TS - L'ex capo scout Juve Tognozzi: "Bellingham fu a un passo. Haaland? La società disse che costava troppo. Su Yildiz un retroscena e in futuro vedrete Nonge e Mazur"

[Lord Ludwig 4.196]

Il 22/11/2023 Alle 08:07, Deborah J ha scritto:

Nel 2019 Jude fu davvero a un passo, poi decise di restare ancora a Birmingham. E prima di lui Haaland: la società ritenne l'operazione troppo costosa per la Primavera.

Vabbè, a sentire l'Avvocato in passato fummo a un passo da Di Stefano, Eusebio, Pelè, Cruijff, Maradona e ne dimentico qualcuno.

[zebra67 11.336]

1 ora fa, pablito77! ha scritto:

Ed è inutile piangere sul latte versato. Come dicevo. 

 

Ai tempi ero furibondo per aver speso la stessa cifra su Kulusevski quando c'era Haaland da portare a Torino. Poi si è visto il risultato. 

 

Sull'inutilità di rimpiangere ciò che poteva essere e non è stato, sono totalmente d'accordo con te, inutile fare la gara al mancato affare più clamoroso (a cominciare da Ronaldo ai tempi di Salas, per continuare con Haaland, Bellingham etc.).
Tra l'altro, come sottolineavo, spesso sono situazioni totalmente diverse, quindi per Bellingham non direi "fessi noi, bravo il Real".
Noi siamo stati vicini a Bellingham quando giocava nell'Under 18 del Birmingham, il Real lo ha preso quando non solo aveva fatto una stagione nel Birmingham "dei grandi", ma ne aveva collezionate tre con il Borussia Dortmund.

[Juvecentus84 4.741]

Io ancora rimpiango Marotta
Che guarda caso era contrario all'arrivo di CR7

Che errore lasciarlo andare all'inda

[HaranBanjo 7.294]

Il 22/11/2023 Alle 08:45, Liquid ha scritto:

Inuti e rimpiangere Haaland, lo avremmo piazzato in Next Gen fino ai 30 anni.

 

Tanto per fare 4 nomi: Soulé in U23 ci sarà stato in totale 6 mesi scarsi... Huijsen e Yldiz transitati quasi direttamente dalla U19 alla prima squadra.. In NG ci giocano ogni tanto per tenere il ritmo partita.. Miretti la NG l'ha vista giusto di striscio.. Idem Iling... 

 

Secondo me bisogna smetterla con questa puzza al naso della favola metropolitana che i giovani li prendiamo per mandarli in serie C. Un qualsiasi sconosciuto ragazzone norvegese 18enne certamente avrebbe iniziato dalla U19 o dalla NG e nel caso avesse fatto sfracelli sarebbe andato in prima squadra. Che poi allora si chiamasse Haaland ha poca rilevanza... visto che non era nessuno. All'epoca andó nel "prestigioso" campionato austriaco mica direttamente a fare il titolare al City... Alla fine comunque é stato chiarito che il trasferimento saltó perché Raiola voleva troppi soldi, non per il rifiuto di giocare in U23

 

Se analizziamo i frutti della operazione U23 non possiamo non rilevare il fatto che se siamo riusciti a ricostruire un telaio della squadra giovane e sostenibile il merito fondamentale é stato di aver creduto nella realizzazione della seconda squadra

[garrison 45.127]

23 minuti fa, HaranBanjo ha scritto:

Tanto per fare 4 nomi: Soulé in U23 ci sarà stato in totale 6 mesi scarsi... Huijsen e Yldiz transitati quasi direttamente dalla U19 alla prima squadra.. In NG ci giocano ogni tanto per tenere il ritmo partita.. Miretti la NG l'ha vista giusto di striscio.. Idem Iling... 

