Juventus - Benfica 1-2, commenti post partita

[Leevancleef 22.619]

Il 15/9/2022 Alle 08:14, Minor threat ha scritto:

Lee, chi ha il timone l'ha perso da qualche anno. Lasciamo stare le scelte di gestione economica, che datano ancora alla gestione Marotta, ma quelle di campo sono state pazzesche. Prendere Sarri, senza poi andare fino in fondo (ma lo si sapeva che non era un allenatore adatto alla Juve). Poi prendere uno senza esperienza, solo perché è stato un grande giocatore. Poi riprendere l'amico del presidente, quello delle "colazioni e cene piacevolissime". E farlo con 4 anni di contratto faraonico, una roba da tso che la battuta infelice di Arrivabene ha certificato. E intanto fare scelte schizofreniche sulla rosa, con giocatori presi e venduti dopo pochi mesi, prima i giovani e poi via i giovani e dentro quelli "pronti", che son pronti per la pensione. Scelte dettate dal bilancio, ma poi appesantisci il bilancio con stipendi altissimi a giocatori di 28-29-30 e più anni. Non c'è più un timone da tempo, purtroppo... 

In realtà mi riferivo al mister. Ma concordo che ci siano state scelte assurde negli ultimi anni, e alcune le hai citate. Però la normalità è che dopo 7 o 8 anni di quasi perfezione si sbagli qualcosa. La A-normalità sono i 7 o 8 anni precedenti, questo ricordiamocelo sempre. 

Detto ciò credo che la dirigenza, possa piacere o meno, si sia mossa bene sul mercato sia sul fronte acquisti che in quello delle cessioni. E che attualmente si possa fare di più con la rosa attuale. Quantomeno non farsi prendere a pallonate o provare a fare di più contro Samp, Spezia e Salernitana, non chiedo chissà cosa. 

[superdrake 4.112]

45 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

No, dopo la Roma non avevi ragione, perchè con la Roma giocammo benissimo. E nonostante quella partita, io differenziai quella gara dal contesto (e te l'ho anche ribadito e dimostrato di recente), quindi ripropinarmi ogni volta quella discussione in ogni risposta quando credo di essere stato fin troppo chiaro anche no.

 

Per quanto riguarda il resto, da come parli a me sembri chiaramente un antiallegriano (e non c'è niente di male). Perchè neghi a prescindere che il valore di un allenatore possa trovare degli ostacoli in determinati contesti. Seguendo questo ragionamento chi è bravo fa sempre bene. Non è così. Seguendo questo ragionamento Ancelotti, presentatosi a Napoli puntando dichiaratamente allo scudetto, e protagonista del più grosso flop degli ultimi anni in Serie A, dovrebbe essere un fallito. Non è così, e l'ha dimostrato, nonostante non venisse da momenti buoni nè al Bayern (2° anno) nè all'Everton. 

Oltretutto non vedo cosa c'entri che abbia fatto passare per scarso Di Maria! 😳 Ma quando? 

E in merito a Vlahovic, i tifosi della Fiorentina lo scorso anno dicevano la stessa cosa (nei primi mesi segnò quasi sempre su calci piazzati, rigori e punizioni), perchè è un giocatore nervoso per definizione, e questo, come qualche altro, lato del suo carattere deve placarlo, perchè si riflette sul suo gioco. Detto ciò alla Juve lo scorso anno ebbe una media gol su azione migliore di quella della Fiorentina. 

Così come non vedo cosa c'entri lo scorso anno, quando le scusanti C'ERANO. Dal fatto di restare senza CR7 a un giorno dalla fine del mercato (e io scrissi il 1°settembre del 2021 che avremmo faticato come non mai a segnare sulla base di un'analisi che feci sulla prolifocità recente dei nostri "uomini gol") alla partenza ad handicap per papere di Szczesny ed errori dei singoli, ad una squadra con ancora troppa gente inutile e un centrocampo più che mediocre, ecc. Anche Klopp deluse i primi anni a Liverpool. E il primo anno al Borussia arrivò ultimo nel girone di Champions. Seguendo questi presupposti non sarebbe mai diventato Jurgen Klopp. 

No, non funziona così. Le cose vanno SEMPRE contestualizzate. Quest'anno, infatti, il contesto è diverso, ha meno scuse, e nonostante gli manchino ancora giocatori importanti per infortuni o recuperi di forma da attendere, ne ha cmq a sufficienza per non fare certe figure contro Samp, Spezia, Salernitana e Benfica. Oltre ad un anno in più di lavoro. 

 

Personalmente quando abbiamo RI-preso Allegri ho avuto da ridire proprio in quanto ottimo gestore di campioni, ma non l'ideale per ricostruire. Difatti il fuggitivo, che è il migliore al mondo nel prendere una squadra ridicola e trasformarla in vincente, è l'ideale per costruire, ma poi si caga addosso quando deve fare l'ultimo passo europeo (stando al suo curriculum), mentre Allegri una squadra ben costruita te la fa rendere a mille, difatti rimandò al mittente le boiate su ristoranti e 10 euro. 

Noi abbiamo avuto la fortuna di avere entrambi al momento giusto. Adesso o aspettiamo che Allegri abbia tutta la squadra che davvero voleva, per vedere cosa ne riesce a cavare (ed è ciò che farà la società, a meno di ecatombi a Monza), o è il caso di guardarsi attorno in occasione della sosta mondiale (quando però alcuni dei giocatori cardine della rosa non saranno nemmeno rientrati). 

Di certo, visto che mi pare propendere l'aspetto della fiducia, la prima cosa da fare (oltre a darsi una mossa è finirla con il farsi portare a spasso sul "bellini", "bruttini", e * varie) è durare almeno 70 minuti, visto che le partite le aggrediamo anche bene (e l'allenatore è sempre lo stesso), ma dopo ci camminano in testa. 

 

Ah, e non sono nemmeno d'accordo che cambiando sia automatico che servirà tempo. Sono tutte regolette che il calcio stesso contraddice mille volte. Può andare male, o può andare bene, dato che di recente hanno vinto la Champions due allenatori subentrati in corsa in situazioni che sembravano polveriere, così come tanti altri hanno fatto bene, ecc. Dipende! Dipende da chi arriverebbe, dal contesto, da chi si troverebbe sano, ecc. 

