Stagioni Sarri e Pirlo: anomalie statistiche

[andy68 1.556]

6 minuti fa, Steu ha scritto:

Bastava tenersi Allegri. Aveva vinto lo scudetto. Ora probabilmente avremmo avuto un altro allenatore senza fare casini e ritorni. Forse, e dico forse, lo scudo il Milan non lo vinceva. Sarebbe stato tutto molto lineare e se c'era da ricostruire quest'anno, lo si faceva con un altro tecnico dopo un percorso coerente con Max.

Hanno voluto una rottura e hanno preso Sarri, primo errore.

Hanno vinto lo scudetto ed esonerato Sarri. Secondo errore.

Hanno preso Pirlo e lo hanno esonerato. Terzo errore. Hanno preso Allegri quarto errore.

Portavano a scadenza Allegri la prima volta iniziando un cambio generazionale e oggi forse avevamo una squadra più competitiva e un nuovo allenatore. E forse non finivamo nel casino delle plusvalenze.

[luc89 6.389]

la ragione è semplice,quella di sarri era una squadra che sebbene a fine ciclo era ancora molto consapevole e riuscì a rubacchiare diverse partite,quella di pirlo un pò per caratteristiche un pò per atteggiamento tattico del maestro giocava all'acqua di rose e quindi seppur con numeri migliori era poco attenta e lucida e perdeva punti per strada

[superfabietto 4.459]

41 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Era una semplice battuta e comunque a suo tempo io non credevo affatto in una super stagione con Sarri... quindi a me non devi rimborsare nulla

 

[luc89 6.389]

13 minuti fa, Steu ha scritto:

Bastava tenersi Allegri. Aveva vinto lo scudetto. Ora probabilmente avremmo avuto un altro allenatore senza fare casini e ritorni. Forse, e dico forse, lo scudo il Milan non lo vinceva. Sarebbe stato tutto molto lineare e se c'era da ricostruire quest'anno, lo si faceva con un altro tecnico dopo un percorso coerente con Max.

il primo errore e l'origine di tutto è stato nn assecondare allegri quando diceva che quella squadra era a fine ciclo e andava rifondata,imho parte tutto da lì,nn averlo capito per tempo,la questione allenatori è secondaria

[Steu 2.888]

7 minuti fa, andy68 ha scritto:

Hanno voluto una rottura e hanno preso Sarri, primo errore.

Hanno vinto lo scudetto ed esonerato Sarri. Secondo errore.

Hanno preso Pirlo e lo hanno esonerato. Terzo errore. Hanno preso Allegri quarto errore.

Portavano a scadenza Allegri la prima volta iniziando un cambio generazionale e oggi forse avevamo una squadra più competitiva e un nuovo allenatore. E forse non finivamo nel casino delle plusvalenze.

Si sono fatti condizionare come dei polli da una certa opinione pubblica ben identificabile (purtroppo ce li portiamo dietro come danno collaterale), e che non ha nulla a che fare col lavoro, con Torino, e con la Torino bianconera. Se un allenatore vince bene lo scudo non lo esoneri, è una follia che non ha nulla a che vedere con lo sport e con chi è cazzuto e vince, lasciando a chi sottintendo le briciole e le scuse.

[Mauri111 183]

2 ore fa, superfabietto ha scritto:

Dipende dalla squadra costruita. Sarri ha avuto in mano l'ultima squadra abbastanza competitiva... Allenatore che ha dimostrato di non essere adatto all'ambiente. Per i mille motivi che tutti conosciamo. Gli dico comunque grazie. Ma mi fermo qui. Non mi pare Sarri negli scontri con Allegri ne sia uscito benissimo... Questo perché ha l'enorme limite di conoscere solo una strada. E quando la trova sbarrata, non ha alternative 

Parto dal presupposto che sarri alla juve era un pesce fuor d acqua...pero c e anche da dire che negli scontri con allegri ha sempre avuto la squadra con potenziale inferiore..12v allegri 4 pareggi 4v sarri

[ciumbia 4.304]

3 ore fa, saxon ha scritto:

Pjanic aveva fatto bene nei primi mesi tanto che si diceva fosse rinato con sarri, poi ebbe un netto calo nel ritorno. Anche alla frutta era comunque nettamente meglio del bidone arthur 

Oddio mesi è eccessivo

ricordo che partì bene...dopo 5-6 giornate si eclissò e scomparve letteralmente fino a fine stagione

arthur fino al famoso infortunio al piede aveva fatto sicuramente meglio di quel pjanic...dopo pari erano

ma se non ricordo male arrivò pure Rabiot l'anno  dopo la partenza di pjanic che rappresentò sicuramente un up rispetto all'ultimo bosniaco.

