(Gds-Ts) "Juventus, Yildiz domani in campo con la Next Gen con gli occhi di Premier e Borussia Dortmund addosso"

[eli2000 6.069]

4 ore fa, Trezegol_88 ha scritto:

Curiosissimo di vedere che fine faranno Soulè ed Yildiz.

Soule' non ha fatto quella gran figura col Milan e nemmeno nella partita precedente. Ci andrei piano.

[zebra67 11.296]

2 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

La società ha valutato che in una stagione in cui non hai i soldi della Champions trovare un sostituto all'altezza sarebbe stato impossibile. 

Quindi ha deciso di rinnovarlo 

Un sostituto ALL'ALTEZZA di Rabiot costa 40 di cartellino e 5 di ingaggio.

Poi ci sono le scommesse, per carità. Ma Giuntoli a Napoli non è che si è inventato solo i Kvara, è andato spesso anche sull'usato sicuro, ha comprato spesso in Italia, etc. etc.

[Dani9995 388]

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

E la NARRAZIONE ad esso sottesa.

Fatta di Duchi, Tesori e quant'altro.

Peraltro è la medesima che viene riservata al Mister.

E quindi via di Fari, barre dritte eccetera.

Ahh ho capito quindi alla fine il problema é che ti stanno antipatici allegri e rabiot, potevi dirlo subito

 

Piaccia o non piaccia rabiot é un giocatore fondamentale per noi, il nostro miglior centrocampista degli ultimi 2 anni 

 

[Dastan85 5.116]

Adesso, Dani9995 ha scritto:

Ahh ho capito quindi alla fine il problema é che ti stanno antipatici allegri e rabiot, potevi dirlo subito

 

Piaccia o non piaccia rabiot é un giocatore fondamentale per noi, il nostro miglior centrocampista degli ultimi 2 anni 

 

No, io ho fatto un discorso molto diverso.

 

Oltre alla programmazione, mi infastidisce (in senso lato) l'ossequio, inutile ed esagerato, e la disparità di trattamento, spudorata e manifesta.

 

A prescindere che investa Allegri, Conte, De Zerbi, Rabiot o Pinco Pallino.

[Mentalità Europea 7.424]

9 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Si però puoi fare degli esempi concreti? 

Continui con questo qualunquismo dicendo "ehh ma in Italiaa, negli altri paesi invece fanno questo e quest'altro" 

 

Di concreto però non hai detto nulla. Esempi? 

Elliott, Miley, Gavi, Musiala, Tel, Garnacho, Doku sono i primi che mi vengono in mente 

Ma basta che guardi con chi ha giocato il Tottenham o il Fulham domenica, 
 

ma non è questo il punto 

il punto è che all’estero giocano in prima squadra e non nella primavera 

[Marcoj 1.956]

35 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

Assolutamente no 

Scusami 5 minuti con la Croazia probabilmente

[ElMachico 2.508]

7 minuti fa, eli2000 ha scritto:

Soule' non ha fatto quella gran figura col Milan e nemmeno nella partita precedente. Ci andrei piano.

Soulè tranne con il Milan, ha giocato SEMPRE ottime partite, ho visto  tutte le partite del Frosinone e posso assicurare che il Frosinone dipende totalmente dalle giocate dell'Argentino.

Anche i telecronisti ogni volta ripetono che il Frosinone si accende praticamente solo grazie alle giocate dell'argentino.

 

Io ad oggi posso dire che Soulè è potenzialmente un GRANDE giocatore, Yildiz non l'ho mai visto e quindi non mi esprimo, ma a 18 anni se è forte, dovrebbe già giocare con i grandi.

 

A Gennaio sarebbe meglio per lui se andasse in prestito al posto di giocare con i bambini.

[Juvemiamor 1.241]

5 ore fa, Mentalità Europea ha scritto:

Diciamo che vedere in next gen un ragazzo di 18 anni che gioca nella sua Nazionale,  non è normale 

Con Allegri e l'attuale dirigenza di ragionieri, lo è, normale, anzi normalissimo.

[gianmarco86 8.574]

16 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

E io questo lo accetto.

 

Detto fra me e te, però, continuo a ritenerla una scelta sbagliata.

 

Non tanto aver continuato con lui, ma il MODO con cui prosegue questo rapporto.

Che, a mio avviso, ci vede ossequiosi anzichenò.

 

E la NARRAZIONE ad esso sottesa.

Fatta di Duchi, Tesori e quant'altro.