Per me allegri , pur avendo mille colpe, ha più scusanti quest'anno dell'anno scorso perché   ha una rosa molto più debole e anche più corta.

 

 

[matJuventino 2.625]

io stimo Allegri, ma la sua seconda esperienza alla Juve non ha dato frutti.

 

e il problema e uno, e uno solo, il primo Allegri, quello che ci ha portato in due finali di champions e vinto tutto quello che c'era da vincere a livello nazionale, sapeva come mettere la squadra in campo, e, sopratutto, sapeva adattarsi al avversario che affrontava.

 

Quando c'era da difendere, ha difeso, quando c'era da attaccare, ha attacato.. 

 

Io voglio l'Allegri che con due cambi ha rivoltato il ristulato contro il tottenham, io voglio l'Allegri che aveva le palle di mettere mandzukic, dybala, cuadarado, higuain insieme.

 

Oggi, Allegri, e diventato prigoniere del suo 'credo' di calcio, questa 'rivalita' con gli adani di turno, 'bel gioco vs risultato' l'ha mandato in affanno, si intesdarisce per far vedere che il bel gioco non conta una * e conta solo il risultato, DEVE mettere in campo una squadra che sfrutta le caratteristiche migliori della rosa.

 

Questa Juve non e la Juve del primo allegri, cioe, difesa solida e gente tecninca e con esperienza li davanti, questa squadra ha giocatori che danno il meglio di se quando gioca in attacco, McKennie eccella negli inserimenti, locatelli eccella nella trequarti avversaria, vlahovic ha bisogno di palloni giocabili (non e uno che difende palla per far salire la squadra).

 

Non a caso, troviamo il gol quasi sempre nei primi minuti, per poi andare bassi a difendere e lo prendiamo sempre in quel posto, questa squadra non e capace di difendere il risultato, punto.

 

Bonucci va panchinato visto che da quando e rientrato prendiamo 2 gol a partita, e la squadra deve giocare 20 metri piu alta, ma il buon Allegri e entrato in questa rivalita e sembra di voler, a costo di tutto, far vedere a tutti che il bel gioco non conta una *, ha bisogno di un bel bagno di umilta e sfruttare la squadra e i giocatori a disposizione.

 

e dico questo perche la societa non sembra disposta e licenziarlo visto il suo contratto

[horus 11.378]

13 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Concordo che Allegri sia irriconoscibile, e aggiungo anche nelle sostituzioni e in certe dichiarazioni. È lui che deve darsi una mossa. E in fretta. 

Aspetterei su McKennie, giusto perchè ricordo che quando si infortunò era il nostro uomo irrinunciabile a centrocampo (il che è quanto dire), e dal suo arrivo è l'uomo che ha segnato di più attaccanti esclusi. È palesemente fuori condizione, e magari non farlo giocare sulla fascia aiuterebbe. Rimandato. 

perdonami, ma il texano eccelle in una mediocrità di reparto indegna della maglia che indossa.

Non è colpa sua, ma nemmeno tua o mia: anch'io avrei dato un braccio per giocare nella Juve, ma purtroppo nostro Signore con me è stato ingrato sul piano del talento calcistico...

 

ciò non toglie che il problema principale oggi sia nella testa del mister e se non lo risolve alla svelta, è giusto che ci saluti, insieme ad uno staff di preparatori che EVIDENTEMENTE (numeri alla mano) vanno bene ad allenare un team di minatori prima di farli scendere nei pozzi!

[horus 11.378]

13 ore fa, Leevancleef ha scritto:

No, dopo la Roma non avevi ragione, perchè con la Roma giocammo benissimo. E nonostante quella partita, io differenziai quella gara dal contesto (e te l'ho anche ribadito e dimostrato di recente), quindi ripropinarmi ogni volta quella discussione in ogni risposta quando credo di essere stato fin troppo chiaro anche no.

 

Per quanto riguarda il resto, da come parli a me sembri chiaramente un antiallegriano (e non c'è niente di male). Perchè neghi a prescindere che il valore di un allenatore possa trovare degli ostacoli in determinati contesti. Seguendo questo ragionamento chi è bravo fa sempre bene. Non è così. Seguendo questo ragionamento Ancelotti, presentatosi a Napoli puntando dichiaratamente allo scudetto, e protagonista del più grosso flop degli ultimi anni in Serie A, dovrebbe essere un fallito. Non è così, e l'ha dimostrato, nonostante non venisse da momenti buoni nè al Bayern (2° anno) nè all'Everton. 

Oltretutto non vedo cosa c'entri che abbia fatto passare per scarso Di Maria! 😳 Ma quando? 

E in merito a Vlahovic, i tifosi della Fiorentina lo scorso anno dicevano la stessa cosa (nei primi mesi segnò quasi sempre su calci piazzati, rigori e punizioni), perchè è un giocatore nervoso per definizione, e questo, come qualche altro, lato del suo carattere deve placarlo, perchè si riflette sul suo gioco. Detto ciò alla Juve lo scorso anno ebbe una media gol su azione migliore di quella della Fiorentina. 

Così come non vedo cosa c'entri lo scorso anno, quando le scusanti C'ERANO. Dal fatto di restare senza CR7 a un giorno dalla fine del mercato (e io scrissi il 1°settembre del 2021 che avremmo faticato come non mai a segnare sulla base di un'analisi che feci sulla prolifocità recente dei nostri "uomini gol") alla partenza ad handicap per papere di Szczesny ed errori dei singoli, ad una squadra con ancora troppa gente inutile e un centrocampo più che mediocre, ecc. Anche Klopp deluse i primi anni a Liverpool. E il primo anno al Borussia arrivò ultimo nel girone di Champions. Seguendo questi presupposti non sarebbe mai diventato Jurgen Klopp. 

