Juventus Next Gen: stagione 2023/24. Secondo anno per Brambilla

[moggipresidente1 1.297]

20 ore fa, rocciaj ha scritto:

Si il problema è quello ora

La classifica corta fra playoff e playout non e' una novita' di quest'anno. 

Infatti e' da quando e' nata la NG che sei terrorizzato, anche in annate molto migliori di questa.

Ora siamo poco piu' che a meta' campionato quindi guardare i distacchi ha poco senso.

La squadra deve macinare risultati come sta facendo nell'ultimo mese e mezzo e non ci saranno problemi.

Pero', se proprio si volesse guardare alla classifica in ottica playout, il dato piu' rilevante sono i 9 punti di distacco dalla terzultima (Spal). Tenendo questo distacco, anche arrivando quartulimi saremmo salvi senza playout.

[rocciaj 1.555]

Perin infortunato al ginocchio fuori 4 settimane

Curioso ora di vedere che succede chi andrà in prima?

Giochiamo in U23 con Scaglia?

Fuscaldo prima riserva? 

Ok che in prima chi ci va è il terzo ma in U23 chi resta è la riseva...dovedse non andare il titolare attuale

Non ho capito la cessione di Crespi allo Spezia e ora la capisco anche meno, certo col senno di poi

[Sugarleonard 2.945]

22 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Perin infortunato al ginocchio fuori 4 settimane

Curioso ora di vedere che succede chi andrà in prima?

Giochiamo in U23 con Scaglia?

Fuscaldo prima riserva? 

Ok che in prima chi ci va è il terzo ma in U23 chi resta è la riseva...dovedse non andare il titolare attuale

Non ho capito la cessione di Crespi allo Spezia e ora la capisco anche meno, certo col senno di poi

Io penso che daffara giochera' titolare a torres. Poi torna e lunedi sara' in panchina con la prima squadra.

[rocciaj 1.555]

Adesso, Sugarleonard ha scritto:

Io penso che daffara giochera' titolare a torres. Poi torna e lunedi sara' in panchina con la prima squadra.

Sarebbe logico

[Machiavelli 4.336]

21 ore fa, Marco Angeli ha scritto:

Le squadre B non sono viste di buon occhio dalle società di serie C. Per questo motivo cercano di "distribuire il disturbo" fra più gironi e ridurre il "fastidio" di ogni singola società di serie C

 

Secondo me c'era il timore che i top club avrebbero dominato i gironi prendendosi regolarmente le promozioni dalla C alla B

 

Non avevano capito che la finalità della seconda squadra non è quella di cercare una promozione

 

Mi sembra l'unica cosa logica intorno a questa antipatia verso le seconde squadre. Perchè altrimenti non si spiega proprio il problema di avere 2 top club nel proprio girone

I timori delle squadre di C sono relativi al fatto che uno rubano un posto ad una squadra "piccola" e due falsano la competizione perchè in alcune settimane vengono "saccheggiate" dalle prime squadre. Metti che le tue sorti dipendano da un Juve-Torres e proprio in quella settimana si infortuna Perin e qualcun altro e l'under 23 va a giocare senza il portiere e senza 2/3 dei suoi migliori giocatori... le scatole ti girano.

[Sugarleonard 2.945]

26 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

I timori delle squadre di C sono relativi al fatto che uno rubano un posto ad una squadra "piccola" e due falsano la competizione perchè in alcune settimane vengono "saccheggiate" dalle prime squadre. Metti che le tue sorti dipendano da un Juve-Torres e proprio in quella settimana si infortuna Perin e qualcun altro e l'under 23 va a giocare senza il portiere e senza 2/3 dei suoi migliori giocatori... le scatole ti girano.

L'unico modo per risolvere questo problema e' far giocare le under23 tra di loro tipo campionato primavera. Viene meno pero' l'idea di far giocare un giovane di 20 anni contro dei professionisti esperti di 30 o piu'. 

