Media gol fatti a partita, ultimi 10 anni

[Dani9995 388]

37 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Infatti con Matri davanti avevamo una media-gol vicina a quella attuale (circa 1,8 contro 1,6), e faticavamo tantissimo a segnare (basta ricordare il periodo dei pareggi, che ci stava costando il campionato). Nonostante Marchisio e Vidal da 16 gol in due, che oggi chiaramente non abbiamo. Non capisco perchè si debba sempre tirare in ballo Conte mettendo in luce gli unici giocatori di livello più basso in quella squadra. A leggere i post qui dentro sembra che lo scudetto sia stato vinto da De Ceglie, Matri, Estigarribia, Padoin e Giaccherini, quando invece ci furono 9 giocatori da 35 o più presenze: Pirlo, Marchisio, Barzagli, Buffon, Lichtsteiner, Chiellini, Vidal, Bonucci e Vucinic. 

 

Su quest'anno, si parla tanto di gioco, ma alla fine dai principali siti di statistiche siamo nei primi tre posti come expected goals. Evidentemente non superiamo mai il centrocampo, ma siamo bravissimi a creare occasioni nella nostra metà campo

Alla gente piace portare avanti questa narrativa che conte vinse lo scudetto con estigarribia e de ceglie. Quando in realtà aveva un'ottima rosa con un centrocampo incredibile

Poi per carità lui fu molto bravo a fare quello che ha fatto, infatti ho tanto rispetto per conte ed è uno dei miei allenatori preferiti. Quindi non lo sto sminuendo
Ma, tanto per intenderci, cambierei la rosa attuale con quella di conte senza nemmeno pensarci

[Shingo Tamai 4.595]

Vorrei conoscere la media gol delle altre squadre, dalle romane in su...

Se è uguale o superiore alla nostra, la teoria della qualità inferiore della rosa sarebbe meno efficace.

[ZizouZidane 15.510]

5 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Chiunque segnerebbe più di Vlahovic giocando nella Juve e avendo le stesse occasioni di Vlahovic.

Io mi illudo sempre di poter discutere seriamente.

Poi leggo ‘ste cose e mi cadono le braccia.

[DD90 926]

Semplice da spiegare:

 

Mancano i goal? non abbiamo un centrocampo che segna e genera palle goal per i nostri attaccanti che devono comunque tirare più del dovuto per centrare la porta

 

Risultato? Allegri valorizza al massimo la difesa che è il nostro punto di forza, dando compattezza a tutti i reparti che mancano di qualità ed esperienza, rinunciando alla fase offensiva

 

In Italia funziona ancora questo tipo di approccio, del resto anche l’anno scorso questo calcio conservativo c’ha permesso di ottenere dei buoni risultati in campionato, pessimi in Europa

 

Quindi, è normale avere una media goal più bassa perchè la qualità della rosa è calata drasticamente, quest’anno va bene mantenere questo tipo di approccio, ma…

 

dall’anno prossimo devi obbligatoriamente migliorare la qualità di centrocampisti e attaccanti, dando l’opportunità all’allenatore di puntare su un modulo diverso dal 352, alzare il baricentro e valorizzare maggiormente la fase offensiva

 

Altrimenti giustamente Allegri (se verrà confermato) continua con il 352 e massima compattezza difensiva

[ZizouZidane 15.510]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Allegri che avevi una media di 2 gol a partite nel primo ciclo adesso ne ha una piu bassa, cos'è  cambiato? Se non i giocatori....

A volte, ho l’impressione che tu risponda senza leggere quello che hanno scritto gli altri 

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Direi molto evidente a questo punto perché non vedere almeno tre palle gol in juve cagliari....

Addirittura tre palle gol. 

[SenzaDiTe 1.623]

3 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Alla gente piace portare avanti questa narrativa che conte vinse lo scudetto con estigarribia e de ceglie. Quando in realtà aveva un'ottima rosa con un centrocampo incredibile

Poi per carità lui fu molto bravo a fare quello che ha fatto, infatti ho tanto rispetto per conte ed è uno dei miei allenatori preferiti. Quindi non lo sto sminuendo
Ma, tanto per intenderci, cambierei la rosa attuale con quella di conte senza nemmeno pensarci

Della rosa attuale, giocherebbero titolari nella squadra di Conte solo Chiesa e Kostic, ma più che altro per la scarsezza dei due corrispettivi (Matri e Estigarribia-De Ceglie)

[LibeLibeccio 10.100]

13 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Se guardi il post sopra il tuo, è riportato che siamo terzi per expected goals

Quindi il "fattore umano" (nel senso di qualità degli attaccanti) è oggettivamente preponderante

Come disse Mourinho, “le persone che non capiscono il calcio, usano le statistiche per analizzarlo”.