No, non funziona così. Le cose vanno SEMPRE contestualizzate. Quest'anno, infatti, il contesto è diverso, ha meno scuse, e nonostante gli manchino ancora giocatori importanti per infortuni o recuperi di forma da attendere, ne ha cmq a sufficienza per non fare certe figure contro Samp, Spezia, Salernitana e Benfica. Oltre ad un anno in più di lavoro. 

 

Personalmente quando abbiamo RI-preso Allegri ho avuto da ridire proprio in quanto ottimo gestore di campioni, ma non l'ideale per ricostruire. Difatti il fuggitivo, che è il migliore al mondo nel prendere una squadra ridicola e trasformarla in vincente, è l'ideale per costruire, ma poi si caga addosso quando deve fare l'ultimo passo europeo (stando al suo curriculum), mentre Allegri una squadra ben costruita te la fa rendere a mille, difatti rimandò al mittente le boiate su ristoranti e 10 euro. 

Noi abbiamo avuto la fortuna di avere entrambi al momento giusto. Adesso o aspettiamo che Allegri abbia tutta la squadra che davvero voleva, per vedere cosa ne riesce a cavare (ed è ciò che farà la società, a meno di ecatombi a Monza), o è il caso di guardarsi attorno in occasione della sosta mondiale (quando però alcuni dei giocatori cardine della rosa non saranno nemmeno rientrati). 

Di certo, visto che mi pare propendere l'aspetto della fiducia, la prima cosa da fare (oltre a darsi una mossa è finirla con il farsi portare a spasso sul "bellini", "bruttini", e * varie) è durare almeno 70 minuti, visto che le partite le aggrediamo anche bene (e l'allenatore è sempre lo stesso), ma dopo ci camminano in testa. 

 

Ah, e non sono nemmeno d'accordo che cambiando sia automatico che servirà tempo. Sono tutte regolette che il calcio stesso contraddice mille volte. Può andare male, o può andare bene, dato che di recente hanno vinto la Champions due allenatori subentrati in corsa in situazioni che sembravano polveriere, così come tanti altri hanno fatto bene, ecc. Dipende! Dipende da chi arriverebbe, dal contesto, da chi si troverebbe sano, ecc. 

perfetto, sono d'accordo anche nella punteggiatura 

[saxon 9.677]

13 ore fa, Leevancleef ha scritto:

No, dopo la Roma non avevi ragione, perchè con la Roma giocammo benissimo. E nonostante quella partita, io differenziai quella gara dal contesto (e te l'ho anche ribadito e dimostrato di recente), quindi ripropinarmi ogni volta quella discussione in ogni risposta quando credo di essere stato fin troppo chiaro anche no.

 

Per quanto riguarda il resto, da come parli a me sembri chiaramente un antiallegriano (e non c'è niente di male). Perchè neghi a prescindere che il valore di un allenatore possa trovare degli ostacoli in determinati contesti. Seguendo questo ragionamento chi è bravo fa sempre bene. Non è così. Seguendo questo ragionamento Ancelotti, presentatosi a Napoli puntando dichiaratamente allo scudetto, e protagonista del più grosso flop degli ultimi anni in Serie A, dovrebbe essere un fallito. Non è così, e l'ha dimostrato, nonostante non venisse da momenti buoni nè al Bayern (2° anno) nè all'Everton. 

Oltretutto non vedo cosa c'entri che abbia fatto passare per scarso Di Maria! 😳 Ma quando? 

E in merito a Vlahovic, i tifosi della Fiorentina lo scorso anno dicevano la stessa cosa (nei primi mesi segnò quasi sempre su calci piazzati, rigori e punizioni), perchè è un giocatore nervoso per definizione, e questo, come qualche altro, lato del suo carattere deve placarlo, perchè si riflette sul suo gioco. Detto ciò alla Juve lo scorso anno ebbe una media gol su azione migliore di quella della Fiorentina. 

Così come non vedo cosa c'entri lo scorso anno, quando le scusanti C'ERANO. Dal fatto di restare senza CR7 a un giorno dalla fine del mercato (e io scrissi il 1°settembre del 2021 che avremmo faticato come non mai a segnare sulla base di un'analisi che feci sulla prolifocità recente dei nostri "uomini gol") alla partenza ad handicap per papere di Szczesny ed errori dei singoli, ad una squadra con ancora troppa gente inutile e un centrocampo più che mediocre, ecc. Anche Klopp deluse i primi anni a Liverpool. E il primo anno al Borussia arrivò ultimo nel girone di Champions. Seguendo questi presupposti non sarebbe mai diventato Jurgen Klopp. 

No, non funziona così. Le cose vanno SEMPRE contestualizzate. Quest'anno, infatti, il contesto è diverso, ha meno scuse, e nonostante gli manchino ancora giocatori importanti per infortuni o recuperi di forma da attendere, ne ha cmq a sufficienza per non fare certe figure contro Samp, Spezia, Salernitana e Benfica. Oltre ad un anno in più di lavoro. 

 

Personalmente quando abbiamo RI-preso Allegri ho avuto da ridire proprio in quanto ottimo gestore di campioni, ma non l'ideale per ricostruire. Difatti il fuggitivo, che è il migliore al mondo nel prendere una squadra ridicola e trasformarla in vincente, è l'ideale per costruire, ma poi si caga addosso quando deve fare l'ultimo passo europeo (stando al suo curriculum), mentre Allegri una squadra ben costruita te la fa rendere a mille, difatti rimandò al mittente le boiate su ristoranti e 10 euro. 

Noi abbiamo avuto la fortuna di avere entrambi al momento giusto. Adesso o aspettiamo che Allegri abbia tutta la squadra che davvero voleva, per vedere cosa ne riesce a cavare (ed è ciò che farà la società, a meno di ecatombi a Monza), o è il caso di guardarsi attorno in occasione della sosta mondiale (quando però alcuni dei giocatori cardine della rosa non saranno nemmeno rientrati). 

Di certo, visto che mi pare propendere l'aspetto della fiducia, la prima cosa da fare (oltre a darsi una mossa è finirla con il farsi portare a spasso sul "bellini", "bruttini", e * varie) è durare almeno 70 minuti, visto che le partite le aggrediamo anche bene (e l'allenatore è sempre lo stesso), ma dopo ci camminano in testa. 

