Udinese - Juventus 0-1, commenti post partita

[the killing hand 1.195]

1 minuto fa, Strahaad ha scritto:

Partendo dal presupposto che non voglio Allegri il prossimo anno, ma quelli che fanno paragoni con anni passati si sono resi conto che non abbiamo avuto per tutto l'anno o quasi i nostri giocatori piu forti sulla carta, oltre ad avere una rosa totalmente diversa? roba da pazzi

Chi ha voluto giocatori già rotti o palesemente bolliti?

[Michael Laudrup 6.561]

1 ora fa, Dalia91 ha scritto:

É plausibile che questa squadra non potesse giocare diversamente pur di mantenere un minimo di equilibrio tra le due fasi, ma é pur vero che in tutte le Juventus targate Allegri si possono riscontrare in modo evidente delle similitudini sia tattiche che strategiche e questo la dice lunga su quanto abbia inciso il pensiero calcistico di Allegri sulla fisionomia di tutte le sue Juventus. Poi é chiaro che un conto é applicare certi principi disponendo di Higuain, Tevez, Pirlo ecc e altra storia é farlo con Chiesa, Locatelli, Kean, Vlahovic ecc. 

Ma sul fatto che sia stata la Juventus di Allegri, non ci sono dubbi, perché la squadra ha sempre provato a recitare il copione tanto caro al proprio allenatore, magari fallendo in efficacia o con sfumature differenti, ma il motivo conduttore, il copione, la sua idea di partita é sempre stata chiara nelle interpretazioni dei calciatori. Non confonderei il calcio propositivo con un calcio conservativo, speculare che però, grazie ai campioni, si adornava di giocate offensive di maggiore qualità. 

Io credo che Allegri sia un ottimo tecnico, ma non piú utile alla causa di QUESTA Juventus. Una juventus che deve ricostruirsi nei conti, nel budget, nei costi e che non può mettere a dispisizione di Max quei campioni necessari affinché lui possa gestirne il talento. 

Il tuo è un discorso di grande equilibrio e che in parte condivido.

È vero che l idea di calcio di Allegri si basa su un enfatizzazione della fase difensiva o conservativa ma ciò non significa che questo modo di intendere il calcio sia sbagliato a priori o non sia vincente,anzi...è semplicemente uno dei modi di arrivare alla vittoria e non è necessariamente brutto da vedersi.

Ora si pensa (non mi riferisco a te) che per vincere si debba necessariamente giocare un un certo modo dando spettacolo avendo il baricentro alto ecc ecc ma non è così,sono teorie queste che sentivo già più di 30 anni fa quando esplose la mania della zona,poi però c erano i Trapatton ei i Capello che vincevano tanto se non più di certi "profeti " del calcio champagne (allora veniva definito cosi) e purtroppo per seguire quella moda noi abbiamo fatto il clamoroso errore di mandare via il pragmatico Zoff per uno come Maifredi.

Sul fatto che Allegri sia più adatto a gestire che a ricostruire sono d accordo con te però bisogna sempre vedere chi si sceglie per la ricostruzione perché il rischio di fare peggio non è affatto da escludere 

 

 

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

72 punti? Io penso che un Pirlo qualunque ne avrebbe fatti di più.

Ma Pirlo non si è trovato in una situazione come si è trovato Allegri e sono sicuro vedendo il personaggio che non avrebbe avuto la forza caratteriale di reggere

[Michael Laudrup 6.561]

2 ore fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Questa è una congettura non suffragata da alcuna dimostrazione. 

 

 

Beh basti vedere certi personaggi ce chi sarebbe scappato la notte stessa della sentenza.

Comunque glielo vogliamo dare il merito innegabile di aver mantenuto la rotta in un momento difficile,da solo contro tutti con una società assente?

[davifinland 881]

1 ora fa, Dalia91 ha scritto:

É plausibile che questa squadra non potesse giocare diversamente pur di mantenere un minimo di equilibrio tra le due fasi, ma é pur vero che in tutte le Juventus targate Allegri si possono riscontrare in modo evidente delle similitudini sia tattiche che strategiche e questo la dice lunga su quanto abbia inciso il pensiero calcistico di Allegri sulla fisionomia di tutte le sue Juventus. Poi é chiaro che un conto é applicare certi principi disponendo di Higuain, Tevez, Pirlo ecc e altra storia é farlo con Chiesa, Locatelli, Kean, Vlahovic ecc. 

