Media gol fatti a partita, ultimi 10 anni

[ZizouZidane 15.443]

8 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Se leggete i post anziché commentare a muzzo come i cavoli a mazzo. 

 

Ho risposto a chi dice che Allegri non c'entra nulla con la media gol bassa, perché la colpa è dell'attacco (e del centrocampo) 

E io ho risposto che in passato (non importa chi ci fosse in panchina), abbiamo vinto con Matri in attacco. 

 

Quindi che Allegri sia immune da colpe è una bella stronz... 

I nostri attaccanti giocano perennemente spalle alla porta. Non si crossa e non si cercano palle a scavalcare perché è questo che prescrive Allegri

Si arriva sulla trequarti e si torna indietro. 

Infatti quei pochi che provano a fare qualcosa di diverso, non vengono seguiti dalla squadra. 

Sabato Locatelli ha messo due volte la palla a scavalcare ma nessuno è andato perché proprio non c'è il concetto di farlo 

Illing jr, Cambiaso e Kostic che sanno crossare, non si sa perché, sistematicamente si fermano e tornano indietro. 

E io mi addanno la vita, perché qualche colpitore di testa c'è in squadra. Ma noi niente. Trequarti e si torna indietro. Si deve entrare in porta con il pallone. 

 

Dire che Allegri non c'entra è una stupidata. 

A questo stavo rispondendo nel post che hai citato. 

Ma scherzi? 
Produciamo millemila palle gol a partita. Vlahovic non prende la porta nemmeno a 2 cm di distanza e senza il portiere. 
La Juventus attacca continuamente. Se non segnamo è solo perché siamo scarsi. 
 

A leggere il forum mi sto accorgendo del fatto che i terrapiattisti esistono sul serio. 

[MARTIN34 4.587]

È una questione di coperta.

Un antico proverbio filippino recita: “Se la coperta è corta, impara a rannicchiarti“Un antico proverbio filippino recita: “Se la coperta è corta, impara a rannicchiarti“. Significa che dobbiamo adattarci alle circostanze, poiché non saranno di certo esse ad adattarsi a noi. 

[alex65viareggio 3.833]

Cambiati gli interpreti 

Quanto ci manca tanto Paul Pogba o qualcosa di simile se c’e’

[nanu galderisi 1.016]

9 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Illing jr, Cambiaso e Kostic che sanno crossare, non si sa perché, sistematicamente si fermano e tornano indietro. 

E io mi addanno la vita, perché qualche colpitore di testa c'è in squadra. Ma noi niente. Trequarti e si torna indietro. Si deve entrare in porta con il pallone. 

che poi è il gol che ha fatto miretti.

 

mi sembra chiaro che i giocatori hanno paura di perdere palla, perché se perdono palla e lasciano la squadra scoperta li cazzia.

 

 

[PR20 11.659]

1 hour ago, Dani9995 said:

Verissimo, si passò dai 122 rigori concessi nel 18/19 (ultimo anno di allegri) ai 187 rigori concessi nel 19/20 (anno di sarri). Record nella storia della serie A

Infatti ronaldo segnò praticamente gli stessi gol su azione con allegri e sarri, 22 a 23.
La differenza è che l'anno di sarri segnò 14 rigori, per questo sembrava che "segnasse di più".
Vallo a spiegare a certa gente qui dentro che cr7 faceva gli stessi gol con sarri e con allegri, non ti crederebbero  

E non solo: con Allegri Ronaldo realizzo molti piu assist e in generale fu molto piu nel vivo del gioco, ma vabbe quella che Allegri non valorizzasse Ronaldo quanto Sarri e Pirlo e' un'altra delle tante leggende metropolitane che si leggono qui dentro.

[LibeLibeccio 10.046]

49 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Erano in media anche con le presenze però. Poi fra scitalgie, lombalgie, dolorini e paura di farsi male hanno giocato molto a singhiozzo tutti e due. 

Vero, ma sono rientrati ormai da un po' e non solo non hanno segnato, ma non ci sono andati manco vicini.

La media gol dei compagni di reparto (che hanno giocato in loro assenza) la dice lunga su chi segna alla Juventus ed in che modo.

 

Poi se vogliamo ricondurre tutto al singolo calciatore, che ti devo dire.

Avremo gli attaccanti più scarsi della serie A.

49 minuti fa, Borraccia blu ha scritto:

Diciamo anche che questa famosa frase la disse dopo un derby di Manchester dove Guardiola gli diere una sonora sconfitta. Penso la cosa che più possa metterlo di cattivo umore al mondo 

 

 

Esattamente, ma in linea di massima non è un concetto sbagliato.