 

Ah, e non sono nemmeno d'accordo che cambiando sia automatico che servirà tempo. Sono tutte regolette che il calcio stesso contraddice mille volte. Può andare male, o può andare bene, dato che di recente hanno vinto la Champions due allenatori subentrati in corsa in situazioni che sembravano polveriere, così come tanti altri hanno fatto bene, ecc. Dipende! Dipende da chi arriverebbe, dal contesto, da chi si troverebbe sano, ecc. 

Lee posso condividere molto di ciò che scrivi ma consentimi 2 osservazioni. 

Con la Roma non abbiamo giocato benissimo. Abbiamo fatto un buon primo tempo, peraltro tirando poco in porta, e siamo spariti dal campo nella ripresa. Se ci fosse girata male, avremmo pure perso dato che milik ha fatto un salvataggio sulla riga nel finale. Vero che ci hanno annullato un gol assurdo al var, resta il fatto che giocare 45 minuti su 90 non è fare una grande partita 

Il discorso dei ristoranti lo fa in termini se vuoi meno terra terra pure allegri quando dice per giustificare cardiff che la Champions la vince chi ha ronaldo (poi quando ha ronaldo le cose cambiano), o anche recentemente quando dice che vinci solo se hai giocatori forti. 

Detto questo, Allegri è il nostro allenatore, al momento non abbiamo grandi alternative quindi possiamo solo sperare che riacquisti lucidità e raddrizzi la situazione perché finora la stagione è inaccettabile 

[Gidan73 6.699]

17 ore fa, BoogeymanFCF ha scritto:

ma questa squadra un ritiro punitivo non lo fa mai?

anche solo per cercare di ricompattare il gruppo, di farli remare tutti dalla stessa parte

Allegri non ci vuole andare in ritiro.

Questi fanno una sola seduta e poi tutti a zonzo. Con il ritiro sarebbe come lavorare 24 ore su 24.

[Leevancleef 22.619]

Il 16/9/2022 Alle 22:38, superdrake ha scritto:

Per me allegri , pur avendo mille colpe, ha più scusanti quest'anno dell'anno scorso perché   ha una rosa molto più debole e anche più corta.

 

 

Quest'anno ha la rosa che ha voluto lui. 

Ha deciso alcune mosse sul mercato e voluto determinati giocatori. 

E ha da inizio campionato non uno, ma due centravanti veri, che lo scorso anno non aveva (perchè non considero Morata tale, basta guardare il suo ruolino storico nei campionati). 

[Leevancleef 22.619]

15 ore fa, horus ha scritto:

perdonami, ma il texano eccelle in una mediocrità di reparto indegna della maglia che indossa.

Non è colpa sua, ma nemmeno tua o mia: anch'io avrei dato un braccio per giocare nella Juve, ma purtroppo nostro Signore con me è stato ingrato sul piano del talento calcistico...

 

ciò non toglie che il problema principale oggi sia nella testa del mister e se non lo risolve alla svelta, è giusto che ci saluti, insieme ad uno staff di preparatori che EVIDENTEMENTE (numeri alla mano) vanno bene ad allenare un team di minatori prima di farli scendere nei pozzi!

Se avevo scritto "il che è quanto dire" intendevo proprio che la mediocrità del nostro centrocampo faceva risaltare quelle qualità. Ma al momento è lo stesso centrocampo più Paredes (che non gioca nel ruolo di McKennie) e senza Ramsey e Arthur. Pogba non si sa nemmeno quando lo rivedremo. 

E dato che abbiamo disperato bisogno anche di centrocampisti che sappiano buttarla dentro, aspetterei a sfanculare quello che ne ha fatti più di chiunque altro. Nella rosa del reparto può starci.

Poi oh, se arrivano offerte ci si saluta eh! 

[Leevancleef 22.619]

15 ore fa, saxon ha scritto:

Lee posso condividere molto di ciò che scrivi ma consentimi 2 osservazioni. 

Con la Roma non abbiamo giocato benissimo. Abbiamo fatto un buon primo tempo, peraltro tirando poco in porta, e siamo spariti dal campo nella ripresa. Se ci fosse girata male, avremmo pure perso dato che milik ha fatto un salvataggio sulla riga nel finale. Vero che ci hanno annullato un gol assurdo al var, resta il fatto che giocare 45 minuti su 90 non è fare una grande partita 

Il discorso dei ristoranti lo fa in termini se vuoi meno terra terra pure allegri quando dice per giustificare cardiff che la Champions la vince chi ha ronaldo (poi quando ha ronaldo le cose cambiano), o anche recentemente quando dice che vinci solo se hai giocatori forti. 

Detto questo, Allegri è il nostro allenatore, al momento non abbiamo grandi alternative quindi possiamo solo sperare che riacquisti lucidità e raddrizzi la situazione perché finora la stagione è inaccettabile 

Certo Saxon, ci mancherebbe.

Sono osservazioni che hanno una loro pertinenza, ma nel cui merito avevo già risposto di recente proprio dopo Juve-Roma. Per me non abbiano fatto un "buon" primo tempo, ma un più che ottimo primo tempo, e un "buon" quarto d'ora del secondo, fino al loro gol. Dopo è stata una partita equilibrata, patta. Pagherei di tasca mia per vedere un ottobre con questo ruolino di gioco da parte della Juve: 45 minuti ottimi, 15 buoni, e 30 equilibrati.

E in merito a questi famosi tiri "nello specchio", li reputo da sempre una statistica che per buona parte è da smontare. Esempio: è più pericoloso un tiro nello specchio da 30 mt a 2 all'ora che il portiere attende con la sigaretta in bocca ma che, appunto, risulta "nello specchio", "in porta"... o un tiro che accarezza il palo a portiere fermo, che nelle statistiche risulta solo come "tiro"? O persino un cross che attraversa l'area piccola senza che l'attaccante arrivi a buttarla dentro per un cm che non figura nemmeno come tiro, mentre la ciofeca di prima sì? Sai che nemmeno i pali e le traverse sono considerati "tiri in porta"? No, io credo che alla Juve contro la Roma si possa rimproverare ben poco per un'ora. I tiri nel 1°t furono 10, per dire. 

