(Gds-Ts) "Juventus, Yildiz domani in campo con la Next Gen con gli occhi di Premier e Borussia Dortmund addosso"

[SenzaDiTe 1.647]

4 ore fa, Bill Carson ha scritto:

la competenza la fa sempre da padrona, questo è fuor di dubbio. Così come è innegabile che anche i Khedira, Pirlo, Tevez e compagnia abbiano avuto vent’anni e che prenderli a quell’età sarebbe stato ancora meglio.

Beh mica tanto. 

Pirlo ci ha svoltato le sorti proprio per la personalità e l'autorevolezza con cui ha preso in mano la squadra, tutte qualità acquisite negli anni di carriera, anche tevez è arrivato al momento giusto della carriera, prima era a dir poco ingestibile e mai avrebbe reso allo stesso modo da subito. 

 

[Foreverbianco&nero 1.243]

8 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Le società si muovono prima, non aspettano che un giocatore entri nell'ultimo anno di contratto per cercare di rinnovarlo
Iling ha 18 mesi di contratto, il che vuol dire che se non risolvi la situazione nei prossimi 6 mesi ti ritrovi un giocatore che a giugno 2024 avrà solo 1 anno rimanente.
Per questo bisogna risolvere la situazione ora

Di sicuro la juventus ha già sentito i procuratoti di iling, ed evidentemente loro hanno fatto intendere che non voglia rinnovare (mia supposizione basata su ciò che leggo).
Quindi la società vuole venderlo il prima possibile per racimolare qualcosa, se invece aspetti ancora rischi di incassare molto meno (nessuna squadra di dà 15-20 milioni per un giocatore che tra 6-12 mesi puoi prendere a zero)

E allora si venderà ad una cippa senza farlo giocare mai tra un anno e mezzo...cosa devo dirti?

[Dastan85 5.309]

6 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

No no non estremizzo dico solo che alla fine sarà per forza di cose come ho scritto.. l'importante è saper scegliere  e soprattutto saper dare il giusto valore senza strapagare.....poi che siano 18enni, 25enni o 30enni poco importa 

Non è così.

 

Puntare su un 18enne o un 30enne fa tutta la differenza del Mondo.

 

E non è una questione di "gusto".

Non è un vezzo.

 

E dato che le nostre strategie le conosciamo, non vorrei perdere Soulè per Berardi. O per De Paul. O per Thomas Partey.

Giusto per capirci.

[Anastasi65 1.821]

13 ore fa, Steu ha scritto:

Vediamo se in serie C fanno la differenza

Ecco è questo il punto. Non stiamo parlando di Platini Cafu e Zico eh

[ZizouZidane 15.732]

8 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Le società si muovono prima, non aspettano che un giocatore entri nell'ultimo anno di contratto per cercare di rinnovarlo
Iling ha 18 mesi di contratto, il che vuol dire che se non risolvi la situazione nei prossimi 6 mesi ti ritrovi un giocatore che a giugno 2024 avrà solo 1 anno rimanente.
Per questo bisogna risolvere la situazione ora

Di sicuro la juventus ha già sentito i procuratoti di iling, ed evidentemente loro hanno fatto intendere che non voglia rinnovare (mia supposizione basata su ciò che leggo).
Quindi la società vuole venderlo il prima possibile per racimolare qualcosa, se invece aspetti ancora rischi di incassare molto meno (nessuna squadra di dà 15-20 milioni per un giocatore che tra 6-12 mesi puoi prendere a zero)

Sono perfettamente d'accordo.

 

Però ti chiedo: mi dai un solo motivo al mondo per il quale Iling (e il suo procuratore) dovrebbe aver voglia di rinnovare?

[Gobbo88 9.764]

se da noi gioca con la next gen e altrove può giocare in prima squadra, sarà lui il primo a voler andare via

[mattjuve92 3.810]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Non è così.

 

Puntare su un 18enne o un 30enne fa tutta la differenza del Mondo.

 

E non è una questione di "gusto".

Non è un vezzo.

 

E dato che le nostre strategie le conosciamo, non vorrei perdere Soulè per Berardi. O per De Paul. O per Thomas Partey.

Giusto per capirci.