Peraltro è la medesima che viene riservata al Mister.

E quindi via di Fari, barre dritte eccetera.

 

La trovo respingente, per usare un eufemismo.

Specie se, una volta girato l'angolo, ci togliamo il vestito della festa e indossiamo quello "da duri" nei confronti del povero Iling.

Boh, sara un mio limite, ma mi sembra una discussione un pò "astratta". Non capisco quale sia la narrazione e che importanza avrebbe?

Trovare sbagliata una certa decisione è legittimo, ma se poi non la si contestualizza, non si ha chiaro quali sarebbero state le alternativa e ci si attacca ad una presunta "narrazione" si rischia di cadere nella polemica pretestuosa secondo me.

[Dani9995 388]

9 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

Elliott, Miley, Gavi, Musiala, Tel, Garnacho, Doku sono i primi che mi vengono in mente 

Ma basta che guardi con chi ha giocato il Tottenham o il Fulham domenica, 
 

ma non è questo il punto 

il punto è che all’estero giocano in prima squadra e non nella primavera 

Doku è stato pagato 60 milioni
Tel è stato pagato 30 milioni
Miley ha 3 presenze nel newcastle
Elliott prima di giocare al liverpool ha fatto un anno in prestito al blackburn (stessa cosa fatta da noi con fagioli alla cremonese)
Gavi e musiala sono due fenomeni

Da noi gente come miretti o fagioli ha già 50 presenze con la juventus a 20 anni, poi se pensate di schierare mezza squadra di diciottenni ogni domenica siete fuori strada

[Chromium 1.321]

18 minutes ago, eli2000 said:

Soule' non ha fatto quella gran figura col Milan e nemmeno nella partita precedente. Ci andrei piano.

La partita precedente quale? Quella in cui ha segnato e dato un pallone splendido a Brescianini per il gol di Monterisi?

[zebra67 11.296]

3 minuti fa, ElMachico ha scritto:

Soulè tranne con il Milan, ha giocato SEMPRE ottime partite, ho visto  tutte le partite del Frosinone e posso assicurare che il Frosinone dipende totalmente dalle giocate dell'Argentino.

Anche i telecronisti ogni volta ripetono che il Frosinone si accende praticamente solo grazie alle giocate dell'argentino.

Mi fa molto piacere, ma in pratica stai sottolineando quello che è un mio punto fermo.
Ok, è la superstar del Frosinone, che dipende da lui.
Ma come si troverà in un contesto dove per vari motivi (anzianità, esperienza, maturazione, gerarchie motivate anche da curriculum più prestigiosi, pressioni, necessità di turnover, incombenze tattiche maggiori) non sarà nella comfort zone del Frosinone?

Non è detto che si troverà altrettanto bene, magari gli servirà un pò di tempo per fare questo ulteriore step.

 

6 minuti fa, ElMachico ha scritto:

Io ad oggi posso dire che Soulè è potenzialmente un GRANDE giocatore

Esatto. Potenzialmente. E mi auguro di poter togliere l'avverbio quanto prima.

 

6 minuti fa, ElMachico ha scritto:

A Gennaio sarebbe meglio per lui se andasse in prestito al posto di giocare con i bambini.

Il fatto è che rispetto al programma di crescita concordato col suo procuratore, Yildiz è perfino AVANTI rispetto agli step previsti.
Questa era la stagione in cui, dopo un anno di Primavera, doveva fare una stagione continuativa in Next Gen, invece ha bruciato le tappe ed è approdato in pianta stabile in prima squadra, seppure come comparsa.
Il risultato è che non gioca da noi e spesso nemmeno in Next Gen, tanto che quest'anno mi sembra sia fermo ad appena 5 presenze in serie C.
Quindi una situazione ibrida, generata forse dalle enormi aspettative che hanno accelerato il processo.

[Daghino 494]

6 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

dobbiamo gioco forza vendere per poter acquistare un centrocampista con esperienza, dai piedi buoni, con visione di gioco e in grado di spostare gli equilibri.

Di giovani di belle speranze siamo  pieni, se necessita di venderne qualcuno - perchè siamo senza una lira -  per arrivare ad un top, ben venga!

Con una proprietà che e’ tra le più ricche al mondo… ma che sa fare solo una cosa… farci mettere a pecora…. Acqua passata e anno zero col loro stile sabaudo del ….. vendano e spariscano elkan il male dal 2006

[Dastan85 5.116]

7 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Boh, sara un mio limite, ma mi sembra una discussione un pò "astratta". Non capisco quale sia la narrazione e che importanza avrebbe?