 

Secondo me bisogna smetterla con questa puzza al naso della favola metropolitana che i giovani li prendiamo per mandarli in serie C. Un qualsiasi sconosciuto ragazzone norvegese 18enne certamente avrebbe iniziato dalla U19 o dalla NG e nel caso avesse fatto sfracelli sarebbe andato in prima squadra. Che poi allora si chiamasse Haaland ha poca rilevanza... visto che non era nessuno. All'epoca andó nel "prestigioso" campionato austriaco mica direttamente a fare il titolare al City... Alla fine comunque é stato chiarito che il trasferimento saltó perché Raiola voleva troppi soldi, non per il rifiuto di giocare in U23

 

Se analizziamo i frutti della operazione U23 non possiamo non rilevare il fatto che se siamo riusciti a ricostruire un telaio della squadra giovane e sostenibile il merito fondamentale é stato di aver creduto nella realizzazione della seconda squadra

Il discorso generale lo condivido, però Soule e Miretti in Ng ci hanno fatto una stagione intera (quasi Miretti praticamente tutta Soule).

[zebra67 11.336]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Il discorso generale lo condivido, però Soule e Miretti in Ng ci hanno fatto una stagione intera (quasi Miretti praticamente tutta Soule).

Comunque, garrison, è quello che prevede il percorso concordato al quale Tognozzi ha fatto riferimento per tutta l'intervista (a casa ho il giornale e l'ho potuta leggere interamente).
Per dire, Tognozzi ha rivelato che Soulé l'ha visto la prima volta quando aveva 11 anni e giocava nell'U12, e già al'epoca riuscì a scambiarci qualche parola, raccontandogli il mito della Juventus. Chiacchierata che gli è tornata utile quando Soulé ha dovuto scegliere la squadra europea nella quale tentare la scalata al calcio che conta.
Tognozzi ha detto che con tanti giovani, più che il contratto (che di solito a quell'età non è stellare) conta la serietà del progetto di crescita. Lo "sforzo" sta nell'illustrare loro le varie fasi, e quasi tutti si convincono che per loro questo percorso graduale (fatto, in certi casi, di passaggio dalla Primavera, alla Next Gen e poi, dopo apprendistato e selezione, alla Prima squadra) sia il percorso migliore, anche se non il più breve.

La prova è testimoniata dal numero di giovani di valore arrivati negli ultimissimi anni e dal numero di coloro che già si sono affacciati in prima squadra.

Per me il progetto funziona eccome e non saranno i soliti criticoni sempre scontenti a togliermi questa convinzione.

[tevezmania 1.173]

Il 22/11/2023 Alle 08:21, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Sicuramente avremmo dovuto venderlo ma credo che per quel periodo che sarebbe rimasto (diciamo gli anni che è stato a Dortmund) ci avrebbe dato probabilmente qualcosa di diverso oltre a lasciarci con le casse piene. 

Apparte che hai ragione...unica cosa stonata è il sicuramente "avremmo dovuto venderlo".Questa amico è tutta la differenza tra un club  vincente in Europa e noi .Guardi  la bacheca in Champions e leggi Real 14 e noi 2. Penso che per il calcio Italiano Elkann vada benissimo ma fuori dei confini serve un'altra proprietà e con ben altre ambizioni!

[xtreme 2.470]

1 ora fa, HaranBanjo ha scritto:

Tanto per fare 4 nomi: Soulé in U23 ci sarà stato in totale 6 mesi scarsi... Huijsen e Yldiz transitati quasi direttamente dalla U19 alla prima squadra.. In NG ci giocano ogni tanto per tenere il ritmo partita.. Miretti la NG l'ha vista giusto di striscio.. Idem Iling... 

