20 anni dalla finale di Manchester, il dolore è passato?

[endriux 259]

Vi ricordo che quella finale fu persa non con il Milan ma con la squadra del presidente del consiglio che a dicembre 2002 e nei mesi successivi stava cercando di risolvere una crisi che stava mettendo in serio pericolo la sopravvivenza del gruppo Fiat.

 

Per me perdemmo quella finale per confermare l’aura di vincente del presidente del consiglio in cambio di aiuti al gruppo e guarda caso da giugno 2003 della crisi non si parlò più e poi arrivo Marchionne….

 

DICEMBRE 2002

 

Fiat: «Berlusconi incomprensibile e fuori luogo»

TORINO - Le dichiarazioni di oggi del capo del governo Berlusconi secondo cui la Fiat dovrebbe cambiare management sono «incomprensibili e fuori luogo». Mentre la trattativa sulla crisi del gruppo automobilistico torinese inciampa in numerose difficoltà, anche la Fiat esce dal riserbo e con una nota esprime stupore per quanto detto da Silvio Berlusconi poche ore fa. «Proprio mentre è in corso una trattativa molto complessa, alla quale il governo sta partecipando in veste di mediatore, queste parole appaiono incomprensibili e fuori luogo», si legge nella nota.

 

 

Berlusconi: «La Fiat va male? Chiamiamola Ferrari»

Berlusconi: «Cambiamo con un restyling i modelli e lanciamo nel mondo un nome prestigioso come quello della Ferrari»

ROMA - Si dice pronto a candidarsi alla presidenza della Repubblica una volta modificata la Costituzione in senso presidenzialista e chiede che il Parlamento vari la separazione delle carriere fra magistrati e pubblici ministeri. Interviene a tutto campo il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi nel corso della presentazione del libro di Bruno Vespa «La grande muraglia». E dà un'ipotesi personale per la soluzione della crisi Fiat.

MANAGEMENT FIAT - No a ipotesi dell'ingresso dello Stato nel capitale Fiat, ma sul rischio chiusura degli stabilimenti lo Stato non rimarrà inerte. Berlusconi entra nuovamente nel dibattito sulla crisi dell'azienda automobilistica torinese e mette chiarezza all'interno del governo dopo che oggi il ministro delle Attività produttive Antonio Marzano e quello del Welfare Roberto Maroni si erano smentiti a vicenda sulla necessità di un intervento pubblico. Secondo Berlusconi la Fiat non ha utilizzato tutte le potenzialitá che ha:«Per la Fiat c'è molto da fare. È stata condotta senza una fiducia nel futuro. Se avesse il management giusto potrebbe superare questa crisi passeggera...». Breve ma seccata la replica della Fiat, che ha definito «fuori luogo» le dichiarazioni del presidente del Consiglio.

UNA STILO TARGATA MARANELLO - Il premier è andato oltre, delineando anche le linee guida di una nuova strategia: «Ho sentito un'idea all'interno del management Fiat di vendere Alfa Romeo, Lancia e Ferrari con un accordo con un'azienda straniera per fare un polo del lusso. Ma avendo un nome come Alfa Romeo, avendo un nome come Ferrari, caso mai cancelliamo il nome Fiat, cambiamo anche con un restyling superficiale di tutti i modelli della Fiat e facciamo uscire un disegno dagli uffici della Ferrari di Modena e lanciamo nel mondo un nome prestigioso come quello della Ferrari e andiamo a vendere 50-100 mila auto Fiat in Paesi che stanno chiedendo alla Fiat di aprire dei nuovi stabilimenti. Io credo che ci sia tantissimo da fare».

[zbozzige 8.338]

Ma cosa * aprite ste discussioni senza senso?

Dei geni proprio… 

Poi lamentatevi se ci perculano…

[netbios 228]

1 ora fa, Platini'70 ha scritto:

Per chi ha vissuto Atene 1983 😥 questa di Manchester è niente in confronto 

Esatto.

[Black Sabbath 2.645]

Magari in un momento così negativo come quello che stiamo vivendo avrei evitato di rispolverarne un altro ormai vecchio di 20 anni 🤦😂

[BoogeymanFCF 2.232]

6 ore fa, Yagami ha scritto:

Il mio ricordo più brutto, la semifinale del '99 contro il Manchester United.

Ancora non capisco cos'è successo dopo il 2-0.

 

 

Solo giallo per questo 

Idem, mai capito come sia stato possibile uscire.

In quegli anni eravamo davvero i più forti al mondo, mah.

 

La finale del 2003 poi non ne parliamo, dopo quella semifinale col real che credo sia stata la partita più bella che abbiamo giocato negli ultimi 20 anni ho cominciato ad imprecare già da quel fallo stupido di nedved nella semifinale.