Ridurre tutto agli xG è un'analisi della situazione del tutto sbagliata.

Se si usano i dati a completamento è invece un aiuto.

[LibeLibeccio 10.046]

34 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Fino a Sassuolo...uhm... dunque vediamo, per esempio Vlahovic ha avuto tre occasioni davanti alla porta col Sassuolo e neanche l'ha centrata, sarà per questo? 

Però ha segnato Chiesa, che ora è a secco.

Nessuno sano di mente pretende medie da un gol a partita e sempre quel qualcuno sano mente si accorge che Vlahovic è un pesce fuor d'acqua anche per motivi endogeni.

 

Però, sempre quel qualcuno sano di mente si accorge che si segna prevalentemente da calcio da fermo e le percentuali di tutti gli attaccanti sono di infimo livello.

Con tutto ciò, mi interessa meno di niente chi fa gol...a me interessa che si vinca.

 

Allo stesso tempo, dare responsabilità esclusiva della situazione agli attaccanti è un ragionamento da zero a zero.

 

Ma non è che si può pretendere onestà intellettuale da chiunque.

[Borraccia blu 2.384]

4 minutes ago, LibeLibeccio said:

Esattamente, ma in linea di massima non è un concetto sbagliato.

Ridurre tutto agli xG è un'analisi della situazione del tutto sbagliata.

Se si usano i dati a completamento è invece un aiuto.

Diciamo che sono un GROSSO aiuto, tanto che lo stesso Murinho ha fatto aggiungere diversi analisti allo staff della Roma. 

[Minor threat 12.587]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Produciamo millemila palle gol a partita

Guarda, sinceramente ero stupito anch'io, ma le statistiche sugli expected goals dicono che di occasioni ne abbiamo. Qui sotto ti riporto due siti diversi, uno più conservativo e uno di manica più larga. Entrambi dicono però che siamo tra le prime squadre come occasioni create, e che facciamo meno gol di quelli "attesi". Poi si può discutere di queste statistiche e di come le palle gol arrivino, ma non c'è nulla di inventato...

 

[PR20 11.659]

2 hours ago, ZizouZidane said:

Il City gioca in costante proiezione offensiva e produce millemila palle gol a partita, non 2. È del tutto ovvio che Haaland segni una rete a gara.

Se giocassi nel City, segnerei anche io più di Vlahovic 

E il City gioca in costante proiezione offensiva e produce tante palle gol grazie alla filosofia di gioco dell'allenatore vero?

Non perche' ha giocatori top in ogni posizione, dai terzini, ai centrocampisti, agli esterni ecc.

Chissa come mai spendono 200milioni l'anno per comprare giocatori quando potrebbero fare lo stesso pure giocatori del livello che abbiamo noi risparmiando una sacco di soldi.

[LibeLibeccio 10.046]

26 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Kean ha sbagliato 1 gol a un metro dalla porta con il milan, 2 gol sfortunatamente annulalti con il verona, con il cagliari 'hanno mandato in porta e ha sbagliato.
Di chi è la colpa? Di allegri?

Chiesa al massimo è arrivato a 10 gol in campionato, è già a quota 4. Perchè non dovrebbe essere in media?

Vlahovic oltre a sbagliare 2 gol davanti alla porta con il verona e 2 a sassuolo, non riesce a giocare 3 partite di fila, visto i problemi fisici che ha.
Di chi è la colpa?

Il problema è proprio questo, la faziosità.

La faziosità di chi in un discorso inserisce termini come "colpa" (sia a difesa di una tesi che per l'esatto contrario) e non "caratteristiche".

 

La Juventus sta basando la sua stagione su una forte tenuta difensiva (soprattutto dopo Sassuolo e la relativa imbarcata, visto che prima si stava vedendo un atteggiamento in campo un po' diverso dal solito), che penalizza in maniera evidente la resa sotto porta degli attaccanti.

 

Non è una colpa, è una caratteristica.

Ma non è neanche una colpa degli attaccanti se le caratteristiche di questa squadra penalizzano un reparto.

 

Fare discorsi diversi (in un senso e nell'altro) è solo faziosità a difesa del singolo (che sia Allegri o il Vlahovic di turno).

[Don Andrés El Ilusionista 124]

La media goal conta poco, per capire cosa sta accadendo dovresti fare una media delle azioni da gol o tiri a partita.

