Siviglia - Juventus 2-1, commenti post partita

[DOJ 422]

3 minuti fa, Palaxius ha scritto:

E' la storia della Juve.

Quanti triplete ci sono nella storia su oltre 67 Champions League?

Una manciata. Giustamente tu mi puoi dire "si ma il double campionato/champions invece?"

Quattro gatti.

Notare il Real, 3 volte su 14 CL.

Lo stesso il Milan, una volta su 7 CL.

Quando giochi in abbandono totale fottendotene dello scudetto, non entri in soggezione e puoi dare il massimo.

Questo è l' anno della figura di * epocale contro il Benfica in casa, anno in cui potevamo sverginare lo Stadium in finale di Europa League, pensa te, contro il Siviglia.

Preferirono i 102 punticini che non ricorda ormai più nessuno.

 

I primi a fargli capire che lo scudo non conta più un * dovrebbero essere i tifosi.

La Serie A deve solo servire a farsi una sgambata tra una partita di Champions e l' altra.

Intanto mi tocca leggere servi che citano "semifinali di EL" come un traguardo ambito.

Per la Juve la semifinale di CL dovrebbe essere obiettivo minimo stagionale, pena l' esonero immediato con clausola nel contratto.

è vero che nelle sfide andata-ritorno in Champions/Europa League ci sono mille variabili, però io noto nell'atteggiamento una continuità. Che ci sia una rosa forte o una debole, è proprio nella testa.

[Rino Gaetano 1.214]

20 minuti fa, DOJ ha scritto:

Comunque per voi è un caso che in 25 anni non abbiamo vinto uin * in Europa? Ragazzi, i giocatori lo percepiscono. Il Siviglia giochicchia in Liga, ne ha vinta solo una nella storia, ma ha 6 Europa League, tutte le finali vinte (le ultime anche contro Klopp e Conte), ha 20 gare ad eliminazione diretta vinte su 20 giocate nei quarti, semifinali e finali. Quest'anno ha 1 goal subito e 13 fatti in casa (contando ieri). Nel supplementare fa 1 solo tiro (statistiche) e segna, e poi sa cosa fare.
 

Non è un caso se noi perdiamo semifinali contro Benfica e Siviglia di Europa League, se usciamo con Porto, Lione, Villareal, Ajax, Siviglia. Per l'amor di DIo, alcune di queste le abbiamo beccate in momenti top, vedi Lione che elimina Guardiola o il Benfica di inizio anno, l'Ajax a un secondo dalla finale, il Villareal campione di Europa League, il Porto sempre almeno agli ottavi, ma il punto è che in Europa soffriamo maledettamente e questo è qualcosa che va oltre il gioco.

Viviamo con un peso addosso le gare, e si percepisce anche nelle partite in casa, dove non riusciamo a imporci come in Serie A (dove, anche in un'annata come questa, abbiamo fatto più punti di tutti in casa).

Tutto vero, ma come si rimedia? Avere vinto questa Europa League avrebbe sbloccato psicologicamente la società, ma se non ci sblocchiamo quando lo facciamo?

[Minor threat 12.598]

23 minuti fa, DOJ ha scritto:

Il Siviglia giochicchia in Liga, ne ha vinta solo una nella storia, ma ha 6 Europa League, tutte le finali vinte

Sì, ok, ed è per questo diventato un top club europeo? Bravissimi, hanno fatto cose eccezionali per il loro budget, ma non capisco cosa ci azzecchi con noi... 

[DOJ 422]

Adesso, Rino Gaetano ha scritto:

Tutto vero, ma come si rimedia? Avere vinto questa Europa League avrebbe sbloccato psicologicamente la società, ma se non ci sblocchiamo quando lo facciamo?

già, per questo io ci tenevo da impazzire a questa Europa League, era un trofeo "generazionale", perché esiste una generazione che non ha mai visto la Juventus trionfare in Europa. Ci rimandava in Champions, ci portava a giocarci una Supercoppa Europea, soprattutto ci permetteva di sbloccarci con un trofeo che manca alle italiane dal 1999, mai vinto da quando si chiama Europa League. Davvero è un colpo durissimo.