[ciumbia 4.304]

25 minuti fa, luc89 ha scritto:

il primo errore e l'origine di tutto è stato nn assecondare allegri quando diceva che quella squadra era a fine ciclo e andava rifondata,imho parte tutto da lì,nn averlo capito per tempo,la questione allenatori è secondaria

se rifondavi quando lo disse Allegri avremmo uno scudetto in meno(quello di Sarri)

[luc89 6.389]

27 minuti fa, ciumbia ha scritto:

se rifondavi quando lo disse Allegri avremmo uno scudetto in meno(quello di Sarri)

e chi lo dice? lo scudetto di sarri lo hai vinto per fatalità grazie al covid e perchè l'antagonista è stata una lazio mediocre,rifondare nn significa indebolirsi,la juventus vincente di 9 scudetti si è rifondata almeno 3 volte,ci sn almeno 3 "cicli" in quei 9 scudetti,è esattamente il contrario proprio perchè nn hai provveduto al rinnovamento per poco nn perdevi anche lo scudetto di sarri oltre a quelli successivi.....

[Stefanov96 513]

Al netto del fatto che Pirlo non sembri proprio adatto a fare questo mestiere (almeno ad oggi, ma temo che il limite sia caratteriale), mi pare che una stagione senza pubblico e con i tamponi sia qualcosa di talmente assurdo che pensare che ciò abbia inciso di meno rispetto a chi sedeva in panchina mi sembra a dir poco ardito. Questo senza contare che avevi sì un attacco forte, ma il centrocampo più sgangherato di sempre e Frabotta come vice-Sandro

[ciumbia 4.304]

1 minuto fa, luc89 ha scritto:

e chi lo dice? lo scudetto di sarri lo hai vinto per fatalità a causa del covid e perchè l'antagonista è stata una lazio mediocre,rifondare nn significa indebolirsi,la juventus vincente di 9 scudetti si è rifondata almeno 3 volte,ci sn almeno 3 "cicli" in quei 9 scudetti,è esattamente il contrario proprio perchè nn hai provveduto al rinnovamento per poco nn perdevi anche lo scudetto di sarri.

lo ha vinto con pieno merito quello scudetto, come tutti quelli vinti prima

non ci furono rifondazioni, ma innesti in un impianto ben strutturato

l'ultimo anno di Max c'era già un declino che si notò gli ultimi mesi, si diceva che volesse rifondare lasciando partire diversi giocatori che erano stati importanti e rinnovando....io son del parere che se avessimo rifondato tenendo max

avremmo anticipato di un anno quello che stiamo vedendo da 3 anni a questa parte.

 

[CHICCO68 6.647]

8 ore fa, garelon ha scritto:

Pirlo e' vicino all'esonero alla Sampdoria. 16esimo in B con una squadra da promozione. E ancora parliamo...Jesus

Una squadra da promozione? Lagumina Borini di punta? Portiere finto che è costato già 2 partite? Dai su

[''J'' 4.561]

Sarri è un allenatore, Pirlo è un sedicente allenatore. Questa è l'anomalia, questa è la differenza. Diverse cose citate nel post fanno passare la voglia di leggerlo, incluso quando scrivi "il merito (?) di Sarri", come se stessi parlando di un perfetto incapace capitato giunto su quella panchina per caso. Cosa che invece dovresti dire esattamente con queste parole di Pirlo. 