 

Ciò detto, il fattore umano incide sempre e comunque, ma se tutti gli attaccanti che abbiamo (e anche quelli che non abbiamo più) hanno avuto percentuali realizzative più alte prima e dopo l’Allegri bis (da Vlahovic a Chiesa, passando per Kean e Morata), hai voglia tu a parlare di expected goals.

Basta guardare le partite per farsi l’idea più vicina alla realtà.

[Dani9995 388]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Addirittura tre palle gol. 

La juventus contro il cagliari ha avuto un xG di 3 gol, che è un numero molto alto.
Chiesa ha sbagliato un gol clamoroso da 2 metri e kean è stato messo davanti al portiere ma ha sbagliato il controllo

In generale in questo campionato la juve ha un xG generale di 24, alla pari di inter e napoli. Ma noi abbiamo fatto 19 gol e loro 27 e 24.
Questo vuol dire in sintesi che, a parità di occasioni pericolose create con l'inter, i giocatori dell'inter hanno fatto 8 gol in più

[SenzaDiTe 1.623]

4 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Come disse Mourinho, “le persone che non capiscono il calcio, usano le statistiche per analizzarlo”.

 

Ciò detto, il fattore umano incide sempre e comunque, ma se tutti gli attaccanti che abbiamo (e anche quelli che non abbiamo più) hanno avuto percentuali realizzative più alte prima e dopo l’Allegri bis (da Vlahovic a Chiesa, passando per Kean e Morata), hai voglia tu a parlare di expected goals.

Basta guardare le partite per farsi l’idea più vicina alla realtà.

Scusa, ma prima mi citi Mourinho per svilire le statistiche (primo capoverso), poi mi citi tu stesso una statistica (secondo capoverso). 

 

Perchè poi dovrei "avere voglia" a parlare di expected goals se discutiamo di capacità realizzative dei ns attaccanti ?

 

Conosci altri parametri per valutare se un attaccante segna poco perchè sbaglia le occasioni o perchè non ha occasioni ? 

[garrison 45.195]

19 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Dai su non paragoniamo quella squadra a questa, una delle piu' belle Juventus della storia. Vero segnava poco per quanto creava, ma che importa alla fine ha vinto uno scudetto meritatissimo contro il Milan di Allegri, che guarda caso giocava da schifo, ma che aveva giocatori di ben altra caratura internazionale. Era un piacere vederli giocare e mangiarsi gli avversari. Di fatto era l'ossatura di una squadra destinata a dominare per 9 anni la serie A italiana senza storie e causando 9 lunghissimi anni di frustrazioni in tifosi avversari, giornalisti, etc. 

E' ovvio che Allegri sta tirando fuori il massimo e che non ha fenomeni, ma aldila' delle medie gol sono squadre non comparabili. 

Ma lui non ti stava comparando le squadre o il gioco o gli allenatori.

Sototlineava giustamente come la media gol non era comunque elevatissima in presenza di attaccati comunque meno forti di quelli che sarebbero poi arrivati, ossia Tevez, Loorente e poi Morata, Higauin ecc..

E che quindi ad influenzare fortemente la media gol é la qualità degli attaccanti.
Penso che non ci voglia la laurea in calciologia per cpire che se passi da C.Ronaldo a Kean la media gol precipita e non è colpa "degli schemi"....

[Mr Frank Citizen 1.758]

Non me la sento di dare tutte le colpe ad Allegri, del resto il primo ciclo di Allegri vedeva una media di 2 gol a partita. Sinceramente guardo la formazione e non vedo big names, gli stessi vlahovic e Chiesa non sono propriamente dei cecchini, ma anche la mediana è il problema. Penso che Allegri cerchi di far quadrare le cose al meglio con quello che ha a disposizione, siamo passati da Ronaldo Higuain e Dybala con Khedira Pjanic alla rosa attuale. Downgrade evidente 

[LibeLibeccio 10.100]

7 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Scusa, ma prima mi citi Mourinho per svilire le statistiche (primo capoverso), poi mi citi tu stesso una statistica (secondo capoverso). 

 

Perchè poi dovrei "avere voglia" a parlare di expected goals se discutiamo di capacità realizzative dei ns attaccanti ?

 

Conosci altri parametri per valutare se un attaccante segna poco perchè sbaglia le occasioni o perchè non ha occasioni ? 

Non svilisco niente, dico semplicemente che il numero nudo e crudo non può spiegare tutto.

Anzi, spiega molto poco.

Ci sono tanti altri fattori in ballo.

 

La Juventus della grande rimonta del 2016 aveva, fino a Sassuolo, valori xG pessimi.

Da Sassuolo in poi, la situazione è migliorata in maniera esponenziale e si è vinto lo scudetto.