[Palaxius 6.580]

8 minuti fa, DOJ ha scritto:

è vero che nelle sfide andata-ritorno in Champions/Europa League ci sono mille variabili, però io noto nell'atteggiamento una continuità. Che ci sia una rosa forte o una debole, è proprio nella testa.

La Juve è condannata a perdere per sempre perché eterna assente giustificata.

Secondo te per la prossima stagione, posto quei * ci lascino in Serie A, cosa pensi dirà la dirigenza:

"Dobbiamo ritornare immediatamente in CL" o "dobbiamo lottare per lo scudo"?

Ovviamente lo scudo, perché sanno che il tifosotto Juventino medio non dorme la notte se sa che il Napoli potrebbe rivincere lo scudo, preferisce competere per qualcosa di fattibile anche se ormai insignificante anziché rischiare tutto e vincere alla grande.

Glielo puoi spiegare all' infinito che una CL vale 20 scudetti consecutivi, allo Juventino medio non entrerà mai nel cranio.

"Sì ma la Champions non si vince ogni anno"

Ogni grande squadra che ha avuto un ciclo importante lo ha concluso con la vittoria della CL, almeno una volta.

Ogni grande squadra eccetto la Juve.

[Icarius 5.320]

10 minuti fa, loropo ha scritto:

Sulla carta sicuro, ma direi che non è la prima volta in stagione in cui non riusciamo a far valere la maggior forza della rosa. Ripeto ancora, della rosa sulla carta ce ne facciamo poco, quello che conta è il momento di forma, la gente effettivamente a disposizione e l'inerzia in quel momento della stagione. Altrimenti l'Inter dello scorso autunno difficilmente potrebbe essere in finale di CL, mentre magari ci starebbe il Benfica.

Anche l'Inter attuale non sarebbe mai potuta arrivare, non dico in finale, ma neanche in semifinale di Champions se non avesse avuto quel sorteggio a dir poco fortunato.

Tornando alla Juventus, concordo con te, con la sostanza ma anche nelle condizioni di ieri avremmo potuto vincere.

Certi errori individuali e concettuali (Di Maria che non da il pallone a Kean solo davanti alla porta vuota, Chiesa che si mette a scartare davanti alla nostra aerea e perde la palla del pareggio, oltre a un paio di gol sbagliati) non si possono fare a questi livelli, sennò sei fuori.

E infatti siamo usciti.

[DOJ 422]

6 minuti fa, Palaxius ha scritto:

La Juve è condannata a perdere per sempre perché eterna assente giustificata.

Secondo te per la prossima stagione, posto quei * ci lascino in Serie A, cosa pensi dirà la dirigenza:

"Dobbiamo ritornare immediatamente in CL" o "dobbiamo lottare per lo scudo?"

Ovviamente lo scudo, perché sanno che il tifosotto Juventino medio non dorme la notte se sa che il Napoli potrebbe rivincere lo scudo, preferisce competere per qualcosa di fattibile anche se ormai insignificante anziché rischiare tutto e vincere alla grande.

Glielo puoi spiegare all' infinito che una CL vale 20 scudetti consecutivi, allo Juventino medio non entrerà mai nel cranio.

"Sì ma la Champions non si vince ogni anno"

Ogni grande squadra che ha avuto un ciclo importante lo ha concluso con la vittoria della CL, almeno una volta.

Ogni grande squadra eccetto la Juve.

infatti, ogni grande ciclo ha sempre avuto un trofeo europeo. Io se osservo lo stadio all'andata contro Benfica o Siviglia, quest'anno, resto senza parole. Ma quelle sono le gare più importanti della stagione, ma come si fa ad avere un dormitorio mezzo vuoto? Il prossimo anno di nuovo a puntare sul campionato, ma anche quest'anno con mille penalità ancora puntiamo al secondo posto. Dovevamo andare all in sull'Europa League, preparare ogni gara in funzione di quella (e anche della Coppa Italia, visto che non c'erano penalità).