In quanto ai ristoranti... Dai Saxon, un conto è dire che passeranno dieci anni prima che una squadra torni in Champions League per giustificare l'uscita coi dopolavoristi danesi e col Galatasaray ai gironi, ed essere smentito l'anno dopo, e due volte nel giro di tre anni; un conto è dire che le Champions le vincono Ronaldo e Messi, come in realtà succedeva all'epoca, dato che se le divisero per un quinquennio consecutivo, e se consideriamo quelle prima arriviamo a 9 in 12 anni! Ronaldo alla Juve sappiamo in che contesto è arrivato, e sicuramente il primo anno si sarebbe potuto fare di più (sebbene già allora arrivassimo all'appuntamento importante senza i pilastri della squadra e con Rugani centrale, mica con Sergio Ramos), ma da lì in poi è passato dal dialogare nella sua zona con Marcelo, Modric e Kroos ad Alex Sandro, Rabiot e Bentancur. Diciamo che qualcosina cambia. 

Detto ciò dal 2003 due volte siano arrivati in finale di Champions, ad un passo da due tripleti, ed è stato con Allegri, non con altri. Anche oggi che lo critico e non lo riconosco più non posso far finta di dimenticarmelo.

[Dustjustice 8.068]

Il 16/9/2022 Alle 21:54, Leevancleef ha scritto:

Concordo che Allegri sia irriconoscibile, e aggiungo anche nelle sostituzioni e in certe dichiarazioni. È lui che deve darsi una mossa. E in fretta. 

Aspetterei su McKennie, giusto perchè ricordo che quando si infortunò era il nostro uomo irrinunciabile a centrocampo (il che è quanto dire), e dal suo arrivo è l'uomo che ha segnato di più attaccanti esclusi. È palesemente fuori condizione, e magari non farlo giocare sulla fascia aiuterebbe. Rimandato. 

Ciao Lee. La metamorfosi di Max è la cosa che proprio non riesco a spiegarmi. Perché in realtà è una cosa che va avanti dalla scorsa stagione.

 

Io mi aspettavo un Allegri carico a mille dopo due anni di vacanza, richiamato a furor di popolo nella casa da cui era stato cacciato da Nedved e Paratici.

 

Ho ritrovato una persona irriconoscibile, nervosa, isterica. In guerra perenne con gli arbitri, alla ricerca costante dello scontro con la panchina avversaria, con una inquietante propensione al tiro al bersaglio in pubblica piazza nei confronti dei suoi giocatori.

 

Cosa può mai essergli accaduto?

[superdrake 4.112]

5 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Quest'anno ha la rosa che ha voluto lui. 

Ha deciso alcune mosse sul mercato e voluto determinati giocatori. 

E ha da inizio campionato non uno, ma due centravanti veri, che lo scorso anno non aveva (perchè non considero Morata tale, basta guardare il suo ruolino storico nei campionati). 

Io questa cosa che la rosa l'ha decisa allegri la prendo per buona, ma sarebbe un grave errore della società,  magari avrà espresso le sue opinioni sulle caratteristiche dei giocatori ma che abbia scelto lui sul mercato sarebbe un grave errore. 

Anno scorso pronti via in attacco  avevamo Ronaldo Dybala morata chiesa kulusewski Bernardeschi,  oggi dopo 1 anno di questi non c'è nessuno,  senza contare Chiellini bentancur e una colonna come de ligt in fase difensiva,  come si possa pensare di avere una rosa più forte quest'anno proprio non lo capisco. 

[ALAY 6.654]

6 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Certo Saxon, ci mancherebbe.

Sono osservazioni che hanno una loro pertinenza, ma nel cui merito avevo già risposto di recente proprio dopo Juve-Roma. Per me non abbiano fatto un "buon" primo tempo, ma un più che ottimo primo tempo, e un "buon" quarto d'ora del secondo, fino al loro gol. Dopo è stata una partita equilibrata, patta. Pagherei di tasca mia per vedere un ottobre con questo ruolino di gioco da parte della Juve: 45 minuti ottimi, 15 buoni, e 30 equilibrati.

E in merito a questi famosi tiri "nello specchio", li reputo da sempre una statistica che per buona parte è da smontare. Esempio: è più pericoloso un tiro nello specchio da 30 mt a 2 all'ora che il portiere attende con la sigaretta in bocca ma che, appunto, risulta "nello specchio", "in porta"... o un tiro che accarezza il palo a portiere fermo, che nelle statistiche risulta solo come "tiro"? O persino un cross che attraversa l'area piccola senza che l'attaccante arrivi a buttarla dentro per un cm che non figura nemmeno come tiro, mentre la ciofeca di prima sì? Sai che nemmeno i pali e le traverse sono considerati "tiri in porta"? No, io credo che alla Juve contro la Roma si possa rimproverare ben poco per un'ora. I tiri nel 1°t furono 10, per dire. 

In quanto ai ristoranti... Dai Saxon, un conto è dire che passeranno dieci anni prima che una squadra torni in Champions League per giustificare l'uscita coi dopolavoristi danesi e col Galatasaray ai gironi, ed essere smentito l'anno dopo, e due volte nel giro di tre anni; un conto è dire che le Champions le vincono Ronaldo e Messi, come in realtà succedeva all'epoca, dato che se le divisero per un quinquennio consecutivo, e se consideriamo quelle prima arriviamo a 9 in 12 anni! Ronaldo alla Juve sappiamo in che contesto è arrivato, e sicuramente il primo anno si sarebbe potuto fare di più (sebbene già allora arrivassimo all'appuntamento importante senza i pilastri della squadra e con Rugani centrale, mica con Sergio Ramos), ma da lì in poi è passato dal dialogare nella sua zona con Marcelo, Modric e Kroos ad Alex Sandro, Rabiot e Bentancur. Diciamo che qualcosina cambia. 

Detto ciò dal 2003 due volte siano arrivati in finale di Champions, ad un passo da due tripleti, ed è stato con Allegri, non con altri. Anche oggi che lo critico e non lo riconosco più non posso far finta di dimenticarmelo.