 

[Platini'70 1.342]

1 ora fa, pablito77! ha scritto:

Tra tutte le finali perse è quella che ha fatto più male perché contro un’italiana. Parlare di dolore è esagerato, quello è ormai passato, ma come per le altre finali perse, anzi forse questa un pocino di più, il ricordarla suscita moltissima amarezza. Quando ci penso, ho il flash della traversa di Conte e poi quegli occhietti da faina di Shevchenko prima di prendere la rincorsa per il rigore. Maledetta coppa, quanto male mi hai fatto durante tutta la mia vita. 

Si dice che nella vita ognuno di noi debba portare una croce, mi sa che la nostra croce è lei 😒

[AngriJuve 4.903]

9 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Idem, mai capito come sia stato possibile uscire.

In quegli anni eravamo davvero i più forti al mondo, mah.

 

La finale del 2003 poi non ne parliamo, dopo quella semifinale col real che credo sia stata la partita più bella che abbiamo giocato negli ultimi 20 anni ho cominciato ad imprecare già da quel fallo stupido di nedved nella semifinale.

 

La stagione 1998 99 fu negativa però.  Fu l'anno delle dimissioni di lippi a metà stagione e dell'infortunio di Del Piero.  Era una squadra a fine ciclo. Quel risultato nella semifinale contro il Manchester non è così incomprensibile,  anche se eravamo andati sul 2 a 0 a inizio partita 

[Giuseppe Bottazzi 5.244]

E il gol vittoria di mijatovic in fuorigioco nel 98...

Quante delusioni atroci...

Cosa vuoi superare...

[BoogeymanFCF 2.232]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

La stagione 1998 99 fu negativa però.  Fu l'anno delle dimissioni di lippi a metà stagione e dell'infortunio di Del Piero.  Era una squadra a fine ciclo. Quel risultato nella semifinale contro il Manchester non è così incomprensibile,  anche se eravamo andati sul 2 a 0 a inizio partita 

Si certo è incomprensibile perché sul 2 a 0 non ti aspettavi una rimonta del genere

[DoctorBianconero86 5.519]

Ho sofferto moltoooo di più a Cardiff sia perché ero lì sia perché nonostante il brutto primo tempo il pareggio di Manzo mi aveva illuso.

 

A Manchester avevo oscuri presagi: assenza di Nedved, Montero terzino, Davids che esce per infortunio, il loro Roque Junior scarsone immondo già da sano che non si regge in piedi mai attacccato etc…

[AngriJuve 4.903]

Adesso, DoctorBianconero86 ha scritto:

Ho sofferto moltoooo di più a Cardiff sia perché ero lì sia perché nonostante il brutto primo tempo il pareggio di Manzo mi aveva illuso.

 

A Manchester avevo oscuri presagi: assenza di Nedved, Montero terzino, Davids che esce per infortunio etc…

Brutto primo tempo? Eri lì ma eri un pò distratto forse 

[DoctorBianconero86 5.519]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Brutto primo tempo? Eri lì ma eri un pò distratto forse 

Il Real ci aveva già fatto ballare anche nel primo tempo altroché…

[AngriJuve 4.903]

Adesso, DoctorBianconero86 ha scritto:

Il Real ci aveva già fatto ballare anche nel primo tempo altroché…

Ah vabbè ok

[Txarren 930]

3 ore fa, Palaxius ha scritto:

Mi ero appena trasferito nella casa nuova, avevo la tv sugli scatoloni ancora da spacchettare.

Spensi la tv mentre Shevchenko prendeva la rincorsa.

La finale di Monaco mi lasciò di sasso, quella di Amsterdam disgustato ("come fa una squadra così forte a giocare così di *?"), quella di Manchester fu la goccia che fece traboccare il vaso.

Da quel giorno non ho seguito la Juventus per un anno intero.

Seppi solo a fine stagione 2003-2004 che la Juve era finita terza e fuori agli ottavi. Fu la prima volta in non so quanto tempo che feci una cosa simile.

Da lì in poi ricominciai a seguire la Serie A ma con disdegno, e se la Juventus veniva eliminata in Champions perdevo automaticamente interesse nel risultato in campionato.

Solo dopo il 2006 ripresi a seguirla con interesse, ma sempre in funzione della vittoria in finale di CL. Idem nel 2011-12, mentre il forum pensava "finalmente siamo di nuovo in cima in Italia" io pensavo "ora si sono tolti questa spina dal fianco, tempo di pensare alle cose serie e vincere la CL".

Abbiamo visto.

Pensa te...per me la Champions è un sempre un portaombrelli, come tutte le coppe

[arabafenice 610]

Io ancora non dimentico Atene, figuriamoci...

[Txarren 930]

42 minuti fa, endriux ha scritto:

Vi ricordo che quella finale fu persa non con il Milan ma con la squadra del presidente del consiglio che a dicembre 2002 e nei mesi successivi stava cercando di risolvere una crisi che stava mettendo in serio pericolo la sopravvivenza del gruppo Fiat.