 

Secondo me bisogna smetterla con questa puzza al naso della favola metropolitana che i giovani li prendiamo per mandarli in serie C. Un qualsiasi sconosciuto ragazzone norvegese 18enne certamente avrebbe iniziato dalla U19 o dalla NG e nel caso avesse fatto sfracelli sarebbe andato in prima squadra. Che poi allora si chiamasse Haaland ha poca rilevanza... visto che non era nessuno. All'epoca andó nel "prestigioso" campionato austriaco mica direttamente a fare il titolare al City... Alla fine comunque é stato chiarito che il trasferimento saltó perché Raiola voleva troppi soldi, non per il rifiuto di giocare in U23

 

Se analizziamo i frutti della operazione U23 non possiamo non rilevare il fatto che se siamo riusciti a ricostruire un telaio della squadra giovane e sostenibile il merito fondamentale é stato di aver creduto nella realizzazione della seconda squadra

Concordo.

Poi va tutto messo in relazione al potenziale della Prima Squadra che non può essere sempre uguale ogni anno oltre che alla roulette degli infortuni.

Chiaramente una Juve A meno forte rende più semplice l'ingresso e l'utilizzo dei giovani.

[Roland Deschain 21.457]

Comunque il borussia aveva sia haaland che bellingham e non ha vinto una fava lo stesso

[Roland Deschain 21.457]

16 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

Io ancora rimpiango Marotta
Che guarda caso era contrario all'arrivo di CR7

no

[garrison 45.127]

24 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

Altro che lo scarsissimo Cherubini questo era da tenere nell' organigramma ma capisco che il ruolo ormai gli era stretto e sta cercando di emergere altrove c'è stato un periodo che alla Juve le promozioni fioccavano proporzionalmente al grado di amicizia e non per veri meriti ...

Infatti abbiamo visto le macerie che ci hanno lasciato L'imbarazzante gestione precedente 🤦

"Scarsissimo Cherubini" ma Tognozzi alla Juve chi lo aveva portato? Tuo zio? Si è presentato in sede da solo?

[zebra67 11.336]

6 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Comunque il borussia aveva sia haaland che bellingham e non ha vinto una fava lo stesso

Quando avremmo potuto prendere Bellingham, il ragazzo aveva nel proprio curriculum una stagione in seconda divisione Inglese.
Quando l'ha acquistato il Real, innanzitutto ha potuto spendere 100 milioni (quando noi non li abbiamo manco come intero budget della campagna acquisti) e in secondo luogo il ragazzo aveva TRE stagioni di Bundesliga nel curriculum.

Altro aspetto da evidenziare: la prima stagione Bellingham, col Borussia, fece 29 presenze con un solo gol.
A Torino sarebbe stato letteralmente stroncato, avremmo parlato di flop e chiesto la giubilazione di Paratici.

Se non si fa un salto culturale, inutile campare di rimpianti.

 

[garrison 45.127]

24 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quando avremmo potuto prendere Bellingham, il ragazzo aveva nel proprio curriculum una stagione in seconda divisione Inglese.
Quando l'ha acquistato il Real, innanzitutto ha potuto spendere 100 milioni (quando noi non li abbiamo manco come intero budget della campagna acquisti) e in secondo luogo il ragazzo aveva TRE stagioni di Bundesliga nel curriculum.

Altro aspetto da evidenziare: la prima stagione Bellingham, col Borussia, fece 29 presenze con un solo gol.
A Torino sarebbe stato letteralmente stroncato, avremmo parlato di flop e chiesto la giubilazione di Paratici.

Se non si fa un salto culturale, inutile campare di rimpianti.

 

Per conferme basta leggere il topic su Miretti (anche se Bellingham è sicuramente più forte di Miretti).

[serafinociolino 620]

puntiamo sul figlio di Gerrard...

[Buffon75 8.043]

Il 23/11/2023 Alle 10:30, garrison ha scritto:

Un post davvero senza senso, che paragona le mele con le pere.

Quello che dice Allegri, che parla della generalità dei calciatori, non delle eccezioni, é talmente facile da capire e di buon senso che ci arriva anche un bambino delle elementari.

Della formazione del Napoli bastava andare a prendere giocatori come Di Lorenzo, Politano, lo stesso Raspadori o Simeone, tutta gente che ha fatto la sua bella gavetta, non Kvara che ha chiaramente un talento superiore...

