Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club

[zebra67 15.004]

5 minuti fa, AresTest ha scritto:

passare da CL a EL è gia afflittivo perchè sono un botto di soldi di differenza

Da quello che si legge, afflittivo per me e per te, che abbiamo una testa pensante e non abbiamo il sangue avvelenato verso la Juve, non abbastanza afflittivo per chi ha lo scopo di sotterrarci lasciando giusto la testa fuori... Quindi "lasciamoli sopravvivere, ma per un pò di anni devono fare la fame", in poche parole.

 

[SenzaDiTe 2.173]

25 minuti fa, battlehymn ha scritto:

I punti che dobbiamo fare ,tanti,saranno proprio per evitare la retrocessione..questi nel secondo filone ci andranno giù pesanti.

Se passa il concetto che la sanzione deve essere afflittiva, nel senso di toglierti l'obiettivo che avresti raggiunto, conta poco il numero di punti che hai, ma quello che puoi perdere.

Cioè, se arrivi secondo, terzo o quarto, con questa logica, per affliggerti ti tolgono i punti necessari a farti uscire dalla zona champions

Se arrivi quinto, sesto, settimo, ti tolgono quelli per farti uscire dall'europa league /conference league

Ma se arrivi decimo, l'unico modo per affliggerti (nel senso di cui sopra, che poi è quello di averci dato - 15) è farti retrocedere

Quindi, per non retrocedere, dovremmo arrivare per lo meno in zona conference (non so se voglia dire sesti o settimi) a prescindere dai punti

 

[gianmarco86 10.922]

4 minuti fa, AresTest ha scritto:

non sono fatti diversi , sono modalità diverse semmai ma con medesimo scopo

La vedo difficile perchè sono operazioni che hanno inciso su bilanci diversi. Con riferimento a Mandragora, ad esempio, parliamo addirittura del 2018. Poi se la mettono ancora sul piano della slealtà, ci sta anche sostenere che per questo presunto disegno diretto a creare plusvalenze fittizie, la Juventus è già stata giudicata.

[Verba volant 10.329]

1 ora fa, Roby76MJ ha scritto:

 

Sembra che ci si debba rassegnare all'ineluttabile. Da mesi sento queste cose e, sinceramente, anche basta.

E' quello a cui puntano.

Basta non ascoltarli

[AresTest 1.672]

18 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Tutti si atteggiano a sapientoni dando per scontato che verremo penalizzati una, due, cento volte o mandati i  B, la verità è che ognuno esprime i propri desideri, nin essendoci ragioni giuridiche per sostenere queste sanzioni. La battaglia è solo politica e non va combattuta, come abbiamo fatto, con fini giuristi il giorno dell'udoenza, ma dietro le quinte con dei veri squali che le aule di tribunale le hanno viste solo da imputati. Speriamo che l'abbiano capita e cambino strategia, sia per il procedimento in corso che per quelli futuri dove non sarei contrario al patteggiamento che non abbia riflessi nell'ambito sportivo, a me di uscire lindo e pulito in un mondo di prescritti e impunito frega personalmente 0

Qua è pieno di gente che non aspetta altro per poter venire qua dentro a scrivere le peggio cose

sarebbe meglio rinominare la sezione in Anti-Juventus forum

[AresTest 1.672]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

La vedo difficile perchè sono operazioni che hanno inciso su bilanci diversi. Con riferimento a Mandragora, ad esempio, parliamo addirittura del 2018. Poi se la mettono ancora sul piano della slealtà, ci sta anche sostenere che per questo presunto disegno diretto a creare plusvalenze fittizie, la Juventus è già stata giudicata.

ma guarda che già anche le altre sono di anni differenti altrimenti come facevano ad inventarsi il sistema

[ughito1970 4.089]

tutto dipende da quanto ha pagato la fifa

[Verba volant 10.329]

4 minuti fa, AresTest ha scritto:

Qua è pieno di gente che non aspetta altro per poter venire qua dentro a scrivere le peggio cose

sarebbe meglio rinominare la sezione in Anti-Juventus forum 

[davidtrezegol 45]

1 ora fa, Roby76MJ ha scritto:

Sentito io a Sky...

Purtroppo, però, questo continuare a dare per scontate queste situazioni altamente negative per noi, da parte di giornalisti, opinionisti, tifosi antijuventini e anche tanti di noi, a me non piace per niente...

Sembra che ci si debba rassegnare all'ineluttabile. Da mesi sento queste cose e, sinceramente, anche basta.

Perché questo condiziona anche chi deve prendere le decisioni...

Se sarà una pena smisurata, conviene a tutti lasciare stare col calcio

[MegaFun 151]

Filone "plusvalenze": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto.

Filone "società amiche": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto.

Filone "manovre stipendi": serio e molto problematico.