Gli uomini erano sempre gli stessi.

 

Mi spieghi la cosa con gli xG?

[ZizouZidane 15.510]

4 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

La juventus contro il cagliari ha avuto un xG di 3 gol, che è un numero molto alto.
Chiesa ha sbagliato un gol clamoroso da 2 metri e kean è stato messo davanti al portiere ma ha sbagliato il controllo

In generale in questo campionato la juve ha un xG generale di 24, alla pari di inter e napoli. Ma noi abbiamo fatto 19 gol e loro 27 e 24.
Questo vuol dire in sintesi che, a parità di occasioni pericolose create con l'inter, i giocatori dell'inter hanno fatto 8 gol in più

I numerini sono sempre molto simpatici, ma io le partite le guardo. E siccome mi fido di quello che vedo (attenzione: non sto dicendo che ruolo che vedo sia la verità assoluta, lo è per me), trovo che la produzione offensiva di questa squadra sia imbarazzante. 
 

Se, poi, questi numerini indicano che siamo la squadra più offensiva del campionato, mi rimetto alla matematica e la smetto di discutere.

[mattjuve92 3.511]

21 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A volte, ho l’impressione che tu risponda senza leggere quello che hanno scritto gli altri 

Addirittura tre palle gol. 

Io ho l'impressione che bisogna fare polemica senza valutare oggettivamente le cose, pero va be, sono io che rispondo senza leggere....

 

Mi sa che juve cagliari non lha vista probabilmente.... quelle di chiesa kean e iling cosa sono? 

[Dani9995 388]

12 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Come disse Mourinho, “le persone che non capiscono il calcio, usano le statistiche per analizzarlo”.

 

Ciò detto, il fattore umano incide sempre e comunque, ma se tutti gli attaccanti che abbiamo (e anche quelli che non abbiamo più) hanno avuto percentuali realizzative più alte prima e dopo l’Allegri bis (da Vlahovic a Chiesa, passando per Kean e Morata), hai voglia tu a parlare di expected goals.

Basta guardare le partite per farsi l’idea più vicina alla realtà.

Dici che le statistiche sono inutili, poi però usi altre statistiche per sostenere la tua tesi

Della serie, le statistiche non servono a nulla. Tranne quando fanno comodo a me, in quel caso invece sono utili  

[Godai san 2.334]

23 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

Vorrei conoscere la media gol delle altre squadre, dalle romane in su...

Se è uguale o superiore alla nostra, la teoria della qualità inferiore della rosa sarebbe meno efficace.

In tutta la Seria A si segna di meno. Mancano i campioni e per i difensori é piú facile. Poi per noi é anche una scelta dell´allenatore (e i risultati per il momento gli danno ragione).

 

[nanu galderisi 1.033]

18 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Come disse Mourinho, “le persone che non capiscono il calcio, usano le statistiche per analizzarlo”.

 

Ciò detto, il fattore umano incide sempre e comunque, ma se tutti gli attaccanti che abbiamo (e anche quelli che non abbiamo più) hanno avuto percentuali realizzative più alte prima e dopo l’Allegri bis (da Vlahovic a Chiesa, passando per Kean e Morata), hai voglia tu a parlare di expected goals.

Basta guardare le partite per farsi l’idea più vicina alla realtà.

Kean all'Everton non segnava mai, 3 gol in 31 partite. 

e il crollo della nostra media gol comincia quando prendiamo Kean, estate 2021.

 

[LibeLibeccio 10.100]

5 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Dici che le statistiche sono inutili, poi però usi altre statistiche per sostenere la tua tesi

Della serie, le statistiche non servono a nulla. Tranne quando fanno comodo a me, in quel caso invece sono utili  

“Come non aver capito un XXX del discorso”.

Relatore: Dani9995.

 

Non ho portato la statistica a conferma, e mi sembrava anche abbastanza facile da capire.

Ho cercato di spiegare che il valore xG è un numero e non tiene conto di tante altre variabili che portano lo stesso calciatore (o la stessa squadra) ad avere un valore negativo o un valore positivo.

Più chiaro di così non riesco a spiegartelo.

[nedved666 2.379]

18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io mi illudo sempre di poter discutere seriamente.

Poi leggo ‘ste cose e mi cadono le braccia.

Si anche io ho la stessa impressione, da un lato ci sono i fatti e le statistiche e dall'altro ci sei tu che cerchi di dimostrare a parole quello che non si vede in campo. 

Se gli expected goals sono quelli e tu non segni da 2 mesi è perché per certi livelli sei mediocre. Non è questione di avere 10 occasioni o 100 o 1000,  se la percentuale di  gol attesi  in quelle occasioni è alta e tu le sbagli tutte per due mesi non è questione di schemi o di quantità di occasioni. 