[Marco Angeli 305]

1 ora fa, Machiavelli ha scritto:

I timori delle squadre di C sono relativi al fatto che uno rubano un posto ad una squadra "piccola" e due falsano la competizione perchè in alcune settimane vengono "saccheggiate" dalle prime squadre. Metti che le tue sorti dipendano da un Juve-Torres e proprio in quella settimana si infortuna Perin e qualcun altro e l'under 23 va a giocare senza il portiere e senza 2/3 dei suoi migliori giocatori... le scatole ti girano.

Sul rubare il posto alla squadra "piccola" non condivido le loro preoccupazioni. Fra società che falliscono e basso livello della serie C nessuna squadra viene esclusa per la presenza di qualche squadra B. Al limite faranno su e giù dal campionato dilettanti. 

 

Invece la seconda motivazione è condivisibile. In effetti può capitare di giocare contro una squadra B al completo se si ha sfortuna oppure contro una squadra B saccheggiata se si ha fortuna. Però è un lato negativo che scompare di fronte agli enormi benefici che portano le squadre B (a partire dall'iscrizione super onerosa per le squadre B). Pensiamo alle grande visibilità che portano le squadre B. O anche al piacere (per i giocatori della società di serie C) di affrontare dei giovani che saranno dei futuri campioni

 

A me piace vedere i talenti di 17/18 anni che si affacciano nel calcio dei professionisti. Sono loro che si "fanno le ossa" ad affrontare giocatori esperti (che gli rifilano pure delle belle mazzate)

 

[moggipresidente1 1.297]

5 ore fa, Marco Angeli ha scritto:

Invece la seconda motivazione è condivisibile. In effetti può capitare di giocare contro una squadra B al completo se si ha sfortuna oppure contro una squadra B saccheggiata se si ha fortuna. 

E' una questione di punti di vista.

La fortuna e la sfortuna fanno parte del gioco. E in un campionato lungo 38 partite in genere fortuna e sfortuna si compensano.

Puo' capitare di incontrare una rivale diretta quando si hanno 3 o 4 giocatori infortunati o quando i giocatori infortunati li ha la rivale.

 

Secondo me sono tutte scuse per scaricare frustrazioni (dei tifosi) e responsabilita' (dei dirigenti) in una lega in cui purtroppo molte squadre sono gestite in maniera dilettantistica. Tutti sti discorsi non ci sarebbero stati se la Juve non fosse stata per anni l'unica ad avere l'U23. Invece siamo rimasti soli e bersaglo del solito cliché: e' colpa della Juve e tana libera tutti. Vedi come cambiera' la narrazione appena si iscriveranno le milanesi.

[Ste71 4.593]

Il 4/2/2024 Alle 09:23, Chromium ha scritto:

Con l'ingresso dell'Atalanta, per non avere sia loro che Juve nel girone A (a cui geograficamente avrebbero dovuto partecipare), spostarono tramite sorteggio la Juve nel girone B.

Mi chiedo se succedera' lo stesso nel caso in cui il Milan dovesse andare avanti con la creazione della sua U23, ossia un sorteggio per determinare chi va in ciascun girone.

Ovviamente no. Sposteranno la Juve nel girone C.

 

Vedrai che lo faranno.

11 ore fa, rocciaj ha scritto:

Perin infortunato al ginocchio fuori 4 settimane

Curioso ora di vedere che succede chi andrà in prima?

Giochiamo in U23 con Scaglia?

Fuscaldo prima riserva? 

Ok che in prima chi ci va è il terzo ma in U23 chi resta è la riseva...dovedse non andare il titolare attuale

Non ho capito la cessione di Crespi allo Spezia e ora la capisco anche meno, certo col senno di poi

Ma a te non ti va mai bene proprio un casso, eh?

[Kucob 251]

11 ore fa, rocciaj ha scritto:

Perin infortunato al ginocchio fuori 4 settimane

Curioso ora di vedere che succede chi andrà in prima?

Giochiamo in U23 con Scaglia?

Fuscaldo prima riserva? 

Ok che in prima chi ci va è il terzo ma in U23 chi resta è la riseva...dovedse non andare il titolare attuale

Non ho capito la cessione di Crespi allo Spezia e ora la capisco anche meno, certo col senno di poi

Più facile che venga aggregato Scaglia alla prima squadra, con Zelezny in u23 con daffara e fuscaldo

[Dražen Petrović 11.099]

49 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Ovviamente no. Sposteranno la Juve nel girone C.