 

Questa è il pensiero che mi rimbomba in testa da settimane.

La mia sensazione è che per il processo "manovre stipendi" si rischia molto più di quello che si legge sui quotidiani.

Molti amici tifosi hanno la mia stessa preoccupazione, vorrei essere fiducioso ed ottimista come lo sono la maggioranza qui su forum.

[battlehymn 2.687]

3 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Filone "plusvalenze": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto.

Filone "società amiche": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto.

Filone "manovre stipendi": serio e molto problematico.

 

Questa è il pensiero che mi rimbomba in testa da settimane.

La mia sensazione è che per il processo "manovre stipendi" si rischia molto più di quello che si legge sui quotidiani.

Molti amici tifosi hanno la mia stessa preoccupazione, vorrei essere fiducioso ed ottimista come lo sono la maggioranza qui su forum.

Veramente è quello che dicono un po tutti..per questo tutti parlano di retrocessione.. ma a me sembra una cosa molto difficile..

[MegaFun 151]

1 minuto fa, battlehymn ha scritto:

Veramente è quello che dicono un po tutti..per questo tutti parlano di retrocessione.. ma a me sembra una cosa molto difficile..

Difficilissima la retrocessione (l'ultimissimo dei miei pensieri), mi sembra eccessivo rispetto ai fatti commessi, ma una penalizzazione seria, tipo 25/30 punti sono molto probabili.

E poi non dobbiamo dimenticarci le multe dovute alle manovre, si parla di decine di milioni di multe, sia in sede sportiva che civile. Un danno economico molto forte per il rilancio immediato della società.

[gianmarco86 10.922]

32 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Se passa il concetto che la sanzione deve essere afflittiva, nel senso di toglierti l'obiettivo che avresti raggiunto, conta poco il numero di punti che hai, ma quello che puoi perdere.

Cioè, se arrivi secondo, terzo o quarto, con questa logica, per affliggerti ti tolgono i punti necessari a farti uscire dalla zona champions

Se arrivi quinto, sesto, settimo, ti tolgono quelli per farti uscire dall'europa league /conference league

Ma se arrivi decimo, l'unico modo per affliggerti (nel senso di cui sopra, che poi è quello di averci dato - 15) è farti retrocedere

Quindi, per non retrocedere, dovremmo arrivare per lo meno in zona conference (non so se voglia dire sesti o settimi) a prescindere dai punti

 

Non funziona così, la retrocessione può essere inflitta solo per violazioni che la prevedano come pena e, ad oggi, da quanto ne sappiamo, non ci sono fatti addebitabili alla Juve per i quali sia prevista la retrocessione. 

[Fino alla fine… 4.945]

8 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Filone "plusvalenze": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto.

Filone "società amiche": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto.

Filone "manovre stipendi": serio e molto problematico.

 

Questa è il pensiero che mi rimbomba in testa da settimane.

La mia sensazione è che per il processo "manovre stipendi" si rischia molto più di quello che si legge sui quotidiani.

Molti amici tifosi hanno la mia stessa preoccupazione, vorrei essere fiducioso ed ottimista come lo sono la maggioranza qui su forum.

E se ci hanno stangato per una cassata come le plusvalenze figuriamoci cosa possono fare per la manovra stipendi...

[MegaFun 151]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Non funziona così, la retrocessione può essere inflitta solo per violazioni che la prevedano come pena e, ad oggi, da quanto ne sappiamo, non ci sono fatti addebitabili alla Juve per i quali sia prevista la retrocessione. 

Esatto, è quello che precisavo appunto nel precedente messaggio.

Però tutto il resto è concreto, a mio avviso molto concreto.

 

Io non so come considerare questa stagione, facciamo che è un anno di transizione, magari nel prossimo con una gestione societaria seria possiamo iniziare a programmare un nuovo ciclo, investendo su giocatori forti e giovani e non i soliti nomi altisonanti e bolliti che vengono qui a svernare e sono pagati un botto di quattrini.

[gianmarco86 10.922]

13 minuti fa, battlehymn ha scritto:

Veramente è quello che dicono un po tutti..per questo tutti parlano di retrocessione.. ma a me sembra una cosa molto difficile..

C'è una norma precisa del Codice che riguarda il caso stipendi e prevede ammenda più eventuale penalizzazione di uno o più punti.

La retrocessione non è prevista. Come si fa allora a parlare di serie B? Per me non esiste, o chi ne parla sa cose che non sappiamo o giuridicamente è un'ipotesi che non può esistere.

[MegaFun 151]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

E se ci hanno stangato per una cassata come le plusvalenze figuriamoci cosa possono fare per la manovra stipendi...