Quando Dybala é arrivato alla Juve aveva 22 anni e non é che Allegri non lo abbia schierato.

Io questo modo di partecipare al forum in eterna polemica su tutto, anche in maniera pretestuosa, non lo capisco.

Si può esprimere dissenso per le opinioni altrui ma senza offendere. 

Invece nel tuo intervento attacchi me e le mie opinioni, mi offendi e mi fai pure la morale su come partecipare al forum dall'alto di una verità rivelata di cui ti credi unico destinatario. 

Carissimo amico, posso anche aver espresso un'opinione sbagliata, ma tu sei stato un gran bel cafone. 

 

Adieu!! 

[Blackadder 2.387]

Il 22/11/2023 Alle 08:45, Liquid ha scritto:

Inuti e rimpiangere Haaland, lo avremmo piazzato in Next Gen fino ai 30 anni.

 

Con allegri di sicuro.

 

Di Bellingham invece non si sapeva, almeno io non ne ero a conoscenza.

 

Peccato aver perso tognozzi, era una bravo.

1 ora fa, serafinociolino ha scritto:

puntiamo sul figlio di Gerrard...

Col centrocampo che abbiamo, anche gerrard padre non ancora sarebbe male

[garrison 45.127]

2 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Si può esprimere dissenso per le opinioni altrui ma senza offendere. 

Invece nel tuo intervento attacchi me e le mie opinioni, mi offendi e mi fai pure la morale su come partecipare al forum dall'alto di una verità rivelata di cui ti credi unico destinatario. 

Carissimo amico, posso anche aver espresso un'opinione sbagliata, ma tu sei stato un gran bel cafone. 

 

Adieu!! 

Ma dove avrei offeso? Se un post per me é senza senso é senza senso, non so in quale altro modo esprimere il concetto.

Dovevo scrivere che "non é condivisibile"??? Azz, hai una soglia dell'offesa bella alta...

Mi sembrava un post fatto solo per fare polemica, oltretutto poco centrato, tutto qui.

[Liquid 1.809]

5 ore fa, HaranBanjo ha scritto:

Tanto per fare 4 nomi: Soulé in U23 ci sarà stato in totale 6 mesi scarsi... Huijsen e Yldiz transitati quasi direttamente dalla U19 alla prima squadra.. In NG ci giocano ogni tanto per tenere il ritmo partita.. Miretti la NG l'ha vista giusto di striscio.. Idem Iling... 

 

Secondo me bisogna smetterla con questa puzza al naso della favola metropolitana che i giovani li prendiamo per mandarli in serie C. Un qualsiasi sconosciuto ragazzone norvegese 18enne certamente avrebbe iniziato dalla U19 o dalla NG e nel caso avesse fatto sfracelli sarebbe andato in prima squadra. Che poi allora si chiamasse Haaland ha poca rilevanza... visto che non era nessuno. All'epoca andó nel "prestigioso" campionato austriaco mica direttamente a fare il titolare al City... Alla fine comunque é stato chiarito che il trasferimento saltó perché Raiola voleva troppi soldi, non per il rifiuto di giocare in U23

 

Se analizziamo i frutti della operazione U23 non possiamo non rilevare il fatto che se siamo riusciti a ricostruire un telaio della squadra giovane e sostenibile il merito fondamentale é stato di aver creduto nella realizzazione della seconda squadra

Tutto molto bello, come direbbe Pizzul, ma soffermiamoci un attimo sui nomi che citi.

Di tutti questi, solo Miretti gioca con una discreta continuità nella prima squadra. Gli altri sono apparizioni più o meno brevi, Soulé poi è andato "in provincia a farsi le ossa" nel rispetto della più classica delle tradizioni italiche.

Buonissima cosa aver investito nell'operazione U23, ancora meglio se iniziamo a vederne i risultati, ma fino al 2018 (cioè quando si parlava di Haaland) quella che tu definisci favola metropolitana era un incontrovertibile dato di fatto. Prima di allora credo che l'ultimo giocatore prodotto in casa fosse Marchisio.