Trovare sbagliata una certa decisione è legittimo, ma se poi non la si contestualizza, non si ha chiaro quali sarebbero state le alternativa e ci si attacca ad una presunta "narrazione" si rischia di cadere nella polemica pretestuosa secondo me.

Non ho nessun problema a risponderti nel merito (ma lo avevo già fatto..).

 

Potresti però, prima, "depurare" i tuoi interventi dal consueto giudizio "etico" a monte?

Del tipo, "se tu pensi così sei pretestuoso. Per non esserlo devi pensarla in quest'altro modo (che, incidentalmente, è il mio)"?

 

Mi permetto chiedertelo dato che ormai c'è un po' di confidenza e, d'altra parte, dialogo sempre piacevolmente con te (anche se non ti condivido quasi mai 😁).

[gianmarco86 8.574]

5 ore fa, Mentalità Europea ha scritto:

Diciamo che vedere in next gen un ragazzo di 18 anni che gioca nella sua Nazionale,  non è normale 

Premesso che io ad Yildiz darei più spazio e ritengo che lo avrà, quanto affermi si basa sul presupposto, secondo me opinabile, che la valutazione fatta sul giocatore dalla nazionale turca, ad oggi allenata da Montella, sia più attendibile di quella di Allegri. Se per te è così rispetto la tua opinione, ma, ripeto, è un punto di vista molto opinabile.

Tra l'altro anche Mancini convocava Pafundi e quest'ultimo nell'Udinese faceva e fa tutt'ora la riserva, e l'Udinese è una squadra che si sostiene valorizzando i giovani, quindi è impensabile che uno forte e già pronto non lo faccia giocare.

La convocazione in nazionale è una cosa importante, ma in questi casi viene fatta secondo me soprattutto per far fare esperienza a giocatori giovani che vengono ritenuti prospetti utili a quella nazionale in futuro, ma non c'entra nulla col fatto che il giocatore sia già pronto.

[Mentalità Europea 7.424]

8 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Doku è stato pagato 60 milioni
Tel è stato pagato 30 milioni
Miley ha 3 presenze nel newcastle
Elliott prima di giocare al liverpool ha fatto un anno in prestito al blackburn (stessa cosa fatta da noi con fagioli alla cremonese)
Gavi e musiala sono due fenomeni

Da noi gente come miretti o fagioli ha già 50 presenze con la juventus a 20 anni, poi se pensate di schierare mezza squadra di diciottenni ogni domenica siete fuori strada

Ce ne sono almeno altri 100

In tutti i campionati un ragazzo di 21 anni non è considerato giovane. Solo in Italia 

Vi chiedete il perché?

 

non c’entra quanto uno è stato pagato è il concetto di base che è diverso 

 

[Morglum 2.952]

6 ore fa, Minnesota_23 ha scritto:

Possiamo indignarci quanto vogliamo, ma la Juve da sempre é società venditrice, figuriamoci di questi tempi. 

Da sempre no, ma dall'arrivo di Moggi sicuramente sì.

Prima nessuno avrebbe mai osato chiedere un giovane promettente a Boniperti

[Dani9995 388]

18 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

Elliott, Miley, Gavi, Musiala, Tel, Garnacho, Doku sono i primi che mi vengono in mente 

Ma basta che guardi con chi ha giocato il Tottenham o il Fulham domenica, 
 

ma non è questo il punto 

il punto è che all’estero giocano in prima squadra e non nella primavera 

Andiamo a vedere l'età media dei giocatori schierati in campo fin'ora:

- Juventus: età media di 25,8 alla pari con manchester city e barcellona
- Real madrid, atletico, bayern, liverpool, man.utd, newcastle--> tutte squadre che hanno una età media dei giocatori in campo più alta della nostra
- Le uniche top europee che hanno fatto meglio di noi sono arsenal e tottenham

Fonte:transfermarkt

Come vedi siamo messi abbastanza bene, questa storia dei giovani che all'estero giocano e da noi no è la solita leggenda metropolitana smentita dai numeri

 

[Mentalità Europea 7.424]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Premesso che io ad Yildiz darei più spazio e ritengo che lo avrà, quanto affermi si basa sul presupposto, secondo me opinabile, che la valutazione fatta sul giocatore dalla nazionale turca, ad oggi allenata da Montella, sia più attendibile di quella di Allegri. Se per te è così rispetto la tua opinione, ma, ripeto, è un punto di vista molto opinabile.