 

La distribuzione dei gol segnati anche è molto importante, il post è senza senso: è come dire "l'anomalia di essere miliardari ma alla fame nella repubblica di Weimar e di essere poveri ma fare una vita dignitosa nella Germania odierna". I numeri in sé non vogliono dire niente se non contestualizzati. E' strano che un apprezzato (anche da me, sia chiaro) esperto di numeri come te sia carente nella contestualizzazione degli stessi

[saxon 8.395]

2 ore fa, ciumbia ha scritto:

Oddio mesi è eccessivo

ricordo che partì bene...dopo 5-6 giornate si eclissò e scomparve letteralmente fino a fine stagione

arthur fino al famoso infortunio al piede aveva fatto sicuramente meglio di quel pjanic...dopo pari erano

ma se non ricordo male arrivò pure Rabiot l'anno  dopo la partenza di pjanic che rappresentò sicuramente un up rispetto all'ultimo bosniaco.

Ma no dai, sai che ti stimo, ma questa non te la posso passare

Arthur alla Juve ha sempre fatto pena.. Al massimo ha fatto 2 o 3 partite da 6 in pagella prima dell'infortunio con l'Atalanta, ma nulla di più. Pjanic anche nel ritorno era comunque meglio di arthur 

Rabiot arrivò nel 2019,solo che nel girone di andata fece parecchia panca perché il benzinaio gli preferiva giustamente matuidi 

 

[BaroneBirra87 14.316]

8 ore fa, Turellone78 ha scritto:

Prendere Sarri è stato un errore madornale 

L'errore madornale è stato il fatto che la società non fu unita in questa scelta; è ormai risaputo che Sarri fu una scelta forte di Nedved e Paratici, mentre Agnelli non era per niente convinto; già questo presupposto non era esattamente il massimo come punto di partenza; difatti la società non è stata coesa nel difendere l'allenatore quando dopo 2-3 mesi i senatori hanno iniziato a fare i bulletti 

[mauri8000 3.041]

Sarri fece benissimo il girone d'andata, poi un mezzo tracollo. Occhio che fu la stagione del Covid, non proprio qualcosa di normale.

[superfabietto 4.459]

2 ore fa, ''J'' ha scritto:

Sarri è un allenatore, Pirlo è un sedicente allenatore. Questa è l'anomalia, questa è la differenza. Diverse cose citate nel post fanno passare la voglia di leggerlo, incluso quando scrivi "il merito (?) di Sarri", come se stessi parlando di un perfetto incapace capitato giunto su quella panchina per caso. Cosa che invece dovresti dire esattamente con queste parole di Pirlo. 

 

La distribuzione dei gol segnati anche è molto importante, il post è senza senso: è come dire "l'anomalia di essere miliardari ma alla fame nella repubblica di Weimar e di essere poveri ma fare una vita dignitosa nella Germania odierna". I numeri in sé non vogliono dire niente se non contestualizzati. E' strano che un apprezzato (anche da me, sia chiaro) esperto di numeri come te sia carente nella contestualizzazione degli stessi

Ti ringrazio per aver innanzitutto resistito e finito di leggere il post.

Ti ringrazio per aver dato una luce diversa al post.

Continuo a vedere anomalie statistiche in certi numeri. Continuo a pensare che 14 vittorie per un gol di scarto, di cui ben 10 per 2 a 1 siano statisticamente un numero enorme. Solitamente quando ne vinci tante con un gol di scarto, è perché hai una difesa che concede pochissimo. Continuo a ritenere, rispetto almeno alle stagioni scudettate di Conte e Allegri (tutte) anomalo aver fatto solo 12 clean sheet, vincendo lo scudetto con 76 gol fatti e 43 subìti. Non ritengo assurdo ipotizzare che una stagione con questi numeri (e non entro nel merito delle cause che hanno portato a questi numeri) qualche volta ti permette di vincere lo scudetto, ma altre volte no. Il contesto non è volutamente incluso nel ragionamento, non compreso, del post. Il post ha un senso se ti piacciono le regolarità statistiche, i paradossi e i ragionamenti basati esclusivamente sui numeri. E va letto, analizzando l'altro post con i dati delle stagioni di Allegri, e poi anche di Conte ...

Per il resto, mi tengo stretti il complimento e le critiche. Ma forse non hai compreso l'intento del post.