Ma sul fatto che sia stata la Juventus di Allegri, non ci sono dubbi, perché la squadra ha sempre provato a recitare il copione tanto caro al proprio allenatore, magari fallendo in efficacia o con sfumature differenti, ma il motivo conduttore, il copione, la sua idea di partita é sempre stata chiara nelle interpretazioni dei calciatori. Non confonderei il calcio propositivo con un calcio conservativo, speculare che però, grazie ai campioni, si adornava di giocate offensive di maggiore qualità. 

Io credo che Allegri sia un ottimo tecnico, ma non piú utile alla causa di QUESTA Juventus. Una juventus che deve ricostruirsi nei conti, nel budget, nei costi e che non può mettere a dispisizione di Max quei campioni necessari affinché lui possa gestirne il talento. 

Assolutamernte d´accordo. Allegri non é semplicemente idoneo per questa Juventus. Tutto qui. La sua tattica di gioco non va bene: quando sei continuamente a ridosso della tua area e vuoi ripartire, uscendo dal forte pressing avversario, un conto é avere Pirlo che sa congelare il pallone ed innescare la punta con un lancio di 50 metri ed un conto é avere Miretti. Ho letto l´utente che ti ha risposto poco dopo e lui sostiene che il calcio "Champagne" non sempre é la strada vincente. Anche su questo sono d´accordo. Ci vuole una via di mezzo. Certo é che vedere la squadra giocare sempre e comunque rintanata nella propria area, sia che si tratti di Real Madrid, sia che si tratti di Empoli, é svilente, nonché noioso per chi guarda e paga per guardare e controproducente per la societá stessa che non puó pretendere di espandere il brand all´estero, dove il tifoso cinese, per dirne uno, vuole vedere i gol, vuole vedere spettacolo e, poco importa se la partita finisce 5-4. Anzi, meglio! Ed infatti all´estero le squadre piú tifate sono il Barcellona, il Real Madrid o il MU. Almeno qui in Finlandia é cosi.

[Dada Life 2.259]

2 ore fa, Nicola73 ha scritto:

Allegri non sarà l'allenatore della Juventus per sempre ma quando andrà via e  i risultati non dovessero arrivare ci sarà questo accanimento anche con il prossimo allenatore? Non ho visto il bel gioco con sarri (era stato preso per quello) e nemmeno con pirlo,quando capirete che monte ingaggi possesso palla e occasioni potenziali non fanno gol e nemmeno risultato sarà sempre troppo tardi, in una competizione lunga come il campionato la qualità dei giocatori e gli infortuni fanno la differenza e noi quest'anno manca la prima e abbiamo tanti infortuni e la riprova di questo fu lo scudetto vinto quando a novembre eravamo decimi e vincemmo il campionato, i risultati scarsissimi di quest'anno devono essere egualmente distribuiti tra allenatore giocatori e società ma se qualcuno ha scritto che la colpa morì fanciulla ci sarà un motivo. 

questa è una mentalità vecchia da catenaccio, per fortuna il calcio si è evoluto, con o senza Allegri e allenatori simili

[Michael Laudrup 6.561]

5 ore fa, stewie B e W ha scritto:

È giusto mettere TUTTO sul piatto della bilancia per poter giudicare il lavoro del biennio di Allegri, su questo ti do ragione. Ha avuto il merito di continuare a fare punti dopo quanto successo a gennaio e in più, che per me non era così scontato, ha inserito nelle rotazioni della prima squadra (volente o nolente, per necessità più che per virtù, a modo suo e chi più ne ha più ne metta, ma intanto l’ha fatto) diversi giocatori pescati dall’under 23 che hanno comunque avuto un minutaggio importante: la Juve in serie A è la squadra che ha dato più minuti a calciatori nati dopo il 2000, e direi che non è cosa da poco.

Però, prima della famosa penalizzazione di gennaio la stagione era già per buona parte andata a meretrici con l’eliminazione Champions nel girone peggiore della storia della Juve (5 sconfitte su 6), per il secondo anno di fila a dicembre eravamo già fuori dai giochi per il primo posto (con una squadra non attrezzata per vincere, sia chiaro, però c’era il dovere di fare di più). Poi non è stato in grado di valorizzare i grossi investimenti fatto dalla società, la squadra in due stagioni non ha mai avuto una condizione fisica sufficiente, non è riuscito a dare equilibrio nelle due fasi, produzione offensiva nulla con una solidità difensiva praticamente inesistente. Non è stato in grado di dare un’identità dopo due anni di lavoro, si gioca costantemente senza ritmo e senza intensità salvo 10 minuti a partita, il gruppo squadra non è mai stato coeso se non per un moto di orgoglio post prima sentenza. 
Possiamo dire tranquillamente che il bilancio è disastroso credo, rifugiarsi dietro il “ha fatto anche cose buone” è troppo riduttivo. Ha avuto due anni di tempo, ci mancherebbe pure insomma. 