Non devi per forza fare uno per l'altro, uno non esclude per forza un altro considerando anche che non giochi mica con un solo titolare senza avere cambi o riserve... ma cmq una squadra che abbia dei giovani e dei giocatori più esperti è la base, anzi è qualcosa di naturale.. puoi comprare il de paul e tenere soulè per esempio....

[Dastan85 5.309]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Non devi per forza fare uno per l'altro, uno non esclude per forza un altro considerando anche che non giochi mica con un solo titolare senza avere cambi o riserve... ma cmq una squadra che abbia dei giovani e dei giocatori più esperti è la base, anzi è qualcosa di naturale.. puoi comprare il de paul e tenere soulè per esempio....

Mi accontento. 

 

Personalmente e per restare nell'esempio, preferirei Sama a De Paul.

 

Ma, comunque, l'importante è non sacrificare Soulè 

[ZizouZidane 15.732]

7 ore fa, eli2000 ha scritto:

Soule' non ha fatto quella gran figura col Milan e nemmeno nella partita precedente. Ci andrei piano.

Soulè 6: era il giocatore più temuto e viene seguito da una marcatura diversa. Nel complesso non sfigura anche se risulta poco offensivo. 

 

Soulé 6,5 - Quando il Frosinone si fa vedere in avanti, prova ad accendere con qualità la manovra. Non è certo la sua migliore serata, ma è comunque tra i più positivi.

 

Matias SOULÉ 6 - Classe che fa stropicciare gli occhi ogni volta che entra in possesso di palla. Ricorda tanto Dybala per movenze e sinistro. Ancora un po' leggerino ma il futuro è suo.

 

Soulè 6: il migliore del tridente. La qualità e l’eleganza palla al piede ci sono sempre, punta l’uomo e si muove molto sulla trequarti, ma non riesce mai ad impensierire la retroguardia del Milan.

 

Alcune pagelle di Soulé dopo Milan - Frosinone. Stiamo parlando di una partita che i ciociari hanno perso 3-1. 

[mattjuve92 3.810]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

Mi accontento. 

 

Personalmente e per restare nell'esempio, preferirei Sama a De Paul.

 

Ma, comunque, l'importante è non sacrificare Soulè 

Si era giusto un esempio, ma alla fine saper fare un giusto mix e soprattutto saper scovare i giocatori che possano rendere, senza spendere una fortuna 

[Moonlitknight 3.389]

8 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Abbiamo uno degli 11 titolari più giovane del campionato, con 7 giocatori su 11 che non superano i 26 anni. Cose viste raramente alla juventus
Miretti (20 anni) ha già 50 presenze con la juve, kean (23 anni) 110 presenze
Gli unici over 30 utilizzati sono szcsesny (33 anni) kostic (31 anni) e danilo (32 anni)

Ora vai a guardare chi scende in campo nell'inter, e dimmi quanti giovani vedi

Un giorno forse capirete che non possiamo scendere in campo con mezza formazione fatta da 18enni, non siamo l'empoli siamo la juventus

Beh ma almeno offrirgli 15 minuti di esperienza......capisco che i secondi 45 minuti vengono spesso giocati a difendere il gol di scarto, e gli ultimi 15 per la difesa all'arma bianca, però dai....vogliamo offire, ogni tanto, 15 minuti a uno come Iling ?

[Tacinson 131]

13 ore fa, pablito77! ha scritto:

Cioè, praticamente coltiviamo giovani interessanti come fossero ortaggi da vendere al mercato? Non ci voglio credere. 
 

I ragazzi cresciuti nelle nostre “cantere” vanno al massimo dati in prestito secco come Soulé&C. e se si dimostrano validi, portati a casa e fatti giocare. Se mantengono le promesse ok, ma solo se non reggessero il peso specifico della maglia proverei a venderli. 

 

Poi la mitica gazzasuina dice che 30 milioni sarebbe un'offerta irrinunciabile. Ma andate a quel paese.

30.

 Che poi in Premier di norma li mettono in budget per la riserva del terzino destro.

Oramai la gazzetta la devi leggere  come un depliant delle offerte....  Il livello è  quello.  Va bene per mangiarci il tramezzino al Bar.

[ZizouZidane 15.732]

Tranquilli, dai, che lo sostituiamo con Thomas Muller. Piedi buoni ed esperienza. Quello che ci serve.  

[Bill Carson 157]

34 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo.