 

Vedrai che lo faranno.

I costi li mettiamo sul conto spese della Federazione, che poi chi arriva prima ha il diritto sacrosanto a non piegarsi ad i limiti di un sistema. 

In F1 a parità di tempi, parte avanti chi fa il tempo per prima.

[guly black & white 792]

13 ore fa, rocciaj ha scritto:

Non ho capito la cessione di Crespi allo Spezia e ora la capisco anche meno, certo col senno di poi

Peraltro anche allo Spezia per ora fa panchina..

[Ste71 4.593]

1 ora fa, Dražen Petrović ha scritto:

I costi li mettiamo sul conto spese della Federazione, che poi chi arriva prima ha il diritto sacrosanto a non piegarsi ad i limiti di un sistema. 

In F1 a parità di tempi, parte avanti chi fa il tempo per prima.

Attenzione al discorsetto del presidente di Lega serie A sulla possibilità di fare come la Premier e uscire dalla FIGC... io vi dico che il 21 dicembre 2023 è partito un terremoto sotterraneo e nulla sarà come prima. A molta gente sta iniziando a mancare la terra da sotto i piedi.

 

La domanda è: fra quanto tempo noi tifosi ci guarderemo intorno e ci accorgeremo che è cambiato tutto? 1, 2, 3 anni?

 

Comunque, sono pronto a scommettere un centone che se parte la SL, organizzeranno una SL parallela per le seconde squadre.

[La Vecchietta di Ceferin 1.433]

11 ore fa, Ste71 ha scritto:

Ovviamente no. Sposteranno la Juve nel girone C.

Se lo facessero mi andrei a seguire dal vivo parecchie trasferte. Ma sarebbe assurdo. 

[Ste71 4.593]

12 minuti fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Se lo facessero mi andrei a seguire dal vivo parecchie trasferte. Ma sarebbe assurdo. 

Da quelli lì ti puoi aspettare di tutto.

 

Che senso ha dover aspettare che un club di C fallisca per iscrivere una seconda squadra? cosa cambia se un girone ha 21 squadre invece che 20, con quei play-off elefantiaci che hanno messo?

 

Che senso ha impedire alle seconde squadre di scendere in serie D? perché la Lega Dilettanti (dilettanti per modo di dire, visto quello che prendono i giocatori) non vuole le seconde squadre tra i piedi?

 

Che vadano a farsi fottere. Una delle cose assolutamente necessarie per il calcio è la separazione definitiva tra dilettanti e professionisti: le leghe professioniste devono uscire dalle federazioni.

[guly black & white 792]

10 ore fa, Ste71 ha scritto:

Da quelli lì ti puoi aspettare di tutto.

 

Che senso ha dover aspettare che un club di C fallisca per iscrivere una seconda squadra? cosa cambia se un girone ha 21 squadre invece che 20, con quei play-off elefantiaci che hanno messo?

 

Che senso ha impedire alle seconde squadre di scendere in serie D? perché la Lega Dilettanti (dilettanti per modo di dire, visto quello che prendono i giocatori) non vuole le seconde squadre tra i piedi?

 

Che vadano a farsi fottere. Una delle cose assolutamente necessarie per il calcio è la separazione definitiva tra dilettanti e professionisti: le leghe professioniste devono uscire dalle federazioni.

Il fallimento di squadre in serie C è puntuale, non occorre aspettare molto (e se fosse fatto un controllo più attento dei conti delle società avremmo fatica a farne due di gironi.. 😁)

Girone A B o C è questione di sorteggio; i complottisti anche su questo aspetto sono patetici.

Prima di preoccuparsi di avere troppe seconde squadre vediamo come evolve il tutto.. per passare da una a due ci sono voluti quattro anni, ora forse si arriverà a tre, potenzialmente nei prossimi anni si potrà crescere di un paio di squadre ma ipotizzare di averne più di cinque mi pare fantascienza...