Mi fa piacere (e non sono ironico) che riconosci dei meriti ad Allegri d altronde sei un utente equilibrato ed educato.

Ti invito però a riflettere su un punto su cui dissento.

Tu dici che prima della penalizzazione la stagione era andata a rotoli però dopo l uscita dalla Champions abbiamo inanellato una serie di vittorie dando anche due sonore bastonate ai prescritti e al benzinaio Sarri,rispettivamente per 2 e 3 a 0.

Poi arrivò quella maledetta sosta per il mondiale di quelli anacronismi storici che si chiamano nazionali che ci fermò nel nostro momento migliore.

Comunque prima della gara di Napoli che i giocatori giocarono sapendo già dell imminente mazzata giudiziaria eravamo a meno 7 punti dalla capolista che poi sarebbero stati in realtà meno 5 visto il furto oggettivo subito con la Salernitana,di conseguenza eravamo ancora pienamente in gioco per lo scudetto e nessuno mi toglie dalla testa che con la squadra al completo e senza penalizzazione avremmo quantomeno potuto giocarcela fino in fondo.

[Dada Life 2.259]

1 minuto fa, Michael Laudrup ha scritto:

Mi fa piacere (e non sono ironico) che riconosci dei meriti ad Allegri d altronde sei un utente equilibrato ed educato.

Ti invito però a riflettere su un punto su cui dissento.

Tu dici che prima della penalizzazione la stagione era andata a rotoli però dopo l uscita dalla Champions abbiamo inanellato una serie di vittorie dando due sonore bastonate ai prescritti e al benzinaio Sarri,rispettivamente per 2 e 3 a 0.

Poi arrivò quella maledetta sosta per il mondiale di quelli anacronismi storici che si chiamano nazionali che ci fermò nel nostro momento migliore.

Comunque prima della gara di Napoli che i giocatori giocarono sapendo già dell imminente mazzata giudiziaria eravamo a meno 7 punti dalla capolista che poi sarebbero stati in realtà meno 5 visto il furto oggettivo subito con la Salernitana,di conseguenza eravamo ancora pienamente in gioco per lo scudetto e nessuno mi toglie dalla testa che con la squadra al completo e senza penalizzazione avremmo quantomeno potuto giocarcela fino in fondo.

perché la squadra va avanti per inerzia, senza un gioco preciso e questo porta a risultati altalenanti inoltre in quel periodo c'era stata la variante impazzita dei giovani che dopo poco tempo non hanno inciso più e la squadra è andata a picco, salvata in europa league da gatti un giocatore criticato da Allegri nella prima parte

[stewie B e W 8.897]

11 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Mi fa piacere (e non sono ironico) che riconosci dei meriti ad Allegri d altronde sei un utente equilibrato ed educato.

Ti invito però a riflettere su un punto su cui dissento.

Tu dici che prima della penalizzazione la stagione era andata a rotoli però dopo l uscita dalla Champions abbiamo inanellato una serie di vittorie dando anche due sonore bastonate ai prescritti e al benzinaio Sarri,rispettivamente per 2 e 3 a 0.

Poi arrivò quella maledetta sosta per il mondiale di quelli anacronismi storici che si chiamano nazionali che ci fermò nel nostro momento migliore.

Comunque prima della gara di Napoli che i giocatori giocarono sapendo già dell imminente mazzata giudiziaria eravamo a meno 7 punti dalla capolista che poi sarebbero stati in realtà meno 5 visto il furto oggettivo subito con la Salernitana,di conseguenza eravamo ancora pienamente in gioco per lo scudetto e nessuno mi toglie dalla testa che con la squadra al completo e senza penalizzazione avremmo quantomeno potuto giocarcela fino in fondo.

La sosta c’è stata per tutti, non solo della Juve, non è una giustificazione. 
Sulla parte in grassetto invece non abbiamo riscontri, quindi mi permetto di dubitarne. 

Di fatto, con un minimo di onestà si può ammettere che la lotta per il titolo era già compromessa a gennaio. 

[Michael Laudrup 6.561]

12 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

La sosta c’è stata per tutti, non solo della Juve, non è una giustificazione. 
Sulla parte in grassetto invece non abbiamo riscontri, quindi mi permetto di dubitarne. 