 

Per me perdemmo quella finale per confermare l’aura di vincente del presidente del consiglio in cambio di aiuti al gruppo e guarda caso da giugno 2003 della crisi non si parlò più e poi arrivo Marchionne….

 

DICEMBRE 2002

 

Fiat: «Berlusconi incomprensibile e fuori luogo»

TORINO - Le dichiarazioni di oggi del capo del governo Berlusconi secondo cui la Fiat dovrebbe cambiare management sono «incomprensibili e fuori luogo». Mentre la trattativa sulla crisi del gruppo automobilistico torinese inciampa in numerose difficoltà, anche la Fiat esce dal riserbo e con una nota esprime stupore per quanto detto da Silvio Berlusconi poche ore fa. «Proprio mentre è in corso una trattativa molto complessa, alla quale il governo sta partecipando in veste di mediatore, queste parole appaiono incomprensibili e fuori luogo», si legge nella nota.

 

 

Berlusconi: «La Fiat va male? Chiamiamola Ferrari»

Berlusconi: «Cambiamo con un restyling i modelli e lanciamo nel mondo un nome prestigioso come quello della Ferrari»

ROMA - Si dice pronto a candidarsi alla presidenza della Repubblica una volta modificata la Costituzione in senso presidenzialista e chiede che il Parlamento vari la separazione delle carriere fra magistrati e pubblici ministeri. Interviene a tutto campo il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi nel corso della presentazione del libro di Bruno Vespa «La grande muraglia». E dà un'ipotesi personale per la soluzione della crisi Fiat.

MANAGEMENT FIAT - No a ipotesi dell'ingresso dello Stato nel capitale Fiat, ma sul rischio chiusura degli stabilimenti lo Stato non rimarrà inerte. Berlusconi entra nuovamente nel dibattito sulla crisi dell'azienda automobilistica torinese e mette chiarezza all'interno del governo dopo che oggi il ministro delle Attività produttive Antonio Marzano e quello del Welfare Roberto Maroni si erano smentiti a vicenda sulla necessità di un intervento pubblico. Secondo Berlusconi la Fiat non ha utilizzato tutte le potenzialitá che ha:«Per la Fiat c'è molto da fare. È stata condotta senza una fiducia nel futuro. Se avesse il management giusto potrebbe superare questa crisi passeggera...». Breve ma seccata la replica della Fiat, che ha definito «fuori luogo» le dichiarazioni del presidente del Consiglio.

UNA STILO TARGATA MARANELLO - Il premier è andato oltre, delineando anche le linee guida di una nuova strategia: «Ho sentito un'idea all'interno del management Fiat di vendere Alfa Romeo, Lancia e Ferrari con un accordo con un'azienda straniera per fare un polo del lusso. Ma avendo un nome come Alfa Romeo, avendo un nome come Ferrari, caso mai cancelliamo il nome Fiat, cambiamo anche con un restyling superficiale di tutti i modelli della Fiat e facciamo uscire un disegno dagli uffici della Ferrari di Modena e lanciamo nel mondo un nome prestigioso come quello della Ferrari e andiamo a vendere 50-100 mila auto Fiat in Paesi che stanno chiedendo alla Fiat di aprire dei nuovi stabilimenti. Io credo che ci sia tantissimo da fare».

Ai tempi visto quanto di * giocammo pensai davvero che fosse una partita venduta...non ha senso però la traversa di Conte in questa ipotesi 

[endriux 259]

30 minutes ago, Txarren said:

Ai tempi visto quanto di * giocammo pensai davvero che fosse una partita venduta...non ha senso però la traversa di Conte in questa ipotesi 

È sembrata davvero una partita venduta…

[Callaghan 266]

1 ora fa, endriux ha scritto:

È sembrata davvero una partita venduta…

Purtroppo abbiamo fatto di peggio contro squadre ben più deboli del Milan di allora.

La finale persa nel 1983 ad Atene contro un anonimo Amburgo è qualcosa di inspiegabile se si considera che la Juventus era la squadra che praticamente vinse i mondiali in Spagna nel '82, rinforzata da Platini e Boniek.

Si dice che l'Avvocato avesse prenotato un'isoletta greca per i festeggiamenti...

 

 

[piesel 8.390]

Il filo rosso che accomuna tutte le dolorose sconfitte in finale mi pare essere un club che non sa arrivare nelle condizioni migliori per affrontare queste partite: mentalità? Ambiente? Squadra che arriva sfatta perché qui in un modo o nell'altro bisogna sempre rincorrere il campionato con la bava alla bocca?

 

Troppe occasioni perse che rendono il gap con le prime ormai irrecuperabile, il vero dolore é questo.