[Sugarleonard 2.945]

30 minuti fa, guly black & white ha scritto:

Il fallimento di squadre in serie C è puntuale, non occorre aspettare molto (e se fosse fatto un controllo più attento dei conti delle società avremmo fatica a farne due di gironi.. 😁)

Girone A B o C è questione di sorteggio; i complottisti anche su questo aspetto sono patetici.

Prima di preoccuparsi di avere troppe seconde squadre vediamo come evolve il tutto.. per passare da una a due ci sono voluti quattro anni, ora forse si arriverà a tre, potenzialmente nei prossimi anni si potrà crescere di un paio di squadre ma ipotizzare di averne più di cinque mi pare fantascienza...

Se si fa diventare la primavera under20 probabile che non si iscrive piu' nessuno. Se si puo' giocare fino a 20 anni in primavera senza essere fuoriquota difficile pensare di spendere soldi per una under23. 

[rocciaj 1.555]

57 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Se si fa diventare la primavera under20 probabile che non si iscrive piu' nessuno. Se si puo' giocare fino a 20 anni in primavera senza essere fuoriquota difficile pensare di spendere soldi per una under23. 

Ci sono progetti di primavera U20?

[guly black & white 792]

2 ore fa, rocciaj ha scritto:

Ci sono progetti di primavera U20?

Dalla prossima stagione il campionato primavera 1 sarà "under 20"

[rocciaj 1.555]

7 ore fa, guly black & white ha scritto:

Dalla prossima stagione il campionato primavera 1 sarà "under 20"

Questo non lo sapevo

Mi sembra una "rivoluzione" inversa a quello di cui avevamo bisogno

Siamo già "giovani" (forse troppo) pee la categoria

E poi credo appunto la cosa scoraggerà ke u23

Ha chi può giovare far stare gente in primavera, come normalità fino a 20 anni?

Anche il salto dalla U17 alla primaverà sarà grande (almeno fisicamente) se la categoria diventa effettivamente u20 e non solo sulla carta 

Servirà fare la categoria U18 che la Juventus non ha mai voluto fare?

Anche perché ora leggo della norma suo giocatori "locali"

Si sicuro disincentiverà le U23 potenzialmente questa norma

 

[M7J 42]

9 ore fa, guly black & white ha scritto:

Dalla prossima stagione il campionato primavera 1 sarà "under 20"

Vedremo quale sarà la poliica della nostra società.

Ad ora (e già da 2 anni) non schieriamo più fuori quota: quest'anno non ci sono 2004. Di conseguenza abbiamo una media età di almeno 0,5 anni sotto i nostri avversari.

Se si continuerà a interpretare la primavera come U19, il gap salirebbe certamente sopra a 1. Potrebbe essere rischioso.

 

Condivido la scelta di non avere l'U18.

 

[Marco Angeli 305]

3 minuti fa, M7J ha scritto:

Vedremo quale sarà la poliica della nostra società.

Ad ora (e già da 2 anni) non schieriamo più fuori quota: quest'anno non ci sono 2004. Di conseguenza abbiamo una media età di almeno 0,5 anni sotto i nostri avversari.

Se si continuerà a interpretare la primavera come U19, il gap salirebbe certamente sopra a 1. Potrebbe essere rischioso.

 

Condivido la scelta di non avere l'U18.

 

A prima impressione il campionato primavera diventerà un "reparto di lungodegenza" per giocatori con poche prospettive. I talenti andranno comunque a giocare in serie B o C (ed in alcuni casi anche ad allungare la rosa della prima squadra). Per un giovane veramente forte è inutile giocare con i coetanei.

 

La Juve rischierà di non essere competitiva ma non vedo il problema. Al momento retrocede solo una squadra su 20. E se si retrocede si può giocare nel campionato di primavera 2. 

 

Per noi è importante continuare il progetto Next Gen. Se le altre società non lo faranno (preferendo la primavera under20) tanto meglio per noi. Abbiamo un vantaggio enorme nel far giocare i giovani contro i professionisti della serie C. Ed anche come attrattiva "sul mercato dei giovani" sarà un'arma importante promettere campo in serie C più allenamenti (e magari qualche minuti di gioco) con la prima squadra.