È matematica.

 

[LibeLibeccio 10.100]

1 minuto fa, nanu galderisi ha scritto:

Kean all'Everton non segnava mai, 3 gol in 31 partite. 

e il crollo della nostra media gol comincia quando prendiamo Kean, estate 2021.

 

Però Kean al Psg e prima di partire dalla Juventus aveva ben altri numeri.

Quindi, qual è il vero Kean?

[Shingo Tamai 4.595]

7 minuti fa, Godai san ha scritto:

In tutta la Seria A si segna di meno. Mancano i campioni e per i difensori é piú facile. Poi per noi é anche una scelta dell´allenatore (e i risultati per il momento gli danno ragione).

 

Sono d'accordo, ma anche la qualità dei difensori, in serie A, è calata drasticamente.

In ogni caso, il fatto che segnamo poco e subiamo pochi gol è frutto soprattutto di un atteggiamento, spesso e volentieri, "catenacciaro", non c'è nulla di male a dirlo.

 

PS: se vinciamo il campionato in questo modo, ci metto una firma grande come una casa.

[FocsMolder 3.588]

16 ore fa, Juventus969798<3 ha scritto:

Perché prima avevamo una squadra che se la giocava alla pari con il Real ed avevamo un centrocampo ed un attacco con tanti campioni. Oggi invece in Europa ci sono un'infinità di squadre più forti e non abbiamo nessun campione. Però se giochiamo male e si segna poco la colpa è di Allegri secondo gli allenatori/preparatori/dirigenti/commercialisti/dottori/procuratori/manager del forum. 

Quando hai in attacco gente che ha segnato gol contro REAL BARCELLONA PSG DORTMUN CITY MAN UTD LIVERPOOL ecc ecc e poi ti ritrovi con gente che segna solo nella partitella del giovedi te ne accorgi... 

[Dani9995 388]

10 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

“Come non aver capito un cazzò del discorso”.

Relatore: Dani9995.

 

Non ho portato la statistica a conferma, e mi sembrava anche abbastanza facile da capire.

Ho cercato di spiegare che il valore xG è un numero e non tiene conto di tante altre variabili che portano lo stesso calciatore (o lA stessa squadra) ad avere un valore negativo o un valore positivo.

Più chiaro di così non riesco a spiegartelo.

"Come rigirare un discorso quando qualcuno dimostra che non ho ragione e che ho detto una cazzàta"
Relatore: LibeLibeccio

Ah invece i tuoi dati sui giocatori che segnano di meno con allegri non tengono conto di tante variabili vero?
Quelli si che sono dati perfettamente attendibili, gli xG invece no perchè lo decidi tu

Che poi non è nemmeno vero, kean a parte la stagione al psg ha sempre fatto 6-8 gol a stagione
Morata in media ha sempre fatto i suoi 15 gol a stagione, che faceva anche con allegri
Chiesa ha perso 2 stagioni per il crociato, cosa vorrai mai paragonare

Quindi ti stai pure inventando le cose, continua così grande  
 

[nanu galderisi 1.033]

5 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Però Kean al Psg e prima di partire dalla Juventus aveva ben altri numeri.

Quindi, qual è il vero Kean?

appunto. secondo me è un giocatore da "atmosfera protetta"... se gioca in una squadra dominante tipo psg o giovanili della juve segna... ma se non ci sono le circostanze giuste è un giocatore qualsiasi... anzi è proprio scarso... fisico a parte perché il fisico ce l'ha.

 

[Borraccia blu 2.386]

5 minutes ago, nanu galderisi said:

appunto. secondo me è un giocatore da "atmosfera protetta"... se gioca in una squadra dominante tipo psg o giovanili della juve segna... ma se non ci sono le circostanze giuste è un giocatore qualsiasi... anzi è proprio scarso... fisico a parte perché il fisico ce l'ha.

 

C'è da dire povero che dovrebbe avere due gol in più quest'anno 

 

Comunque di suo di certo non è un goleador, ma credo che anche quello che gli chiede Allegri lo porti a segnare poco. Si muove molto per il campo e alla fine si trova a giocare mediamente più lontano dalla porta rispetto a Chiesa e Vlahovic (stessa cosa per Milik che mi pare Allegri veda un po' il sostituto di Kean).

Stessa cosa accadeva con Mandzukic (sia chiaro, magari Kean fosse o diventasse a breve come il croato), il problema che a fianco di Mandzukic hai visto Higuain, Dybala e Ronaldo e poi avevi i gol di Pogba, quelli di Pjanic, quelli di Khedira...

Quindi andava benissimo anche se il Mandzo non andava oltre i 10 gol a stagione perché principalmente i gol te li facevano gli altri.