Poi a me piacerebbe sapere come fa un giovane sconosciuto a fare sfracelli se non gioca. È come leggere quegli annunci di lavoro in cui cerano "neolaureato con 4 anni di esperienza".

[Juvecentus84 4.741]

3 ore fa, Roland Deschain ha scritto:

no

Invece sì, Marotta lo ha fatto capire più volte che su CR7 aveva una posizione diversa da quella di Agnelli e Paratici

in un'intervista disse "forse si sarebbe dovuto fare maggiori valutazioni economiche-finanziarie"....

[Roland Deschain 21.457]

1 minuto fa, Juvecentus84 ha scritto:

Invece sì, Marotta lo ha fatto capire più volte che su CR7 aveva una posizione diversa da quella di Agnelli e Paratici

in un'intervista disse "forse si sarebbe dovuto fare maggiori valutazioni economiche-finanziarie"....

Marotta non è mai stato contro ronaldo e l'ha ribadito più volte.

[Juvecentus84 4.741]

41 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Marotta non è mai stato contro ronaldo e l'ha ribadito più volte.

Nessun DG sarebbe mai contrario ad acquistare uno dei 2 giocatori + forti al mondo, ci mancherebbe
E nessun DG mollerebbe un top club proprio mentre lo acquista, se non ci fossero delle divergenze anche e proprio su quell'operazione
(ovvero: se Marotta fosse stato convinto che con CR7 la Juve avrebbe fatto il salto di qualità definitivo per puntare alla Champions, perché poi andare via?)
Anche ammesso che un dirigente nelle interviste dica davvero la verità (cosa di cui c'è da dubitare), probabilmente non lo voleva alle condizioni a cui veniva preso
Io penso che Marotta contestasse l'acquisto di CR7 fatto in quel modo, senza costruirgli attorno una squadra adeguata
Intuiva forse che così sarebbe stato solo un bagno di sangue (che poi è stato), con conseguenze economiche negative che hanno quasi superato i vantaggi sportivi

[Fc7 186]

Kvara Haaland Bellingham il tridente del rimpianto

[HaranBanjo 7.294]

10 ore fa, Liquid ha scritto:

Tutto molto bello, come direbbe Pizzul, ma soffermiamoci un attimo sui nomi che citi.

Di tutti questi, solo Miretti gioca con una discreta continuità nella prima squadra. Gli altri sono apparizioni più o meno brevi, Soulé poi è andato "in provincia a farsi le ossa" nel rispetto della più classica delle tradizioni italiche.

Buonissima cosa aver investito nell'operazione U23, ancora meglio se iniziamo a vederne i risultati, ma fino al 2018 (cioè quando si parlava di Haaland) quella che tu definisci favola metropolitana era un incontrovertibile dato di fatto. Prima di allora credo che l'ultimo giocatore prodotto in casa fosse Marchisio.

Poi a me piacerebbe sapere come fa un giovane sconosciuto a fare sfracelli se non gioca. È come leggere quegli annunci di lavoro in cui cerano "neolaureato con 4 anni di esperienza".

E infatti la NG serve a fare esperienza, i prestiti come quello di Soulè, Barrenechea o Fagioli idem...e alla fine anche se il prodotto é un Rugani, un Giovinco o un De Ceglie o un Lirola o un Rogerio comunque non devi buttare soldi per comprare panchinari...ti costruisci la rosa in casa e spendi solo sui campioni necessari 

 

Permettimi però di dissentire su una cosa.. un ragazzo che esce dalle giovanili o é un fenomeno tipo Del Piero e Pogba o un ottimo giocatore tipo Tacchinardi o Marchisio e che può essere titolare alla Juve, ma non esiste che uno si faccia le ossa in una squadra obbligata a vincere. 