Non è imputabile agli attaccanti ma parer mio la prima causa è il totale abbandono della fase offensiva.

 

[LibeLibeccio 10.046]

5 minuti fa, Borraccia blu ha scritto:

Diciamo che sono un GROSSO aiuto, tanto che lo stesso Murinho ha fatto aggiungere diversi analisti allo staff della Roma. 

I dati, se lasciati fine a sé stessi, sono un aiuto relativo.

Fanno un quadro della situazione, ma non migliorano da soli la situazione stessa.

 

E se la situazione porta risultati, i dati possono pure essere cestinati.

In caso contrario, però, vanno messi in atto dei provvedimenti in modo che ai dati corrisponda una resa.

Perché se c'è un xG piuttosto alto e dei quattro attaccanti in rosa non ce n'è uno che segna manco con le mani, è necessario integrare un altro livello di analisi.

 

Perché evidentemente il problema è di un singolo se rimane al singolo; se sono quattro singoli, c'è qualcos'altro che non va nel segmento in questione.

[ilcalciononeplaystation 1.389]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma scherzi? 
Produciamo millemila palle gol a partita. Vlahovic non prende la porta nemmeno a 2 cm di distanza e senza il portiere. 
La Juventus attacca continuamente. Se non segnamo è solo perché siamo scarsi. 
 

A leggere il forum mi sto accorgendo del fatto che i terrapiattisti esistono sul serio. 

Vlahovic a Milano coglie il portiere da mezzo mt,contro il Verona sbaglia 2 occasioni nel primo tempo:

Una su assist di Kean dove coglie il difensore e un colpo di testa da solo  a 5 mt dalla porta dove non la coglie nemmeno.nel secondo tempo cicca clamorosamente un pallone a 5 mt. dalla porta,a Sassuolo tira più volte da posizioni interessante senza mai cogliere lo specchio, ad Empoli sbaglia (succede) il rigore che ti ha costretto a soffrire fino alla fine, a Firenze menomale fu fischiato il fuorigioco dove cicca un pallone a 5 mt dalla porta e lo stesso Repice in piena radiocronaca si è fatto scappare "non è possibile", fuori area per stoppare o chiudere un triangolo deve  "passare la banda", il tutto a 80ml, di costo,potrei proseguire con Kean a Milano ad esempio dove sbaglia a 50 cm dalla porta, e  sabato sbaglia uno stop lanciato a rete che in serie A e nella juve sopratutto non dovrebbe succedere,ecc....

Una piccolo campione di cinque partite  su 12,se aggiungi le partite saltate,penso che ad oggi si possa tranquillamente analizzare e discutere che il ns parco attaccante non è ad oggi per rendimento e costo a l'altezza delle aspettative senza scomodare i terrapiattisti che come dici tu,anch'io mi sto accorgendo che esistono..

[Soldout 698]

Scelta dell'allenatore giocare un calcio difensivo e rischiare il meno possibile, abbastanza palese.

 

 

[ilcalciononeplaystation 1.389]

10 minuti fa, PR20 ha scritto:

E il City gioca in costante proiezione offensiva e produce tante palle gol grazie alla filosofia di gioco dell'allenatore vero?

Non perche' ha giocatori top in ogni posizione, dai terzini, ai centrocampisti, agli esterni ecc.

Chissa come mai spendono 200milioni l'anno per comprare giocatori quando potrebbero fare lo stesso pure giocatori del livello che abbiamo noi risparmiando una sacco di soldi.

Misteri della fede...

[nedved666 2.356]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Però ha segnato Chiesa, che ora è a secco.

Nessuno sano di mente pretende medie da un gol a partita e sempre quel qualcuno sano mente si accorge che Vlahovic è un pesce fuor d'acqua anche per motivi endogeni.

 

Però, sempre quel qualcuno sano di mente si accorge che si segna prevalentemente da calcio da fermo e le percentuali di tutti gli attaccanti sono di infimo livello.

Con tutto ciò, mi interessa meno di niente chi fa gol...a me interessa che si vinca.

 

Allo stesso tempo, dare responsabilità esclusiva della situazione agli attaccanti è un ragionamento da zero a zero.

 

Ma non è che si può pretendere onestà intellettuale da chiunque.