Viviamo l'Europa come una gita, è assurdo, e anche il tuo esempio sui 102 punti è calzante. Tu non sai quanto ho odiato Conte in quel periodo per quella gestione scellerata, perché quella squadra poteva e doveva vincerla. Riusciamo a incazzarci per un terzo scudetto del Napoli, vinto nel 1931 e non per un quarto di secolo senza trofei europei

[loropo 910]

2 minuti fa, Icarius ha scritto:

Anche l'Inter attuale non sarebbe mai potuta arrivare, non dico in finale, ma neanche in semifinale di Champions se non avesse avuto quel sorteggio a dir poco fortunato.

Tornando alla Juventus, concordo con te, con la sostanza ma anche nelle condizioni di ieri avremmo potuto vincere.

Certi errori individuali e concettuali (Di Maria che non da il pallone a Kean solo davanti alla porta vuota, Chiesa che si mette a scartare davanti alla nostra aerea e perde la palla del pareggio, oltre a un paio di gol sbagliati) non si possono fare a questi livelli, sennò sei fuori.

E infatti siamo usciti.

concordo solo in parte, in quanto secondo me le occasioni le abbiamo avute, ma le avevano avute anche loro sullo 0-0. Non riesco a vedere una sliding door netta della qualificazione. Era tutto abbastanza in sospeso. Considerando cosa facciamo abitualmente dopo aver segnato, il gol preso poteva arrivare anche a 5 min dalla fine. Mancava ancora troppo tempo per chiudersi a riccio. 

[PowerNedved 9.483]

5 minuti fa, Icarius ha scritto:

Anche l'Inter attuale non sarebbe mai potuta arrivare, non dico in finale, ma neanche in semifinale di Champions se non avesse avuto quel sorteggio a dir poco fortunato.

Tornando alla Juventus, concordo con te, con la sostanza ma anche nelle condizioni di ieri avremmo potuto vincere.

Certi errori individuali e concettuali (Di Maria che non da il pallone a Kean solo davanti alla porta vuota, Chiesa che si mette a scartare davanti alla nostra aerea e perde la palla del pareggio, oltre a un paio di gol sbagliati) non si possono fare a questi livelli, sennò sei fuori.

E infatti siamo usciti.

Ma perchè noi negli ultimi anni abbiamo avuto sorteggi sfortunati??

Non siamo competitivi e grande colpa è dell'allenatore.

[Icarius 5.320]

1 minuto fa, loropo ha scritto:

concordo solo in parte, in quanto secondo me le occasioni le abbiamo avute, ma le avevano avute anche loro sullo 0-0. Non riesco a vedere una sliding door netta della qualificazione. Era tutto abbastanza in sospeso. Considerando cosa facciamo abitualmente dopo aver segnato, il gol preso poteva arrivare anche a 5 min dalla fine. Mancava ancora troppo tempo per chiudersi a riccio. 

No no, concordo con te.

La partita è stata equilibrata, dal punto di vista delle occasioni, mentre il Siviglia pressava più alto e meglio di noi.

Dico solo che andati in vantaggio si doveva gestire meglio la partita, proprio perchè era cmq in equilibro.

 

[DOJ 422]

Adesso, PowerNedved ha scritto:

Ma perchè noi negli ultimi anni abbiamo avuto sorteggi sfortunati??

Noi abbiamo avuto dei sorteggi con squadre che valevano noi, solo che chissà perché ci sentiamo superiori e poi il campo dice altro. Facciamo sempre lo stesso errore. Vincere in Europa è anche una questione mentale, non è la Serie A.

Quest'anno due partite fondamentali c'erano: Benfica e Siviglia in casa, e lo stadio era vuoto e dormiente, convinto di vincere non so perché. 

[Icarius 5.320]

1 minuto fa, PowerNedved ha scritto:

Ma perchè noi negli ultimi anni abbiamo avuto sorteggi sfortunati??

Non siamo competitivi e grande colpa è dell'allenatore.

Hai ragione, siamo usciti contro il Lione.

Ma si tratta di un sorteggio, di una partita.