 

Però ti chiedo: mi dai un solo motivo al mondo per il quale Iling (e il suo procuratore) dovrebbe aver voglia di rinnovare?

l’unica via per invogliarlo a rimanere è promettergli il posto da titolare, raddoppiandogli anche l’ingaggio. E per posto da titolare intendo fargli tabula rasa intorno, a cominciare da Kostic (che ha 11 anni in più).

Se invece il problema è di natura tattica, e quindi la sua volontà irremovibile di giocare nel 4-3-3 (…o al limite 4-4-2), è dura e bisognerebbe cominciare a spostare troppe caselle, a cominciare dal buon Max.

[ZizouZidane 15.732]

5 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

l’unica via per invogliarlo a rimanere è promettergli il posto da titolare, raddoppiandogli anche l’ingaggio. E per posto da titolare intendo fargli tabula rasa intorno, a cominciare da Kostic (che ha 11 anni in più).

Se invece il problema è di natura tattica, e quindi la sua volontà irremovibile di giocare nel 4-3-3 (…o al limite 4-4-2), è dura e bisognerebbe cominciare a spostare troppe caselle, a cominciare dal buon Max.

Secondo me, oggi, il posto da titolare non si promette a nessuno.

Ma un po' più di considerazione in un contesto tattico più congeniale magari si.

Io Iling guardo Milan-Borussia Dortmund, vedo il mio conterraneo Bynoe Gittens, un anno meno di me, fare faville in Champions e non vedo l'ora di andarmene. Mi sembra comprensibile e legittimo.

[ildrughi 948]

E' complicato far giocare titolare Yildiz, anche se fortissimo

[gianmarco86 8.690]

6 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Kostic è un giocatore mediocre. Un onesto faticatore di fascia con metà della tecnica di un Giaccherini, per dire. Iling è l’esatto opposto: imprevedibile, frizzante, entusiasmante. Il fatto che si preferisca il primo è un indicatore del modo che si ha di vedere il gioco del calcio.

Dopo di che, Cambiaso è un 2001, ed è un terzino. Non è paragonabile all’inglese, il quale, invece, è un giocatore offensivo il cui vero problema è quello di militare in una squadra che di offensivo ha nulla. 

Secondo me, oltre che più forte e consapevole, tornerà con un valore di mercato maggiore, che è la cosa che interessa di più. Con la conferma ormai scontata di Allegri, non sarei affatto sorpreso di una cessione dell’argentino che, nel nostro sistema tattico, c’entra niente.

Come detto, l’anno prossimo Soulé sarà un giocatore capace di portare più soldi. Ma è solo una mia sensazione.

Ecco, su questo non sono d’accordo. Scegliere Berardi invece che Soulé cambia tutto il discorso, non solo una virgola. E l’Europa sta dimostrando che far crescere i giovani, sempre più spesso, va di pari passo con le vittorie. Viceversa, la nostra scelta di mediocrità ci ha portato a un paio di anni di nulla. 
Però rispetto le idee di tutti e non pretendo certo che la si pensi come il sottoscritto. Io sarò sempre per il talento, per l’entusiasmo, per la spregiudicatezza, per la sfrontatezza, per l’eccellenza. Per il coraggio.

Kostic non è un fuoriclasse, ma è un ottimo giocatore, uno di quelli che fa più assist in serie A e che garantisce un rendimento certo. Perché metterlo fuori? 

Cambiaso che sia un giocatore difensivo o offensivo è giovane e sta giocando, quindi non è vero che i giovani non giocano, Iling non gioca e, secondo me, per motivi contrattuali più che tecnici.

Quanto a Soulè si vedrà, ad oggi ipotizzare che verrà ceduto è un processo alle intenzioni, per me la Juve ci punterà e non ho mai detto che Berardi dovrebbe essere preferito a lui.

[ZizouZidane 15.732]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Iling non gioca e, secondo me, per motivi contrattuali più che tecnici.

Sono d'accordo.

 

E in proposito ti ripeto quanto già scritto poc'anzi: io Iling guardo Milan-Borussia Dortmund, vedo il mio conterraneo Bynoe Gittens, un anno meno di me, fare faville in Champions e non vedo l'ora di andarmene. Mi sembra comprensibile e legittimo. Altro che rinnovare. Attualmente, non c'è un solo motivo al mondo per il quale Iling debba rinnovare.