Appunto, è di quello che mi preoccupo.

la penalizzazione per le plusvalenza non mi ha mai preoccupato più di tanto, perchè si vedeva che era qualcosa di forzato, di esagerato, ma è l'altro processo, quello più grande che mi preoccupa e ad essere sincero non mi fa essere per nulla fiducioso, e non mi riferisco alla retrocessione, a cui non credo per niente ma alla penalizzazione di molti punti e alle multe milionarie.

[MegaFun 151]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

C'è una norma precisa del Codice che riguarda il caso stipendi e prevede ammenda più eventuale penalizzazione di uno o più punti.

La retrocessione non è prevista. Come si fa allora a parlare di serie B? Per me non esiste, o chi ne parla sa cose che non sappiamo o giuridicamente è un'ipotesi che non può esistere.

Quelli che parlano di B, sono i soliti stupidi e idioti che lucrano dietro queste vicende, per qualche click in più oppure per maggiore notorietà, l'unico vero problema è come dicevi, tu le ammende e le penalità che credo che saranno praticamente sicure.

[ElMachico 4.901]

Ma un patteggiamento sul fronte stipendi cosa comporterebbe ?

[Fino alla fine… 4.945]

Adesso, MegaFun ha scritto:

Appunto, è di quello che mi preoccupo.

la penalizzazione per le plusvalenza non mi ha mai preoccupato più di tanto, perchè si vedeva che era qualcosa di forzato, di esagerato, ma è l'altro processo, quello più grande che mi preoccupa e ad essere sincero non mi fa essere per nulla fiducioso, e non mi riferisco alla retrocessione, a cui non credo per niente ma alla penalizzazione di molti punti e alle multe milionarie.

Secondo me nessuno vuole mandarci in serie B anche perchè altrimenti rischierebbe di saltare tutto il mondo calcio, poi se vogliono farci arrivare 8° o 17° non cambia assolutamente nulla, idem per le multe.

[DennyBoy 1.460]

3 minuti fa, ElMachico ha scritto:

Ma un patteggiamento sul fronte stipendi cosa comporterebbe ?

La scelta piu' saggia XD Meno punti di penalizzazione rispetto a quelli che ci daranno e multe meno salate rispetto a quelle che ci daranno.

 

Conviene farlo stop.

[SenzaDiTe 2.173]

18 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Non funziona così, la retrocessione può essere inflitta solo per violazioni che la prevedano come pena e, ad oggi, da quanto ne sappiamo, non ci sono fatti addebitabili alla Juve per i quali sia prevista la retrocessione. 

Si però se arrivi decimo cosa può essere afflittivo ?

(ragionando nella logica distorta della corte federale)

[MegaFun 151]

5 minuti fa, ElMachico ha scritto:

Ma un patteggiamento sul fronte stipendi cosa comporterebbe ?

Dipende da quello che rischi, se ti fanno capire che possono mandarti in B, allora ti conviene patteggiare per rimanere in A con penalizzazione anche per l'anno dopo, ma se questa possibilità non c'è proprio, ed è quello che penso io, credo che non convenga patteggiare. Ti tieni le multe e le penalizzazioni e inizi a programmare l'anno prossimo.

[Marco Massa 607]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Ti riferisci, a mio avviso giustamente, all'art. 31 comma 3 CGS, che prevede che "La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro compensi, premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita con l’ammenda da uno a tre volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui può aggiungersi la penalizzazione di uno o più punti in classifica."

Il problema è che siamo in mano a una congrega che prima fissa l'obiettivo (bastonare la Juve) e poi pensa a costruire la casistica più adatta allo scopo, che è esattamente il contrario di come si dovrebbe procedere (partire, cioè, da un comportamento, verificare se illecito e assegnare l'eventuale sanzione corrispondente). Se sono riusciti a trovare un sistema per penalizzarci, in assenza di una norma specifica che sanzioni le plusvalenze, facendo ricorso al generico criterio di lealtà e probità (art. 4), figuriamoci se, per la manovra stipendi, non sarebbero capaci di inventarsi qualcosa.

E' questo che mi preoccupa, sennò la tua ricostruzione è più che corretta.

da quello che ho capito, il rischio è per la manovra 2020-2021

potrà essere considerato illecito un accordo per rimandare il pagamento degli stipendi?

Se fossero in buonafede, risponderei di no

Considerato che sono in malafede ......

[MegaFun 151]

8 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Secondo me nessuno vuole mandarci in serie B anche perchè altrimenti rischierebbe di saltare tutto il mondo calcio, poi se vogliono farci arrivare 8° o 17° non cambia assolutamente nulla, idem per le multe.

Mettiamo da parte la sciocchezza della retrocessione, parliamo di fatti concreti per i quali i reati sono stati realmente commessi (mi riferisco agli stipendi), a me della penalizzazione in punti, delle multe in arrivo e quindi della sicura esclusione dalle coppe per due anni oltre che preoccuparmi mi manda parecchio in depressione, non so a te...