cambiare l'inerzia della gara e non per prevenire qualcosa che al momento non si verificava.

Ci stava l'ingresso di McKennie per sostituire Miretti che è andato perdendosi nel corso del primo tempo dopo un buon inizio. Inoltre a naso mi sembra l'abbia fatto anche per riportare Rabiot più sulla zona favorevole invece di giocare da mezzala a piede invertito che rendeva la costruzione piuttosto complicata. Con McKennie che attaccava la profondità, abbiamo iniziato a stare meglio in campo.

Ma noi abbiamo sostituito Milik prima dei loro cambi. Per cui bastava continuare a giocare nel nostro miglior momento e vedere cosa ne usciva, piuttosto che fare un cambio preventivo che ci ha solo fatto abbassare il baricentro. Eravamo a metà del lavoro. I suoi cambi sarebbero arrivati comunque, ma intanto non gli avremmo regalato minuti per sistemarsi meglio in campo.

Si e per me ci ha visto giusto , chiaramente con il senno di poi lo dico , e li ha costretti a cambiare per tamponare

Non abbiamo colto i risultati di quella situazione perchè siamo sempre troppo timorosi , per fare arrivare la palla in quella zona di campo ci impiegavano una vita

C'era De sciglio largo a sinistra , devi fargli arrivare la palla quando ha lo spazio se concedi il tempo al loro esterno di accorciare non è in grado di fare altro che ricominciare l'azione e dall'altra parte Danilo non saliva e di nuovo bloccati

Se cambi lato non dico con un passaggio , ma almeno solo con 2 la difesa fatica a scivolare quindi o si allarga o concede le fasce e i cross e noi nonostante tutto non siamo riusciti mai a metterne uno in mezzo che ha dell'incredibile visto che c'era superiorità numerica

[Oz Ostreicher 2]

3 minuti fa, piglosco ha scritto:

Sandro e' un insulto a prescindere ma sicuramente meglio da centrale sx che da terzino 

dove non corre piu' da almeno 2 anni.

Bonucci avra' i suoi problemi pero' e' un centrale di ruolo e come tale va utlizzato.

Idem per Rugani,che poi non sia un fenomeno lo sa pure Bocelli.

Se non corre da TS, Sandro non corre nemmeno da centrale sinistro, considerato che non sa difendere.

Rugani è scarso. Punto. 

Titolare della Juve... non commento. Non voglio nemmeno pensarci.

[Mago_15 115]

1 ora fa, AresTest ha scritto:

forse il problema sta nel fatto che non hai capito il perchè di quella mossa , abbiamo creato delle superiorità numeriche sulle fasce che naturalmente abbiamo sfruttato da schifo con un giro palla penosa e mai mai mai un cambio di gioco

Gia hai De Sciglio in quella zona sei poi gli fai arrivare la palla con venti tempi di gioco di ritardo è chiaro che poi non salta fuori niente

 

Appunto.

Quindi tanto valeva tenere le due torri in avanti.

Non mi pare che Ramos e compagnia dormissero sogni tranquilli ogni qualvolta riuscivamo ad effettuare cross decenti dalla trequarti.

[-Anton10- 12.689]

5 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

Esonerato Tuchel.

 

Ora vediamo se i nostri sono ambiziosi 

Col caratterino che ha.. Dura 2 giorni a torino.

[piglosco 661]

Adesso, Oz Ostreicher ha scritto:

Se non corre da TS, Sandro non corre nemmeno da centrale sinistro, considerato che non sa difendere.

Rugani è scarso. Punto. 

Titolare della Juve... non commento. Non voglio nemmeno pensarci.

nessuno ha detto che Sandro e Rugani debbano essere titolari.

Ovviamente sono il 5° e 6° centrale nella scala gerarchica.