L'inter invece ha praticamente incontrato nella fase ad eliminazione tutte le squadre più deboli.

Sarebbe bastata una soltanto fra Chelsea, Real Madrid o City per mandare a casa l'Inter.

Lo sanno tutti, anche chi non lo ammette.

[bianconero75 8.065]

1 minuto fa, PowerNedved ha scritto:

Ma perchè noi negli ultimi anni abbiamo avuto sorteggi sfortunati??

Non siamo competitivi e grande colpa è dell'allenatore.

Infatti …

 

siamo usciti con Ajax, Lione, Porto, Villareal …

 

ieri non siamo riusciti a passare con il Siviglia in EL…

 

abbiamo da stare muti e basta.

 

Ciclo ineguagliabile di 9 scudetti ma certo non passerà nella leggenda di questo sport perché non consacrato a livello internazionale.

[Albert Einstein 764]

Adesso, DOJ ha scritto:

Noi abbiamo avuto dei sorteggi con squadre che valevano noi, solo che chissà perché ci sentiamo superiori e poi il campo dice altro. Facciamo sempre lo stesso errore. Vincere in Europa è anche una questione mentale, non è la Serie A.

Quest'anno due partite fondamentali c'erano: Benfica e Siviglia in casa, e lo stadio era vuoto e dormiente, convinto di vincere non so perché. 

no non sono d'accordo , almeno mio parere è che valevano meno di noi Ajax, Lione, Porto, Villareal e Siviglia

[DOJ 422]

20 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

io non so se con un altro allenatore quest'anno avremmo vinto qualcosa, ma sicuramente avremmo potuto iniziare una nuova strada, chiamiamola così "più moderna" dal punto di vista tattico ma anche tecnico.

L'eliminazione in CL di quest'anno è per me incomprensibile E' anche vero che con il contratto di Allegri è dura esonerarlo, ma abbiamo perso molto di più tenendolo fra obiettivi mancanti, depotenziamento ella rosa e impoverimento del valore di alcuni giocatori...

Ripeto , qualunque allenatore professionista avrebbe potuto raggiungere i NON risultati di questi 2 anni di Macse, ma almeno forse avremmo visto una squadra un po' più organizzata, propositiva e moderna

Ora invece dopo 2 anni (parlando solo del 2° ciclo di Allegri) terribilis, dobbiamo per l'ennesima volta ripartire da zero , anzi sottozero, e probabilmente con lui fino alla termina del contratto . E fra 2 anni altro reset col cambio di guida tecnica

 

E mi fa rabbia sentirlo parlare in quel modo dando per certo della sua permanenza senza mai mettersi lui stesso in discussione per lo scempio di questi 2 anni...

sono davvero deluso, incaxxato e frustrato, scusate...

Ma non è incomprensibile, soprattutto viste le assenze che c'erano nel girone. Noi crediamo di essere a un livello superiore, ma noi valiamo il Siviglia, Villareal, Porto, Ajax, Lione, Benfica, siamo quella roba lì solo che crediamo sempre di passare il turno. Ma ogni turno con loro è 50 e 50.

La squadra delle finali di Champions è finita. Quelle di ora, non avrebbero battuto il Monaco o il Borussia Dortmund, per fare due esempi, non dico il Barca e il Real come è anche accaduto in entrambi gli anni prima delle finali.

[DOJ 422]

3 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

no non sono d'accordo , almeno mio parere è che valevano meno di noi Ajax, Lione, Porto, Villareal e Siviglia

come fai a dire che valevano meno di noi? Ma sulle basi di quali successi? Non è la serie A. Ajax va a 1 secondo dalla finale, Lione elimina Guardiola, il Villareal vince Europa League, il Porto è sistematicamente alle fasi finali, il Siviglia non ha una gara a eleminazione diretta persa dai quarti (20 su 20 vinte).