E invece dovresti dimenticarlo 

Quell uomo nn c è più. Quella squadra nn c è più. Quella dirigenza nn c'è più. Quell entusiasmo nn c è più. 

Il presente è una campagna abbonamenti fallimentare, una società in amministrazione controllata. Stadio mezzo vuoto. Curva quasi inesistente.

Squadra che da un anno e tre mesi nn ha vinto un big match. Tremendamente fragile fisicamente e mentalmente. 

Da inizi stagione abbiamo statistiche da provinciale. L attaccante pagato un botto, segna solo su punizione.

2 vittorie....facciamo tre, su 8 partite alla Juve è inaccettabile. Considerando pure gli avversari e con un anno alle spalle (stiamo mettendo le basi). 

Nn ci siamo su tutta linea. E aggrapparsi al passato è stato il motivo a cui ci ritroviamo oggi

[77luca 5.042]

2 ore fa, Dustjustice ha scritto:

Ho ritrovato una persona irriconoscibile,

destabilizzanti in maniera netta l'infortunio lungo di Pogba e quello intermittente di Di Maria, che onestamente se non possono essere utilizzati per costruirci sopra un numero almeno ragionevole di formazioni, mandano tutto a pallino. In particolare il centrocampo è un disastro con altri infortuni minori che si sono aggiunti, e uomini comunque non all'altezza del blasone.

Per me Allegri ha sbagliato a tornare e soprattutto è stato sbagliato per più di una ragione confermarlo l'anno scorso. Ha sbagliato a tornare perchè il suo progetto di rinnovamento della Juve è andato a monte con il suo esonero dopo il quinquennio. Lì gli hanno detto no, non ha avuto la fiducia, il discorso doveva essere chiuso. Doveva provare in altre squadre all'estero magari o anche all'Inter, questo è stato il suo limite. Come puoi pretendere di trovare quello che hai cercato 3 anni fa in una Juve molto più povera e ridimensionata? Ha sbagliato conti anche dal punto di vista logico. Forse, dico, forse, per un po' di presunzione, testardaggine e -ahimè- ripicca

Non economicamente, certo. Però non è che da altre parti avrebbe guadagnato molto meno.

[nit97 110]

Il 15/9/2022 Alle 20:26, Anima-BiancoNera- ha scritto:

Dire che rispetto ad altre partite ho visto qualcosina non vuol dire essere fan di allegri. 
qui è la caccia alle streghe ormai

Dimmi tu, è sempre peggio, altro che caccia alle streghe, dai questa squadra a Conte e vediamo se perde a Monza.

[Anima-BiancoNera- 2.878]

31 minuti fa, nit97 ha scritto:

Dimmi tu, è sempre peggio, altro che caccia alle streghe, dai questa squadra a Conte e vediamo se perde a Monza.

posto che la partita è stata inaccettabile, non è giudicabile una partita giocata in 10 per 70 minuti.
e per la caccia alle streghe, parlavo sul forum. cosa che anche questa tua risposta, esemplifica.

in ogni caso, non esiste controprova che con conte tutto andrebbe bene, comunque rispetto ad altre volte, questa partita è stata anche peggio.

[LE6END 11.452]

Sembrava una partita di spareggio per la retrocessione

 

 

 

 

 

 

[VirescoBiancoNero 3.938]

Il 14/9/2022 Alle 23:09, GIUMBIBABIO ha scritto:

No. 

complimenti per averci visto lungo

Il 16/9/2022 Alle 19:00, BoogeymanFCF ha scritto:

ma questa squadra un ritiro punitivo non lo fa mai?

anche solo per cercare di ricompattare il gruppo, di farli remare tutti dalla stessa parte

ma va, figurati, ora c'è la pausa nazionale e vanno tutti in giro per il mondo, con chi lo fai il ritiro?

[Leevancleef 22.619]

18 ore fa, Dustjustice ha scritto:

Ciao Lee. La metamorfosi di Max è la cosa che proprio non riesco a spiegarmi. Perché in realtà è una cosa che va avanti dalla scorsa stagione.

 

Io mi aspettavo un Allegri carico a mille dopo due anni di vacanza, richiamato a furor di popolo nella casa da cui era stato cacciato da Nedved e Paratici.

 

Ho ritrovato una persona irriconoscibile, nervosa, isterica. In guerra perenne con gli arbitri, alla ricerca costante dello scontro con la panchina avversaria, con una inquietante propensione al tiro al bersaglio in pubblica piazza nei confronti dei suoi giocatori.

 

Cosa può mai essergli accaduto?

Ciao caro Dust, quanto tempo! 

Ah non saprei guarda! Ma credo che di base il dissidio con Adani gli abbia fatto perdere il senno! Io già quel giorno stesso ricordo di aver scritto che Allegri avrebbe dovuto sorvolare o rispondere furbescamente, e ne avrebbe avuto la possibilità. Si sarebbe chiuso tutto in un minuto. Invece c'è cascato, e non ne esce più! E da quel momento sembra un altro. 

[Leevancleef 22.619]

18 ore fa, superdrake ha scritto:

Io questa cosa che la rosa l'ha decisa allegri la prendo per buona, ma sarebbe un grave errore della società,  magari avrà espresso le sue opinioni sulle caratteristiche dei giocatori ma che abbia scelto lui sul mercato sarebbe un grave errore. 

Anno scorso pronti via in attacco  avevamo Ronaldo Dybala morata chiesa kulusewski Bernardeschi,  oggi dopo 1 anno di questi non c'è nessuno,  senza contare Chiellini bentancur e una colonna come de ligt in fase difensiva,  come si possa pensare di avere una rosa più forte quest'anno proprio non lo capisco. 

Che abbia scelto lui è risaputo. Ma da quell'elenco devi togliere Ronaldo, che non fa parte della rosa dell'anno scorso, e per metà anno Chiesa (come quest'anno), aggiungendo 4 mesi di Vlahovic. 