 

Guarda i dati relativi agli scudetti di Inter Milan Napoli. Sui gol fatti e subìti, numero di cleansheet, vittorie per un solo gol di scarto. In particolare la stagione del Milan campione. 69 gol fatti, 28 subiti, 18 clean sheet (molti 1 a 0 tra le vittorie con un gol di scarto). Sarri 76, 34, 12...Puri numeri, no cause (contesto o altro), solo effetti 

[luc89 6.389]

3 ore fa, ciumbia ha scritto:

lo ha vinto con pieno merito quello scudetto, come tutti quelli vinti prima

non ci furono rifondazioni, ma innesti in un impianto ben strutturato

l'ultimo anno di Max c'era già un declino che si notò gli ultimi mesi, si diceva che volesse rifondare lasciando partire diversi giocatori che erano stati importanti e rinnovando....io son del parere che se avessimo rifondato tenendo max

avremmo anticipato di un anno quello che stiamo vedendo da 3 anni a questa parte.

 

perchè vivete nella convinzione che gli allenatori siano specie di maghi,il nostro ridimensionamento arriva perchè nn intercettiamo in tempo il fatto che la rosa fosse a fine ciclo,nn andavano fatti diversi rinnovi spropositati e andavano fatti prima degli innesti di giovani di qualità

[''J'' 4.561]

1 ora fa, superfabietto ha scritto:

Ti ringrazio per aver innanzitutto resistito e finito di leggere il post.

Ti ringrazio per aver dato una luce diversa al post.

Continuo a vedere anomalie statistiche in certi numeri. Continuo a pensare che 14 vittorie per un gol di scarto, di cui ben 10 per 2 a 1 siano statisticamente un numero enorme. Solitamente quando ne vinci tante con un gol di scarto, è perché hai una difesa che concede pochissimo. Continuo a ritenere, rispetto almeno alle stagioni scudettate di Conte e Allegri (tutte) anomalo aver fatto solo 12 clean sheet, vincendo lo scudetto con 76 gol fatti e 43 subìti. Non ritengo assurdo ipotizzare che una stagione con questi numeri (e non entro nel merito delle cause che hanno portato a questi numeri) qualche volta ti permette di vincere lo scudetto, ma altre volte no. Il contesto non è volutamente incluso nel ragionamento, non compreso, del post. Il post ha un senso se ti piacciono le regolarità statistiche, i paradossi e i ragionamenti basati esclusivamente sui numeri. E va letto, analizzando l'altro post con i dati delle stagioni di Allegri, e poi anche di Conte ...

Per il resto, mi tengo stretti il complimento e le critiche. Ma forse non hai compreso l'intento del post.

 

Guarda i dati relativi agli scudetti di Inter Milan Napoli. Sui gol fatti e subìti, numero di cleansheet, vittorie per un solo gol di scarto. In particolare la stagione del Milan campione. 69 gol fatti, 28 subiti, 18 clean sheet (molti 1 a 0 tra le vittorie con un gol di scarto). Sarri 76, 34, 12...Puri numeri, no cause (contesto o altro), solo effetti 

Apprezzo molto la tua apertura mentale e il fatto che tu abbia accettato di buon grado le mie critiche. Rimango della mia opinione, però è qualcosa che ci tenevo a sottolineare.

[Fc7 186]

1 ora fa, superfabietto ha scritto:

Ti ringrazio per aver innanzitutto resistito e finito di leggere il post.

Ti ringrazio per aver dato una luce diversa al post.

Continuo a vedere anomalie statistiche in certi numeri. Continuo a pensare che 14 vittorie per un gol di scarto, di cui ben 10 per 2 a 1 siano statisticamente un numero enorme. Solitamente quando ne vinci tante con un gol di scarto, è perché hai una difesa che concede pochissimo. Continuo a ritenere, rispetto almeno alle stagioni scudettate di Conte e Allegri (tutte) anomalo aver fatto solo 12 clean sheet, vincendo lo scudetto con 76 gol fatti e 43 subìti. Non ritengo assurdo ipotizzare che una stagione con questi numeri (e non entro nel merito delle cause che hanno portato a questi numeri) qualche volta ti permette di vincere lo scudetto, ma altre volte no. Il contesto non è volutamente incluso nel ragionamento, non compreso, del post. Il post ha un senso se ti piacciono le regolarità statistiche, i paradossi e i ragionamenti basati esclusivamente sui numeri. E va letto, analizzando l'altro post con i dati delle stagioni di Allegri, e poi anche di Conte ...