[rocciaj 1.555]

25 minuti fa, Marco Angeli ha scritto:

A prima impressione il campionato primavera diventerà un "reparto di lungodegenza" per giocatori con poche prospettive. I talenti andranno comunque a giocare in serie B o C (ed in alcuni casi anche ad allungare la rosa della prima squadra). Per un giovane veramente forte è inutile giocare con i coetanei.

 

La Juve rischierà di non essere competitiva ma non vedo il problema. Al momento retrocede solo una squadra su 20. E se si retrocede si può giocare nel campionato di primavera 2. 

 

Per noi è importante continuare il progetto Next Gen. Se le altre società non lo faranno (preferendo la primavera under20) tanto meglio per noi. Abbiamo un vantaggio enorme nel far giocare i giovani contro i professionisti della serie C. Ed anche come attrattiva "sul mercato dei giovani" sarà un'arma importante promettere campo in serie C più allenamenti (e magari qualche minuti di gioco) con la prima squadra.

Si si l'importante è NON retrocedere dei trofei giovanili non mi importa (più) nulla solo che se la primavera diventa U20 (poi penso sarà U20 ad inizio stagione quindi con gente che va anche per i 21) non so se anche livello di crescita può fare bene ai nostri una così grande differenza di età la nostra primavera è già di fatto quasi una U18 come età (basta vedere l'età dei giocatori) molti di questi vanno in U23 (durante la stagione) e sotto quando accade di avere necessità possiamo pescare  "solo" dalla U17 (mentre quasi tutti gli altri hanno la U18 non critico il non fare questa categoria se la società ha scelto così, non capisco ma non critico io le categorie le farei tutte ma va bene così)

Rischiamo di trovarci con una primavera che ha 3/4 anni meno degli avversari

la domanda è:

NON È CHE POI QUESTA DIFFERENZA si rivelerà VERAMENTE TROPPA?

Mi spiego meglio ok per quelli che vengono già da campionati di prima serie minori

Ok per i migliori prospetti delle giovanili mindiali

Questi si saranno incentivati

Ma per quelli che NON bruciano le tappe non è che il percorso diventa oggettivamente troppo difficile?

[Marco Angeli 305]

5 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Si si l'importante è NON retrocedere dei trofei giovanili non mi importa (più) nulla solo che se la primavera diventa U20 (poi penso sarà U20 ad inizio stagione quindi con gente che va anche per i 21) non so se anche livello di crescita può fare bene ai nostri una così grande differenza di età la nostra primavera è già di fatto quasi una U18 come età (basta vedere l'età dei giocatori) molti di questi vanno in U23 (durante la stagione) e sotto quando accade di avere necessità possiamo pescare  "solo" dalla U17 (mentre quasi tutti gli altri hanno la U18 non critico il non fare questa categoria se la società ha scelto così, non capisco ma non critico io le categorie le farei tutte ma va bene così)

Rischiamo di trovarci con una primavera che ha 3/4 anni meno degli avversari

la domanda è:

NON È CHE POI QUESTA DIFFERENZA si rivelerà VERAMENTE TROPPA?

Noi faremo una primavera con i migliori diciasettenni e diciottenni. Poi la completeremo con i diciannovenni e ventenni che non riteniamo abbastanza forti per andare in serie C. Ci basterà per salvarci (ma anche retrocedere un anno non sarebbe un dramma)

 

Lato positivo è che i nostri migliori diciasettenni giocheranno contro dei ventenni. E' con queste difficoltà che si cresce un giovane. Non serve a nulla fargli fare il "fenomeno" contro i coetanei

[Sugarleonard 2.945]

L'unica cosa positiva sara' che con un anno in piu' in primavera sara' piu' facile creare i cosiddetti ctp. Per la juventus non e' un problema, ne abbiamo molti ctp. Per le altre ora e' un problema, infatti inter roma napoli ecc hanno lasciaro fuori giocatori dalle liste uefa perche' non hanno abbastanza ctp. Huijsen e' fuori per questo motivo.