Quest'anno hai Vlahovic da inizio anno, Milik al posto di Morata, Di Maria al posto di un Dybala che non vedevano quasi mai, Kostic per Bernardeschi, e sempre Chiesa a metà (anzi, lo scorso anno tanti dimenticano che da ottobre a gennaio ebbe un altro infortunio, infatti si ruppe il crociato 2 domeniche dopo essere rientrato). 

In difesa per me ci siamo indeboliti infatti, anche se un Bremer "maturo" potrebbe fare il paio con De Ligt. A centrocampo ci siamo rinforzati, non c'è paragone. Abbiamo il regista che mancava, e si spera di riavere presto Pogba (fuori Ramsey Arthur e un Bentancur ormai impresentabile). 

Detto ciò sono sue scelte, è la sua rosa, mentre quella dello scorso anno non lo era. Che non vedesse più di buon occhio Dybala e lo stesso De Ligt non è un segreto. 

[Leevancleef 22.619]

16 ore fa, ALAY ha scritto:

E invece dovresti dimenticarlo 

Quell uomo nn c è più. Quella squadra nn c è più. Quella dirigenza nn c'è più. Quell entusiasmo nn c è più. 

Il presente è una campagna abbonamenti fallimentare, una società in amministrazione controllata. Stadio mezzo vuoto. Curva quasi inesistente.

Squadra che da un anno e tre mesi nn ha vinto un big match. Tremendamente fragile fisicamente e mentalmente. 

Da inizi stagione abbiamo statistiche da provinciale. L attaccante pagato un botto, segna solo su punizione.

2 vittorie....facciamo tre, su 8 partite alla Juve è inaccettabile. Considerando pure gli avversari e con un anno alle spalle (stiamo mettendo le basi). 

Nn ci siamo su tutta linea. E aggrapparsi al passato è stato il motivo a cui ci ritroviamo oggi

Guarda che non mi devi fare l'elenco di cose palesi, che peraltro ho già detto in vari ambiti, non era a tutto questo che mi riferivo quando parlavo di "ricordarmi quell'Allegri", bensì alla considerazione di Saxon sui ristoranti di allora, e su altre sue considerazioni inerenti. Invece di tutto sto pippone ovvio, potevi spendere lo stesso tempo a leggere bene quel post o un altro paio per capire che si partiva proprio dalle critiche ad Allegri.

 

 

[superdrake 4.112]

4 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Che abbia scelto lui è risaputo. Ma da quell'elenco devi togliere Ronaldo, che non fa parte della rosa dell'anno scorso, e per metà anno Chiesa (come quest'anno), aggiungendo 4 mesi di Vlahovic. 

Quest'anno hai Vlahovic da inizio anno, Milik al posto di Morata, Di Maria al posto di un Dybala che non vedevano quasi mai, Kostic per Bernardeschi, e sempre Chiesa a metà (anzi, lo scorso anno tanti dimenticano che da ottobre a gennaio ebbe un altro infortunio, infatti si ruppe il crociato 2 domeniche dopo essere rientrato). 

In difesa per me ci siamo indeboliti infatti, anche se un Bremer "maturo" potrebbe fare il paio con De Ligt. A centrocampo ci siamo rinforzati, non c'è paragone. Abbiamo il regista che mancava, e si spera di riavere presto Pogba (fuori Ramsey Arthur e un Bentancur ormai impresentabile). 

Detto ciò sono sue scelte, è la sua rosa, mentre quella dello scorso anno non lo era. Che non vedesse più di buon occhio Dybala e lo stesso De Ligt non è un segreto. 

Io ti ho citato i giocatori presenti in rosa alla prima di campionato anno scorso e quest'anno,  un kulusewski per esempio non è stato sostituito,  se e quando avremo i chiesa e i Pogba lo vedremo,  di maria è un clamoroso downgrade di Dybala,  che paredes sia meglio di Benta è tutto da dimostrare,  a centrocampo giochiamo coi miretti fagioli mckennie.

Io questa rosa rinforzata non riesco a vederla, fra l'altro siamo anche indeboliti sui terzini. 

Se poi davvero questa rosa l'ha scelta allegri è doppiamente colpevole. 

[cirillo1 204]

Il 16/9/2022 Alle 09:32, MarchisioCapitano ha scritto:

Ci sono quattro aspetti da considerare:

- Aspetto fisico, la Juve è tra le prime 3;

- Aspetto tecnico, la Juve è tra le prime 6;

- Aspetto "fantasia", la Juve senza Pogba e Chiesa è tra le ultime 10;

- Aspetto atletico, la Juve è ultima.

 

A me quello che mi spaventa è il fatto che in queste partite (e iniziano a diventare tantine) giochiamo mediamente bene per massimo 20/30 minuti. Potrebbe essere sufficiente se non fosse che gli altri 60/70 minuti non pressiamo per nulla, non siamo in grado di fare un contropiede e soffriamo troppo l'avversario. Parliamo tanto di fase offensiva, di gioco, ma dov'è la solidità difensiva? Dove sono i Mandzukic che pressavano a tutto campo? Dov'è il McKennie che l'anno scorso per uno scorcio di campionato ti pressava a tutto campo? Dove sono i Vidal, i Chiesa... ?

 

Mi sto iniziando a preoccupare della preparazione atletica, nessun giocatore ha quella verve che ci vorrebbe... Ma basta guardare i cartellini gialli... Gli unici che hanno preso almeno due cartellini (per situazioni di gioco, quindi non proteste o risse) in 8 giornate?: Danilo (3), Locatelli (3), Miretti (2), Paredes (2), Alex Sandro (1), Bremer (2, di cui uno di mano), Kean (1), Milik (1), Kostic(1). Dove sono McKennie, Rabiot, Cuadrado, Bonucci, Vlahovic, De Sciglio?

 

I problemi sono tanti, troppi... La colpa è dell'allenatore? Anche! Se arrivasse Guardiola - Klopp mi andrebbe benissimo. Il problema è che arriverebbe un allenatore mediocre per allenare una squadra mediocre e potrebbe fare anche peggio di Allegri.