Noi dobbiamo iniziare a capire che ogni turno è difficile per quello che valiamo oggi e dallo stadio ai giocatori si deve dare il 100%

[bianconero75 8.065]

2 minuti fa, DOJ ha scritto:

Ma non è incomprensibile, soprattutto viste le assenze che c'erano nel girone. Noi crediamo di essere a un livello superiore, ma noi valiamo il Siviglia, Villareal, Porto, Ajax, Lione, Benfica, siamo quella roba lì solo che crediamo sempre di passare il turno. Ma ogni turno con loro è 50 e 50.

La squadra delle finali di Champions è finita. Quelle di ora, non avrebbero battuto il Monaco o il Borussia Dortmund, per fare due esempi, non dico il Barca e il Real come è anche accaduto in entrambi gli anni prima delle finali.

Allora siamo dei collioni a pagare il triplo/quadruplo di monte stipendi.

6 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

no non sono d'accordo , almeno mio parere è che valevano meno di noi Ajax, Lione, Porto, Villareal e Siviglia

Concordo … il problema è che siamo noi che li valorizziamo.

[Palaxius 6.580]

17 minuti fa, DOJ ha scritto:

infatti, ogni grande ciclo ha sempre avuto un trofeo europeo. Io se osservo lo stadio all'andata contro Benfica o Siviglia, quest'anno, resto senza parole. Ma quelle sono le gare più importanti della stagione, ma come si fa ad avere un dormitorio mezzo vuoto? Il prossimo anno di nuovo a puntare sul campionato, ma anche quest'anno con mille penalità ancora puntiamo al secondo posto. Dovevamo andare all in sull'Europa League, preparare ogni gara in funzione di quella (e anche della Coppa Italia, visto che non c'erano penalità).

Viviamo l'Europa come una gita, è assurdo, e anche il tuo esempio sui 102 punti è calzante. Tu non sai quanto ho odiato Conte in quel periodo per quella gestione scellerata, perché quella squadra poteva e doveva vincerla. Riusciamo a incazzarci per un terzo scudetto del Napoli, vinto nel 1931 e non per un quarto di secolo senza trofei europei

Essere tifoso della Juve è come essere in purgatorio, più purga che torio.

Siccome le finanze reali della Juve sono quelle che sono, devono mantenere un' aria di importanza pur non contando più nulla in ambito internazionale da 30 anni.

Come convinci i merli a spendere 100€ per andare allo stadio?

Semplice, invece di scusarti con tanto di inchino per l' umiliazione col Siviglia, archivi tutto in due secondi e "ora testa all' Empoli".

Il tifoso metabolizza immediatamente lo schifo e rivolge l' attenzione al traguardo "raggiungibile", la Serie A.

E' un circolo vizioso dal quale usciremo solo quando la Juventus cambierà proprietari.

[Teo9 7.098]

14 minuti fa, DOJ ha scritto:

infatti, ogni grande ciclo ha sempre avuto un trofeo europeo. Io se osservo lo stadio all'andata contro Benfica o Siviglia, quest'anno, resto senza parole. Ma quelle sono le gare più importanti della stagione, ma come si fa ad avere un dormitorio mezzo vuoto?

Ma eri allo stadio? Io si in entrambi i casi ed era pieno eccetto piccoli spicchi molto costosi.

 

Il problema è che anche quando è pieno è il teatro del mugugno, non del tifo.

[DOJ 422]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

Allora siamo dei collioni a pagare il triplo/quadruplo di monte stipendi.

Concordo … il problema è che siamo noi che li valorizziamo.

certo perché loro prendono giocatori che poi rivendono a quelle società che hanno bisogno dei "nomi" per far felice le tifoserie. Occorre cambiare completamente modo di fare mercato.

[bianconero75 8.065]

5 minuti fa, DOJ ha scritto:

come fai a dire che valevano meno di noi? Ma sulle basi di quali successi? Non è la serie A. Ajax va a 1 secondo dalla finale, Lione elimina Guardiola, il Villareal vince Europa League, il Porto è sistematicamente alle fasi finali, il Siviglia non ha una gara a eleminazione diretta persa dai quarti (20 su 20 vinte).