Infatti nessuno dà la responsabilità totale agli attaccanti ma se come dici tu dopo Sassuolo c'è stato un cambio nel gioco è perchè il tecnico ha pensato che è inutile giocare troppo a viso aperto quando gli altri hanno attaccanti che segnano e tu hai Chiesa (bravo ma che non ha mai segnato tanto ) e Vlahovic che si mangia 3 gol in quella partita (ma anche altri gol mangiati con Empoli, Milan, Verona, con la Fiorentina anche se poi è stato fischiato il fuorigioco e via dicendo).

Di fronte a questa mediocrità è tornato al suo credo antico blindando la difesa e creando di meno.

A me non piace il suo credo ma mi piacciono i risultati...e siamo secondi nonostante centrocampisti che sbagliano tonnellate di passaggi anche nel breve e attaccanti che nella migliore delle ipotesi si rendono utili ma non segnano (vedi Kean) e nella peggiore sono oggetti misteriosi che non segnano e non danno una mano (il serbo).

[gianmarco86 8.572]

47 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

Hai ragione però, come molti hanno sottolineato, dopo Sassuolo l'atteggiamento della squadra è evidente che sia cambiato e  di conseguenza anche la capacità di creare occasioni da goal evidenti (tolti i copi di testa su piazzati o goal in mischia) è nettamente diminuita.

 

Come ho detto ci sono due componenti, Allegri che di suo non fa sicuramente un calcio offensivo in questo momento e ciò è chiaro che non favorisce gli attaccanti. Allo stesso tempo, se si vuole analizzare il problema per intero credo che non si possa ignorare il fatto che questi ultimi risultino spesso molto imprecisi e arruffoni in zona gol.

[gianmarco86 8.572]

32 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma scherzi? 
Produciamo millemila palle gol a partita. Vlahovic non prende la porta nemmeno a 2 cm di distanza e senza il portiere. 
La Juventus attacca continuamente. Se non segnamo è solo perché siamo scarsi. 
 

A leggere il forum mi sto accorgendo del fatto che i terrapiattisti esistono sul serio. 

Gli attaccanti devono crescere e tanto Zizou, perchè se ce la prendiamo solo col gioco analizziamo solo una parte del problema. Sabato sera Kean nel primo tempo ha avuto la palla per andare in porta da solo, ma ha sbagliato lo stop. Contro il Verona, a parte i due gol annullati, se ne è mangiati almeno altri due abbastanza clamorosi, idem Vlahovic. E sai benissimo che non sono uno che ce l'ha con Moise, anzi lo difendo quasi sempre.

Devono migliorare tutti, perchè al momento, il gioco non li favorisce, ma non hanno un rendimento da squadra che vuole lottare ai vertici.

[LibeLibeccio 10.046]

8 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Infatti nessuno dà la responsabilità totale agli attaccanti ma se come dici tu dopo Sassuolo c'è stato un cambio nel gioco è perchè il tecnico ha pensato che è inutile giocare troppo a viso aperto quando gli altri hanno attaccanti che segnano e tu hai Chiesa (bravo ma che non ha mai segnato tanto ) e Vlahovic che si mangia 3 gol in quella partita (ma anche altri gol mangiati con Empoli, Milan, Verona, con la Fiorentina anche se poi è stato fischiato il fuorigioco e via dicendo).

Di fronte a questa mediocrità è tornato al suo credo antico blindando la difesa e creando di meno.

A me non piace il suo credo ma mi piacciono i risultati...e siamo secondi nonostante centrocampisti che sbagliano tonnellate di passaggi anche nel breve e attaccanti che nella migliore delle ipotesi si rendono utili ma non segnano (vedi Kean) e nella peggiore sono oggetti misteriosi che non segnano e non danno una mano (il serbo).

Difatti la discussione nasce da questo ed a questo ho risposto.

Sto cercando di dare una spiegazione (piuttosto ovvia, a dire il vero) su come certe percentuali realizzative sono passate da normali a molto scarse in concomitanza di un cambio di registro tattico.

 

"Colpa di Allegri" è un inciso ironico che testimonia in maniera molto evidente da quale trincea parta il discorso e la chiosa sul valore dei centrocampisti e degli attaccanti (perché ci sono centrocampisti come i nostri in altre squadre ed attaccanti come i nostri in altre squadre...che però hanno rese diverse) né è testimonianza.

 

"Siamo secondi nonostante".

Per sillogismo logico, siamo quindi secondi grazie a Bremer, Gatti e Rugani o a qualcuno che ci guarda dall'alto (o molto più probabilmente da qualcuno che impone le mani dalla panchina e fa 'o miracolo).

 

Capisci da solo che continuare con queste premesse sono solo kb buttati nell'indernet.