Fa sfracelli se appunto è pronto per farli... Del Piero era così forte da soffiare il posto a un pallone d'oro come Roberto Baggio. Nei giovani attuali, soprattutto nel mondo del lavoro, certamente non è affatto giusto il "cercasi tirocinante con esperienza e laurea", ma é anche vero che si afferma un concetto del "tutto mi é dovuto perché sono giovane". Se sei giovane a maggior ragione dovresti sbatterti più degli altri e sfruttare ogni occasione anche giocando fuori ruolo...

 

nessuno al mondo ti regala mai niente: se vuoi qualcosa devi saper lottare per andartela a prendere... se non lo fai sei parte del problema non la vittima.. 

 

I giocatori dei decenni precedenti vivevano il calcio come un modo per emanciparsi, gli stipendioni erano l'eccezione non la regola... Oggi a 20 anni vai a giocare in Arabia per i soldi o se guadagni bene nel giro di pochi giorni sei capace di sputtanare cifre incredibili ai giochi online perché altrimenti ti annoi....

2 ore fa, Fc7 ha scritto:

Kvara Haaland Bellingham il tridente del rimpianto

Cr7 alla fine é arrivato anche senza dare Salas in cambio

 

[HaranBanjo 7.294]

9 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

Nessun DG sarebbe mai contrario ad acquistare uno dei 2 giocatori + forti al mondo, ci mancherebbe
E nessun DG mollerebbe un top club proprio mentre lo acquista, se non ci fossero delle divergenze anche e proprio su quell'operazione
(ovvero: se Marotta fosse stato convinto che con CR7 la Juve avrebbe fatto il salto di qualità definitivo per puntare alla Champions, perché poi andare via?)
Anche ammesso che un dirigente nelle interviste dica davvero la verità (cosa di cui c'è da dubitare), probabilmente non lo voleva alle condizioni a cui veniva preso
Io penso che Marotta contestasse l'acquisto di CR7 fatto in quel modo, senza costruirgli attorno una squadra adeguata
Intuiva forse che così sarebbe stato solo un bagno di sangue (che poi è stato), con conseguenze economiche negative che hanno quasi superato i vantaggi sportivi

Mah... entrambe le cose

1) Marotta, con il suo giro di amici e sodali, aveva già comprato Icardi per.... 115 milioni... Cifra che é stata poi invece dirottata su CR7 e, badate bene, pochi mesi dopo Marotta si trasferisce proprio a Milano (dove avrebbe avuto quei 115 milioni per fare mercato), probabilmente perché aveva un accordo precedente e fu tenuto a bagnomaria per un pó di tempo per non renderlo operativo per la concorrenza 

2) l'operazione CR7 é stata nefasta soprattutto perché agganciata alla quotazione in borsa e alla pandemia. Senza pandemia non dico sarebbe stata sostenibile ma almeno non sarebbe stata un bagno di sangue finanziario e giudiziario. Marotta sicuramente non era d'accordo, l'operazione non era stata messa in piedi da lui, né lui lo avrebbe fatto. Per politica sportiva ha sempre fatto girare internamente i soldoni comprando soprattutto in Italia o tramite intermediari italiani. 

ma ricordiamoci che fu lui a rinnovare Khedira, Matuidi, Mandzukic da lì a poco liberati con tanto di buonuscita e a inserire le clausole di rinnovo automatico per Cuadrado, Alex Sandro e Szczesny... e a rinnovare Rugani a cifre fuori mercato... 

[Andrea 11 1.324]

Io penso solo una cosa, la Juve in qst anni si è talmente indebolita da preferire dei giocatori giovani ai titolari...se non sono pronti i titolari figurati i giovani...una volta quando il giovane emergeva era davvero forte, non ne uscivano così tanti come adesso, almeno non da Juventus...qst cosa mi fa deprimere ancora di più perché se volete qst significa che qst squadra non è così forte come voi pensate e che stiamo facendo un mezzo miracolo e lo facciamo da 3 anni ...chiudo speriamo che i ragazzi continuino a dare l'anima e il cuore come stanno facendo...