Per il resto, mi tengo stretti il complimento e le critiche. Ma forse non hai compreso l'intento del post.

 

Guarda i dati relativi agli scudetti di Inter Milan Napoli. Sui gol fatti e subìti, numero di cleansheet, vittorie per un solo gol di scarto. In particolare la stagione del Milan campione. 69 gol fatti, 28 subiti, 18 clean sheet (molti 1 a 0 tra le vittorie con un gol di scarto). Sarri 76, 34, 12...Puri numeri, no cause (contesto o altro), solo effetti 

Ma chissenefrega dei cleansheet ,  nel calcio di oggi si vince facendo + gol possibili , non prendendo meno gol , dobbiamo crescere in mentalità prima o poi , visto che pure le provinciali pensano a dominare le partite , solo noi pensiamo ancora al non prendere gol

[Aulla Bianconera 3.322]

11 ore fa, ciumbia ha scritto:

i gol subiti da Sarri potrebbero spiegarsi con la difesa decimata

Chiellini e Demiral fuori per i crociati

De Ligt spaesato alla sua prima stagione con noi,creava più problemi che altro, fuori anche lui 2 mesi per l'infortunio spalla.

…mi pare che in seguito il trend non sia cambiato 

[ciumbia 4.304]

1 ora fa, luc89 ha scritto:

perchè vivete nella convinzione che gli allenatori siano specie di maghi,il nostro ridimensionamento arriva perchè nn intercettiamo in tempo il fatto che la rosa fosse a fine ciclo,nn andavano fatti diversi rinnovi spropositati e andavano fatti prima degli innesti di giovani di qualità

Ma noi siamo sostanzialmente d'accordo sul fatto che quella squadra stava finendo o era a fine ciclo

quello che sostengo io è che anticipando la rifondazione con l'innesto di giovani etc.... avremmo lasciato per strada uno scudetto..l'ultimo

questo indipendentemente dal fatto che fosse rimasto Max o fosse arrivato un sostituto

è quello che penso io..la mia ipotesi e nulla più.

[Inferno sceso in Terra 519]

Il peccato originale fu di non lasciare veramente carta bianca a Sarri (così come non fu lasciata ad Acciuga nell'Aprile 2019), appoggiandolo e sostenendolo anche a costo di abbassare la cresta ai (parecchi) galli di allora.

Pirlo invece secondo me alla Juve ha addirittura overperformato, ma quell'anno lì temo gli abbia pregiudicato un sano sviluppo della carriera forse in maniera irreversibile.

Un po come per Pippo Inzaghi

[ciumbia 4.304]

3 ore fa, saxon ha scritto:

Ma no dai, sai che ti stimo, ma questa non te la posso passare

Arthur alla Juve ha sempre fatto pena.. Al massimo ha fatto 2 o 3 partite da 6 in pagella prima dell'infortunio con l'Atalanta, ma nulla di più. Pjanic anche nel ritorno era comunque meglio di arthur 

Rabiot arrivò nel 2019,solo che nel girone di andata fece parecchia panca perché il benzinaio gli preferiva giustamente matuidi 

 

No no, ma pure io in un post precedente ho definito arthur un bollito..li riconosco qualche buona partita prima dell'infortunio,

ma non c'è dubbio che sia scarso e che abbia fatto sostanzialmente pena

citi matuidi..io ero uno dei pochi che non lo avrebbe voluto cedere ancora....il benzinaio in questo caso secondo me faceva la cosa giusta.

[Thejoker87 751]

Si tende a “premiare” chi ti porta a vincere facendolo restare piú tempo del dovuto in squadra senza attuare un cambio generazionale in anticipo e questo poi ti porta allo stallo e a perdere inevitabilmente, successe anche al Milan di berlusconi