 

Ps. Kostic, come detto in precedenza, è un onesto pendolino di fascia che, in altri tempi, andrebbe buono a stento come riserva. Niente spunti, niente slanci. Millemila cross buttati in mezzo a caso senza nemmeno guardare chi c'è. Io apprezzo la sua dedizione, il suo spirito di sacrificio, la sua costanza. Ma preferisco gli slanci. Preferisco giocatori che mi facciano palpitare. Il serbo non è tra questi. Ma mica devi pensarla come me.

[gianmarco86 8.690]

7 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

In Europa sono molto più concreti di noi, ci palleggiano regolarmente in faccia e non si fanno nessun problema a schierare ragazzini di talento. Vai a rivederti Milan-Borussia Dortmund.

Bellingham, a suo tempo, ha fatto benissimo a non venire da noi. Avrebbe perso almeno tre anni. 

Si, questo è un problema. È decisamente un problema. E lo è per tutto il sistema italiano, mica solo per noi. 

Non fosse stato per Raiola, Pogba sarebbe andato in comproprietà all’Atalanta. 
 

Oggi, un giovane di talento non ha nemmeno un motivo per venire in Italia. Ma nemmeno uno.

Poi, che dirti, se non vedi la differenza enorme che c’è tra gli altri e noi pazienza.

In Europa nemmeno ci torni se a Monza ti presenti con Nonge e Miretti. Bisogna sempre contestualizzare e capire chi sono questi ragazzi da far giocare, se sono pronti per farlo e per portare risultati immediati oppure hanno bisogno di un percorso graduale. 

Chi sono queste squadre europee che dominano facendo giocare i ragazzini se poi in finale di Champions ci va l'Inter con Chalanoglu, Acerbi e Mkhitaryan? Boh, mi sembrano un pò luoghi comuni, del tipo l'erba del vicino è sempre più verde.

Il calcio italiano è in crisi e non attira i grandi talenti essenzialmente per un motivo, i soldi, tutto qui. Altrove offrono di più e tanti giocatori, legittimamente scelgono di andare dove possono guadagnare di più, persino in Arabia.

Quanto a Yildiz io lo farei giocare un pò di più, l'ho detto e ridetto e, ripeto, sono certo che giocherà, ma oggi al posto di chi dovrebbe giocare? Oggi abbiamo una squadra che che si sta giocando il primo posto tra mille difficoltà. Dovremmo sconvolgerla per far giocare Yildiz? O davvero si crede che il giovane turco sia già un giocatore attorno a cui costruire una squadra? In questo caso probabilmente ad Allegri servirebbero un bel paio di occhiali per non essersene accorto.

Ribadisco, non si può fare un dramma perchè non gioca Yildiz, per quanto pure a me piacerebbe vederlo alla prova, come ho detto.

[ZizouZidane 15.732]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

In Europa nemmeno ci torni se a Monza ti presenti con Nonge e Miretti. Bisogna sempre contestualizzare e capire chi sono questi ragazzi da far giocare, se sono pronti per farlo e per portare risultati immediati oppure hanno bisogno di un percorso graduale. 

Chi sono queste squadre europee che dominano facendo giocare i ragazzini se poi in finale di Champions ci va l'Inter con Chalanoglu, Acerbi e Mkhitaryan? Boh, mi sembrano un pò luoghi comuni, del tipo l'erba del vicino è sempre più verde.

Il calcio italiano è in crisi e non attira i grandi talenti essenzialmente per un motivo, i soldi, tutto qui. Altrove offrono di più e tanti giocatori, legittimamente scelgono di andare dove possono guadagnare di più, persino in Arabia.

Quanto a Yildiz io lo farei giocare un pò di più, l'ho detto e ridetto e, ripeto, sono certo che giocherà, ma oggi al posto di chi dovrebbe giocare? Oggi abbiamo una squadra che che si sta giocando il primo posto tra mille difficoltà. Dovremmo sconvolgerla per far giocare Yildiz? O davvero si crede che il giovane turco sia già un giocatore attorno a cui costruire una squadra? In questo caso probabilmente ad Allegri servirebbero un bel paio di occhiali a non essersene accorto.