[garrison 45.052]

38 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma scherzi? 
Produciamo millemila palle gol a partita. Vlahovic non prende la porta nemmeno a 2 cm di distanza e senza il portiere. 
La Juventus attacca continuamente. Se non segnamo è solo perché siamo scarsi. 
 

A leggere il forum mi sto accorgendo del fatto che i terrapiattisti esistono sul serio. 

Mah, qui l'unico terrapiattista mi sa che sei te.

Che in ogni topic ti lamenti "Io voglio parlare di calcio, lasciatemi parlare di calcio, non volete parlare di calcio".

Poi ti fanno i post argomentati e citando anche numeri e statistiche e la cosa migliore che sai rispondere è "Vabbè hai ragione" o ti metti a fare "ironia".

Non vuoi parlare di calcio, vuoi avere ragione o vuoi che gli altri te la diano.

Se no sono terrapiattisti.

[Soldout 698]

16 ore fa, urbyemanuelson ha scritto:

Si preferisce dare la.colpa ai giocatori piuttosto che puntare il dito sulla tattica di gioco stile Pullman in porta col freno a mano tirato.

Non superiamo il centrocampo e preferiamo farci schiacciare sperando nella giocata sporadica occasionale.

Il calcio è facile basta passare al compagno con la stessa maglia ipse dixit.

Esatto.

 

Avevamo una media gol di 1,8 con Matri, Vucinic e Giovinco in attacco.

 

Nelle ultime stagioni abbiamo avuto, Morata, Di Maria, Kulusevski, Dybala, tutta gente che lontano dalla Juve sta segnando....

 

Giochiamo bassi per scelta dell'allenatore, quest'anno la sua scelta sta pagando quindi ha ragione lui.

 

 

[nedved666 2.356]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Difatti la discussione nasce da questo ed a questo ho risposto.

Sto cercando di dare una spiegazione (piuttosto ovvia, a dire il vero) su come certe percentuali realizzative sono passate da normali a molto scarse in concomitanza di un cambio di registro tattico.

 

"Colpa di Allegri" è un inciso ironico che testimonia in maniera molto evidente da quale trincea parta il discorso e la chiosa sul valore dei centrocampisti e degli attaccanti (perché ci sono centrocampisti come i nostri in altre squadre ed attaccanti come i nostri in altre squadre...che però hanno rese diverse) né è testimonianza.

 

"Siamo secondi nonostante".

Per sillogismo logico, siamo quindi secondi grazie a Bremer, Gatti e Rugani o a qualcuno che ci guarda dall'alto.

 

Capisci da solo che continuare con queste premesse sono solo kb buttati nell'indernet.

Bene, anche io ho dato la mia spiegazione. L'augurio è di mantenere questa continuità di risultati nel lungo periodo, una volta conquistata la qualificazione in Champions spero in Giuntoli che ci fornisca di centrocampisti e di una punta centrale degni della storia di questo grande club. Ciao.

[LibeLibeccio 10.046]

3 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Bene, anche io ho dato la mia spiegazione. L'augurio è di mantenere questa continuità di risultati nel lungo periodo, una volta conquistata la qualificazione in Champions spero in Giuntoli che ci fornisca di centrocampisti e di una punta centrale degni della storia di questo grande club. Ciao.

Per gli auguri non è la discussione giusta e probabilmente neanche il periodo.

Qui si prova a dare una spiegazione "calcistica" alla scarsa resa dei nostri attaccanti.

 

Che ovviamente non è quella "abbiamo attaccanti e centrocampisti scarsi"...ma tant'è.

Ciao.

[ZizouZidane 15.443]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, qui l'unico terrapiattista mi sa che sei te.

Che in ogni topic ti lamenti "Io voglio parlare di calcio, lasciatemi parlare di calcio, non volete parlare di calcio".

Poi ti fanno i post argomentati e citando anche numeri e statistiche e la cosa migliore che sai rispondere è "Vabbè hai ragione" o ti metti a fare "ironia".

Non vuoi parlare di calcio, vuoi avere ragione o vuoi che gli altri te la diano.

Se no sono terrapiattisti.

Per quanto mi riguarda, sostenere che questa squadra produca gioco offensivo e palle gol e segni poco solo perché gli attaccanti sono scarsi è assurdo. E mi ti sforzando di edulcorare quello che penso davvero. 
Ma mi rendo conto che tutto è soggettivo, anche la realtà.

Per cui va bene così.