Di fatto, con un minimo di onestà si può ammettere che la lotta per il titolo era già compromessa a gennaio. 

No la sosta non è una giustificazione ma è un dato di fatto,comunque anche senza quella eravamo a meno sette (meno 5) dal Napoli quindi oggettivamente in piena corsa scudetto.

Sull imminente penalizzazione lo sapevano tutti che sarebbe arrivata,lo sapevo pure io poi non si ci aspettava i 15 punti quello no ma la sanzione era certa e queste cose pesano eccome.

 

[Totik 4.386]

12 ore fa, WINNER72 ha scritto:

Tu puoi pensarla diversamente ma i fatti reali dicono che con Marotta non ci hanno toccato (ripeto le vicende di Conte si riferivano in un periodo e luogo dove la JUVE non centrava) senza Marotta si 

Puoi smentire l'evidenza?

Ti sei chiesto il perché?

11 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Terzi sul campo conta poco , quello che conta è sulla carta 

Per giudicare un campionato conta eccome.

È come se giudicassimo il campionato 2005 06 fallimentare perché alla fine dell'anno eravamo ultimi in classifica.

[Michael Laudrup 6.561]

27 minuti fa, Dada Life ha scritto:

perché la squadra va avanti per inerzia, senza un gioco preciso e questo porta a risultati altalenanti inoltre in quel periodo c'era stata la variante impazzita dei giovani che dopo poco tempo non hanno inciso più e la squadra è andata a picco, salvata in europa league da gatti un giocatore criticato da Allegri nella prima parte

Non batti l inter è la Lazio con risultati netti se fosse come dici tu,altrochè andare avanti per inerzia 

[Totik 4.386]

12 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Terzi con tutto il casino che è successo ma c'è solo da ringraziarlo altroché 

Ma che stai a dire? Non è stato ringraziato, anzi fortemente criticato, anche quando ci ha portato in finale di CL con una squadra che gli altri definivano bollita.

[Dada Life 2.259]

5 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Non batti l inter è la Lazio con risultati netti se fosse come dici tu,altrochè andare avanti per inerzia 

e non perdi contro il monza se la squadra c'è

[Michael Laudrup 6.561]

31 minuti fa, Totik ha scritto:

Ma che stai a dire? Non è stato ringraziato, anzi fortemente criticato, anche quando ci ha portato in finale di CL con una squadra che gli altri definivano bollita.

È vero e fu allucinante,tifosi (se così si possono definire) viziati e ingrati

[Robby2261 2.298]

Per me è stata l'ultima partita da abbonato in quanto nonostante la disdetta di mercoledì rimane una coda di circa un mese.

Mi sono tolto un peso ho disdetto tutto, Sky, Dazn con annessi e connessi.

Come ultima gara l'ho vissuta in modo abbastanza surreale e con relativo distacco.

Si affrontavano 2 squadre di cui solo una aveva qualcosa per cui combattere, la Juve.

Entrambe le compagini erano rimaneggiate causa infortuni, a sprazzi la Juve ha dimostrato vigore e buone geometrie verticalizzando il gioco.

Non sono mancate le occasioni, il loro portiere ha fatto buonissime parate.

Poi i cambi a mio avviso hanno indebolito la squadra ed abbiamo rischiato.

Bene Chiesa, Rabiot, Cuadrado, Gatti, Danilo degli attaccanti il meglio Kean da subentrato.      

[bergamo83 3.510]

6 ore fa, Totik ha scritto:

Ti sei chiesto il perché?

Per giudicare un campionato conta eccome.

È come se giudicassimo il campionato 2005 06 fallimentare perché alla fine dell'anno eravamo ultimi in classifica.

72 punti sul campo per una squadra che si è vinta 9 campionati di fila non meno di 3 anni , con un monte ingaggi che doppia gran parte delle squadre di serie A , sono pochi .

Il signore in panca dice che abbiamo fatto meglio dello scorso anno , ma lo sa che lo scorso anno siedeva ancora lui?

Ha fatto meglio di Sarri o Pirlo ? No ecco se ne deve andare.

[Totik 4.386]

18 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

72 punti sul campo per una squadra che si è vinta 9 campionati di fila non meno di 3 anni , con un monte ingaggi che doppia gran parte delle squadre di serie A , sono pochi .

Il signore in panca dice che abbiamo fatto meglio dello scorso anno , ma lo sa che lo scorso anno siedeva ancora lui?