Ribadisco, non si può fare un dramma perchè non gioca Yildiz, per quanto pure a me piacerebbe vederlo alla prova, come ho detto.

Non sono d'accordo su nulla.

Capita.

Perdonami se non ti rispondo, ma sarebbe l'ennesimo, infruttuoso botta e risposta, al termine del quale ognuno resterebbe con la sua idea.

Non è una tragedia  

Buona serata.

[gianmarco86 8.690]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sono d'accordo.

 

E in proposito ti ripeto quanto già scritto poc'anzi: io Iling guardo Milan-Borussia Dortmund, vedo il mio conterraneo Bynoe Gittens, un anno meno di me, fare faville in Champions e non vedo l'ora di andarmene. Mi sembra comprensibile e legittimo. Altro che rinnovare. Attualmente, non c'è un solo motivo al mondo per il quale Iling debba rinnovare.

 

Ps. Kostic, come detto in precedenza, è un onesto pendolino di fascia che, in altri tempi, andrebbe buono a stento come riserva. Niente spunti, niente slanci. Millemila cross buttati in mezzo a caso senza nemmeno guardare chi c'è. Io apprezzo la sua dedizione, il suo spirito di sacrificio, la sua costanza. Ma preferisco gli slanci. Preferisco giocatori che mi facciano palpitare. Il serbo non è tra questi. Ma mica devi pensarla come me.

A tutti piacciono i giocatori di estro e talento, quantomeno a chiunque ami il calcio. A me pure piacerebbe veder giocare conteporaneamente Yildiz, Iling e Soulè, ma dubito che saremmo secondi in classifica così facendo.

Io credo che Soulè ad esempio stia facendo un buon percorso e l'anno prossimo tornerà da giocatore pronto e potrà prendersi il posto, come prima di lui aveva fatto giá Fagioli.

[ZizouZidane 15.732]

7 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Io credo che Soulè ad esempio stia facendo un buon percorso e l'anno prossimo tornerà da giocatore pronto e potrà prendersi il posto

Soulé, con il nostro sistema di gioco e il nostro modo di giocare, c'entra nulla. 

7 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

A tutti piacciono i giocatori di estro e talento

Il nostro modo di giocare frustra qualsiasi estro, affossa qualunque slancio. E predilige la mediocrità.

I giovani, proprio per natura, hanno nulla a che vedere con il nostro mood attuale, con la nostra cultura, con il nostro modo di conseguire i risultati. Fortunatamente, mi verrebbe da aggiungere.

[Dastan85 5.309]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

A tutti piacciono i giocatori di estro e talento, quantomeno a chiunque ami il calcio. A me pure piacerebbe veder giocare conteporaneamente Yildiz, Iling e Soulè, ma dubito che saremmo secondi in classifica così facendo.

Io credo che Soulè ad esempio stia facendo un buon percorso e l'anno prossimo tornerà da giocatore pronto e potrà prendersi il posto, come prima di lui aveva fatto giá Fagioli.

A parte il "giocatore pronto" (mi chiedo se in proposito venga rilasciato un attestato), mi puoi dire che posto può prendersi un giocatore come lui nel nostro prestigioso 532?

 

Perché se gli riproponiamo di fare il fluidificante questa volta scappa sul serio.

[gianmarco86 8.690]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Soulé, con il nostro sistema di gioco e il nostro modo di giocare, c'entra nulla. 

Il nostro modo di giocare frustra qualsiasi estro. E predilige la mediocrità.

Il sistema di gioco si cambia, non resterà immutabile nel tempo. E questo secondo me avverrà a prescindere dall'allenatore.

[ZizouZidane 15.732]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Il sistema di gioco si cambia, non resterà immutabile nel tempo. E questo secondo me avverrà a prescindere dall'allenatore.

Secondo me no. 

E ti dico di più: la mia sensazione è che, dovesse concludersi il rapporto con Allegri (che, in ogni caso, secondo me, resterà oltre la scadenza del contratto), davvero riporterebbero Conte alla Juventus, in modo da assicurare continuità tattica al trio di centrali difensivi. 

Siamo mentalmente e culturalmente decrepiti. Ci vorrebbe una rivoluzione che, a oggi, mi sembra pura utopia.

Fanno bene i giovani a scappare. Io, almeno, scapperei.

Ancora buona serata.