Noi dobbiamo iniziare a capire che ogni turno è difficile per quello che valiamo oggi e dallo stadio ai giocatori si deve dare il 100%

Allora si deve dire così anche dei mexdazzurri che sono andati in finale… senza accampare scuse sulla fortuna dei sorteggi… o meglio bisogna stare muti. Che si fa miglior figura.

[DOJ 422]

1 minuto fa, Teo9 ha scritto:

Ma eri allo stadio? Perché era pieno eccetto piccoli spicchi molto costosi.

 

Il problema è che anche quando è pieno è il teatro del mugugno, non del tifo.

con il Benfica non era pieno, con il Siviglia pieno di mugugni. Con la Lazio in Coppa Italia, ma anche con Inter, già c'era atmosfera diversa

[OldLady1897 1.162]

3 minuti fa, Palaxius ha scritto:

La Juve è condannata a perdere per sempre perché eterna assente giustificata.

Secondo te per la prossima stagione, posto quei * ci lascino in Serie A, cosa pensi dirà la dirigenza:

"Dobbiamo ritornare immediatamente in CL" o "dobbiamo lottare per lo scudo"?

Ovviamente lo scudo, perché sanno che il tifosotto Juventino medio non dorme la notte se sa che il Napoli potrebbe rivincere lo scudo, preferisce competere per qualcosa di fattibile anche se ormai insignificante anziché rischiare tutto e vincere alla grande.

Glielo puoi spiegare all' infinito che una CL vale 20 scudetti consecutivi, allo Juventino medio non entrerà mai nel cranio.

"Sì ma la Champions non si vince ogni anno"

Ogni grande squadra che ha avuto un ciclo importante lo ha concluso con la vittoria della CL, almeno una volta.

Ogni grande squadra eccetto la Juve.

Siamo senza speranza.

 

In un'intervista, un giocatore della Juve (Stacchini, ottimo giocatore) che partecipò alle primissime apparizioni della storia in Coppa Campioni, alla fine degli anni '50, disse che ai tempi alla squadra non interessavano le appena nate coppe europee, e le trasferte faticose all'estero, con lunghi viaggi scomodi, a prendere falli e spendere energie tolte al campionato, erano solo un impiccio in vista della domenica. Un lavoro suppletivo inutile.

 

Risultato: prima partecipazione della Juventus alla Coppa dei Campioni (1958 -1959)

 

Vinta l'andata del primo turno, a Torino, contro gli austriaci del Wiener (3-1 con tripletta di Sivori).

 

Poi, trasferta in Austria, andati a pascolare e tirare indietro la gamba. Risultato: 0-7 per gli austriaci al Prater di Vienna.

 

Peggior sconfitta della storia, in Europa, per una squadra italiana, ed eliminazione.

 

Nei due anni prima erano arrivate in finale di Coppa Campioni sia Fiorentina che Milan. 

 

C'era meno interesse in generale per competizioni appena nate, ma provinciali come noi, nessuno mai, nella storia del calcio. 

[DOJ 422]

4 minuti fa, Palaxius ha scritto:

Essere tifoso della Juve è come essere in purgatorio, più purga che purga che torio.

Siccome le finanze reali della Juve sono quelle che sono, devono mantenere un' aria di importanza pur non contando più nulla in ambito internazionale da 30 anni.

Come convinci i merli a spendere 100€ per andare allo stadio?

Semplice, invece di scusarti con tanto di inchino per l' umiliazione col Siviglia, archivi tutto in due secondi e "ora testa all' Empoli".

Il tifoso metabolizza immediatamente lo schifo e rivolge l' attenzione al traguardo "raggiungibile", la Serie A.

E' un circolo vizioso dal quale usciremo solo quando la Juventus cambierà proprietari.

ho visto i prezzi dell'ultima partita contro il Milan (che probabilmente non varrà un *, data la penalizzazione). 96 euro per la curva Sud. Capisci che così ci vogliamo fare male. Al Siviglia è stata data l'ìmportanza della gara contro la Cremonese.

 

[Chiesa73 173]

Chiesa DI Maria Cuadrado e Miretti inguardabili.

Questa la differenza ieri.