[Claudiano79 85]

Dolore decisamente dimenticato, considerando i "capolavori" che abbiamo fatto in altre finali. Lo spogliatoio che si "disfa" nell'intervallo di Cardiff ed entra in campo concedendo un intero secondo tempo fanno sembrare la finale del 2003 (pur sempre persa alla lotteria dei rigori) un'impresa della quale andar fieri!

[Juventus Memories 4.317]

4 ore fa, zbozzige ha scritto:

Ma cosa * aprite ste discussioni senza senso?

Dei geni proprio… 

Poi lamentatevi se ci perculano…

mamma mia, ti sei alzato male? Hai la coperta corta?

Guarda che anche la storia dolorosa e' storia ed e' giusto parlarne... 

[OldLady1897 1.162]

5 ore fa, AngriJuve ha scritto:

La Juventus di lippi era la squadra più forte d'Europa.  Le finali contro dortmund real e milan erano da vincere. E facevano 5 coppe. Aggiungiamo quella persa contro l'amburgo e siamo a 6. Non rimpiango quella del 1973 contro l'ajax e le ultime 2 in cui eravamo chiaramente inferiori.  Forti si ma inferiori alle avversarie.  Neanche io credo a sortilegi e sfortune ma sicuramente la Juventus ha perso finali da favorita, troppe. Anche ad altre è successo,  ma sporadicamente.  A noi quasi sistematicamente.  Non è sfortuna ma abbiamo un problema nelle finali di coppa dei campioni 

Bayern Monaco 

 

1982: Sconfitta in finale vs Aston Villa ❌

 

1987: Sconfitta in finale vs Porto❌

 

1999: Sconfitta in finale vs Manchester United, con dramma sportivo al fotofinish senza precedenti ❌

 

2001: vittoria tirata contro il Valencia ai rigori, con Kahn protagonista ✅

 

2010: Sconfitta contro l'Inter di Merdinho, senza Ribery ❌

 

2012: Sconfitta in finale contro il Chelsea di Di Matteo. Finale persa dai bavaresi giocando IN CASA nel loro stadio a Monaco, ai rigori, dopo essere stati recuperati all"ultimo da Drogba. Quinta sconfitta nelle ultime sei finali di CL disputate ❌

 

 

Poi non si sono arresi e hanno vinto le ultime 2 consecutivamente. 

 

[AngriJuve 4.903]

1 minuto fa, OldLady1897 ha scritto:

Bayern Monaco 

 

1982: Sconfitta in finale vs Aston Villa ❌

 

1987: Sconfitta in finale vs Porto❌

 

1999: Sconfitta in finale vs Manchester United, con dramma sportivo al fotofinish senza precedenti ❌

 

2001: vittoria tirata contro il Valencia ai rigori, con Kahn protagonista ✅

 

2010: Sconfitta contro l'Inter di Merdinho, senza Ribery ❌

 

2012: Sconfitta in finale contro il Chelsea di Di Matteo. Finale persa dai bavaresi giocando IN CASA nel loro stadio a Monaco, ai rigori, dopo essere stati recuperati all"ultimo da Drogba. Quinta sconfitta nelle ultime sei finali di CL disputate ❌

 

 

Poi non si sono arresi e hanno vinto le ultime 2 consecutivamente. 

 

Quindi?  Cosa c'entra questo col fatto che abbiamo perso 4 finali da favoriti? Ne hanno perse anche loro ok, non conosco le rose di quelle squadre e delle avversarie per dire se erano favoriti o meno, tranne le ultime due in cui erano favoriti contro il Chelsea ma non lo erano contro l'inter. Ma questo non cambia che abbiamo buttato trofei che potevamo portare a casa quando eravamo i più forti

[juventino milanese 917]

13 ore fa, Juventus Memories ha scritto:

 I rigori di Montero, Trezeguet e Zalayeta furono indegni. 

Vero. Ricordiamo però che Dida avanzò praticamente al limite dell'area piccola. 

A parti invertite avrebbero montato un tale polverone che probabilmente la partita si sarebbe dovuta ripetere 

[creeping_future 789]

Nei miei 31 anni di vita ho visto Linda vincere la Champions dopo 45 anni, l'Italia vincere un mondiale dopo 24 e un europeo dopo 50. Ho visto il Leicester diventare campione d'Inghilterra, ho visto il Liverpool vincere la premier dopo 30 e il Napoli rivincere lo scudetto dopo 33 anni. Ho visto la Grecia e il Portogallo vincere l'Europeo. Mi manca solo ed esclusivamente vedere la mia Juve che vince la Champions (quella del 96 non la conto perché ero un bambino e probabilmente neanche la vidi). E dopo 31 anni mi viene il dubbio che non ci riuscirò mai. 

 

Quest'anno per la prima volta da anni non guarderò la finale di Champions. Fa veramente male.