Ha fatto meglio di Sarri o Pirlo ? No ecco se ne deve andare.

Si ma una cosa sono 62 punti arrivando settimi ed un'altra 72 arrivando terzi.

[bergamo83 3.510]

10 minuti fa, Totik ha scritto:

Si ma una cosa sono 62 punti arrivando settimi ed un'altra 72 arrivando terzi.

Sarri è stato cacciato con un campionato vinto....

[curvafiladelfia 3.518]

9 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Ma Pirlo non si è trovato in una situazione come si è trovato Allegri e sono sicuro vedendo il personaggio che non avrebbe avuto la forza caratteriale di reggere

Con Pirlo quest'anno avremmo fatto lo spareggio con Spezia o Verona...

[OldLady1897 1.162]

2 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Sarri è stato cacciato con un campionato vinto....

E aveva degli alibi anche più notevoli di quelli di questa stagione, oltre a un presidente che non lo ha sostenuto neanche per un secondo. 

[Foreverbianco&nero 1.134]

7 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

7 ore fa, Dada Life ha scritto:

perché la squadra va avanti per inerzia, senza un gioco preciso e questo porta a risultati altalenanti inoltre in quel periodo c'era stata la variante impazzita dei giovani che dopo poco tempo non hanno inciso più e la squadra è andata a picco, salvata in europa league da gatti un giocatore criticato da Allegri nella prima parte

Non batti l inter è la Lazio con risultati netti se fosse come dici tu,altrochè andare avanti per inerzia 

Sono quegli "unicum" che capitano ogni tanto in una squadra come la nostra...una squadra senza gioco che se veramente avesse prodotto 7/8 palle gol a partita per tutte le partite di campionato e coppa staremmo parlando di un altra classifica in tutte le competizioni...invece ne abbiamo vinte parecchie per 1-0 oppure con un solo gol di scarto e pochissime occasioni create e con Tek miglior giocatore in campo in tante occasioni.

È un analisi  sviscerata  in alcune puntate da Juventibus su Youtube ed alcuni esperti di tattica ed approfondimento sulle partite della Juve.

 

 

[Totik 4.386]

4 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Sarri è stato cacciato con un campionato vinto....

Campione del mondo di cambiamento delle carte in tavola.

Abbiamo iniziato a discutere perché giudicavi il campionato della Juve in funzione dei 62 punti e del settimo posto, ed io ho risposto che sul campo ne abbiamo fatti 72 raggiungendo il terzo posto in classifica.

Ora che c'entra che Sarri è stato cacciato?

Il tuo scopo è che vuoi criticare Allegri? Va bene! Vuoi che se ne vada, va benissimo. Ma non portare come motivazioni delle situazioni a dir poco stupide come dire che è arrivato settimo. Non ti conviene. Perdi di credibilità.

Ci sono tantissimi motivi a supporto della cacciata di Allegri, ma quello del settimo posto non sta né in cielo né in terra.

[bergamo83 3.510]

6 ore fa, Totik ha scritto:

Campione del mondo di cambiamento delle carte in tavola.

Abbiamo iniziato a discutere perché giudicavi il campionato della Juve in funzione dei 62 punti e del settimo posto, ed io ho risposto che sul campo ne abbiamo fatti 72 raggiungendo il terzo posto in classifica.

Ora che c'entra che Sarri è stato cacciato?

Il tuo scopo è che vuoi criticare Allegri? Va bene! Vuoi che se ne vada, va benissimo. Ma non portare come motivazioni delle situazioni a dir poco stupide come dire che è arrivato settimo. Non ti conviene. Perdi di credibilità.

Ci sono tantissimi motivi a supporto della cacciata di Allegri, ma quello del settimo posto non sta né in cielo né in terra.

Io ho detto che siamo arrivati settimi sulla carta , che del terzo sul campo ci faccio poco o nulla.

In due anni ha vinto 0 quello che conta è quello. Non puoi tenere un allenatore che ti dice a fine anno " va bhe abbiamo fatto 72 punti e siamo arrivati in Champions", come per dire che è stato un buon anno , perché cosi non è stato , è stata una brutta stagione, diventata disastrosa dopo il -10

Cosi va bene ?

[Mich 11.330]

10 ore fa, curvafiladelfia ha scritto:

Con Pirlo quest'anno avremmo fatto lo spareggio con Spezia o Verona...

Con Pirlo non saresti uscito ai gironi di CL probabilmente.

 

I numeri di Pirlo sono superiori a quelli di Allegri.