Anche se non ci sono più quelli che tu citi, dimmi dopo la partita di ieri se quelli scesi in campo sono inferiori al Monza, (ti ripeto un solo nome Vlahovic a Firenze segnava ogni domenica con noi e da tre gare che non segna è diventato un bidone improvvisamente ti ricordo il costo 80 milioni) saranno svogliati o quello che vuoi ma è il timoniere che deve governare la barca altrimenti va a fondo. "Citando Dante la Juventus è una nave senza nocchiero in gran tempesta".

[MarchisioCapitano 374]

1 hour ago, cirillo1 said:

Anche se non ci sono più quelli che tu citi, dimmi dopo la partita di ieri se quelli scesi in campo sono inferiori al Monza, (ti ripeto un solo nome Vlahovic a Firenze segnava ogni domenica con noi e da tre gare che non segna è diventato un bidone improvvisamente ti ricordo il costo 80 milioni) saranno svogliati o quello che vuoi ma è il timoniere che deve governare la barca altrimenti va a fondo. "Citando Dante la Juventus è una nave senza nocchiero in gran tempesta".

Mi sembra chiaro che Allegri sia all'ultima spiaggia. Se nella prossima settimana calcistica (3 partite), non riesci ad arrivare a 2 vittorie e 1 pareggio verrà silurato.

Rimango convinto che il problema sia più profondo: lo testimonia il non gioco di Sarri, di Pirlo e di nuovo di Allegri. Lo testimonia l'intervista di Allegri, che tra le righe si lamenta dell'assenza di titolari (e non è questione di sfortuna perchè gli infortuni si sapevano già ad agosto, ma un'accettazione pubblica da parte della società di giocare mezza stagione senza almeno DUE titolari, oltre ai consueti infortunati quali Bonucci-Di Maria-Locatelli e ora anche Rabiot. E i due che mancano non sono Bremer, A.Sandro che in qualche modo li rimpiazzi...sono i due che ti creano imprevedibilità. E' come se al Milan togli Leao ed Hernandez...al Napoli Kvara-Oshimen...e anzi loro ne hanno molte di più di carte da giocarsi).

 

Vogliamo fare un paragone con il Monza? Pessina - Caprari - Ciurria - Sensi - Rovella, per me sono giocatori con una tecnica mediamente superiore ai nostri.

Rovella > Miretti

Sensi > McKennie (soprattutto dell'attuale)

Ciurria/Caprari > Kostic (ha saltato un uomo in 10 partite? E' colpa di Allegri?)

 

C'è tanto da sistemare, a questa squadra prima delle idee mancano le gambe, i piedi e la tecnica... Ritorno al concetto del pressing. Possibile che il Monza ci portava a spasso con facilità?

[Leevancleef 22.619]

Il 19/9/2022 Alle 07:41, superdrake ha scritto:

Io ti ho citato i giocatori presenti in rosa alla prima di campionato anno scorso e quest'anno,  un kulusewski per esempio non è stato sostituito,  se e quando avremo i chiesa e i Pogba lo vedremo,  di maria è un clamoroso downgrade di Dybala,  che paredes sia meglio di Benta è tutto da dimostrare,  a centrocampo giochiamo coi miretti fagioli mckennie.

Io questa rosa rinforzata non riesco a vederla, fra l'altro siamo anche indeboliti sui terzini. 

Se poi davvero questa rosa l'ha scelta allegri è doppiamente colpevole. 

Eh ho capito, ma se mi fai il paragone anno su anno, la prima giornata è 1/38 di anno!  E Ronaldo il più forte che avevamo, quindi la bilancia pende troppo da una parte. No, io lo faccio per entrambe le stagioni dopo la fine del mercato, senò non dovrei nemmeno considerare Paredes. 

Gli infortuni fanno parte del gioco, ma con Pogba sarebbe chiaramente un altro centrocampo (anche perchè basta poco). Di Maria per me non è MAI un "clamoroso downgrade di Dybala". Il loro ruolo nella storia del calcio casomai ci dice il contrario, e Di Maria è arrivato alla Juve con un curriculum infortuni da 23enne! Peccato che alla Juve abbia saltato già più partite di quante ne avesse saltate per infortuni negli ultimi 2 anni di PSG, anche grazie alla scelta scellerata di rischiarlo per 3 volte quando non era il caso, ammettendo anche candidamente davanti ai microfoni. Quelle saltate da Dybala però (la cui resa io ho difeso contro alcune leggende che vengono raccontate) erano ormai una tassa ciclica da pagare negli ultimi 2 anni. Poi si può discutere su quanto avrebbe pesato uno e quanto peserà l'altro (che al momento abbiamo visto, da allenato, solo in un'ora la prima giornata, dato che le volte successive è stato rischiato con mezzo allenamento). Ma i "clamorosi downgrade" avvengono quando sostituisci Cancelo con De Sciglio, o Ronaldo con Kean, per tornare allo scorso anno! 

Per quanto riguarda Paredes per me è sempre meglio di Benta senza neppure paragonarlo, ma questo lo afferma anche qualsiasi analista calcistico, basta leggere qualche intervista in cui si parla di uno e dell'altro, lo sanno persino i fan più forti di Rodrigo, che ormai da noi collezionava prestazioni che variavano dal 4 al 5. 

Con McKennie ci giocavi anche l'anno scorso, anzi, era il più in forma a cc fino quando si è rotto. Fagioli ha giocato forse mezz'ora in tutto, è il settimo della lista, non "giochiamo" con lui. E Miretti è stato finora il migliore. Il centrocampo titolare sarebbe Paredes (regista) Pogba, e uno tra Locatelli (mezzala) o Rabiot. Lo scorso anno era Locatelli (regista adattato), Rabiot e McKennie, con il NULLA dietro (da Ramsey ad Arthur a Bentancur fino a gennaio al fantasma di Zakaria praticamente mai avuto per infortuni...) 

No, rispetto la tua opinione, ma resto convinto che rispetto allo scorso anno si debbano differenziare i reparti, e che giocatore su giocatore il vero downgrade sia in difesa. Ma al netto delle opinioni, la cosa certa è che sia stata più "voluta", scelta, e ideata da Allegri la rosa di quest'anno che non quella dell'anno scorso.