Tra l'altro anche Mancini convocava Pafundi e quest'ultimo nell'Udinese faceva e fa tutt'ora la riserva, e l'Udinese è una squadra che si sostiene valorizzando i giovani, quindi è impensabile che uno forte e già pronto non lo faccia giocare.

La convocazione in nazionale è una cosa importante, ma in questi casi viene fatta secondo me soprattutto per far fare esperienza a giocatori giovani che vengono ritenuti prospetti utili a quella nazionale in futuro, ma non c'entra nulla col fatto che il giocatore sia già pronto.

Infatti io non ho mai detto che è già pronto

 

Ma sostengo che debba giocare di più, così come Illing

Allegri venerdì in conferenza stampa ha detto chiaramente che questi ragazzi giocheranno forse solo in Coppa Italia e a me questo francamente dispiace 

 

 

[Dani9995 388]

2 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

Ce ne sono almeno altri 100

In tutti i campionati un ragazzo di 21 anni non è considerato giovane. Solo in Italia 

Vi chiedete il perché?

 

non c’entra quanto uno è stato pagato è il concetto di base che è diverso 

 

Andiamo a vedere l'età media dei giocatori schierati in campo fin'ora:

- Juventus: età media di 25,8 alla pari con manchester city e barcellona
- Real madrid, atletico, bayern, liverpool, man.utd, newcastle--> tutte squadre che hanno una età media dei giocatori in campo più alta della nostra
- Le uniche top europee che hanno fatto meglio di noi sono arsenal e tottenham

Fonte:transfermarkt

Come vedi siamo messi abbastanza bene, questa storia dei giovani che all'estero giocano e da noi no è la solita leggenda metropolitana smentita dai numeri

[Mentalità Europea 7.424]

Adesso, Dani9995 ha scritto:

Andiamo a vedere l'età media dei giocatori schierati in campo fin'ora:

- Juventus: età media di 25,8 alla pari con manchester city e barcellona
- Real madrid, atletico, bayern, liverpool, man.utd, newcastle--> tutte squadre che hanno una età media dei giocatori in campo più alta della nostra
- Le uniche top europee che hanno fatto meglio di noi sono arsenal e tottenham

Fonte:transfermarkt

Come vedi siamo messi abbastanza bene, questa storia dei giovani che all'estero giocano e da noi no è la solita leggenda metropolitana smentita dai numeri

 

Ti lascio alle tue convinzioni 

 

Evidentemente sei uno di quelli che appoggiva lo scambio Coman- Benatia 

[gianmarco86 8.574]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Non ho nessun problema a risponderti nel merito (ma lo avevo già fatto..).

 

Potresti però, prima, "depurare" i tuoi interventi dal consueto giudizio "etico" a monte?

Del tipo, "se tu pensi così sei pretestuoso. Per non esserlo devi pensarla in quest'altro modo (che, incidentalmente, è il mio)"?

 

Mi permetto chiedertelo dato che ormai c'è un po' di confidenza e, d'altra parte, dialogo sempre piacevolmente con te (anche se non ti condivido quasi mai 😁).

Il giudizio non è riferito a te, ci mancherebbe, ma a questa polemica specifica che, basata su quegli argomenti, appare un pò pretestuosa. Ripeto, può essere tranquillamente un mio limite non cogliere l'importanza di quei motivi che per te sono invece rilevanti.

Se mi avessi detto che non rinnovando Rabiot avremmo potuto prendere Pinco Pallino che era molto più forte del francese, mi sarebbe sembrata un'argomentazione più forte a sostegno di quella posizione, così la vedo un'idea di principio per l'appunto, legittima, ma poco concreta.

Per il resto discuto sempre piacevolmente con chi dialoga civilmente e sicuramente sei tra questi

[Dani9995 388]

1 minuto fa, Mentalità Europea ha scritto:

Ti lascio alle tue convinzioni 

 

Evidentemente sei uno di quelli che appoggiva lo scambio Coman- Benatia 

Mi spiace per te ma queste non sono mie convinzioni. Sono opinioni basate su numeri e dati concreti

Al contrario delle tue opinioni invece, che sono basate sul sentito dire e sulle leggende metropolitane 😄 

[Mentalità Europea 7.424]

Adesso, Dani9995 ha scritto:

Mi spiace per te ma queste non sono mie convinzioni. Sono opinioni basate su numeri e dati concreti

Al contrario delle tue opinioni invece, che sono basate sul sentito dire e sulle leggende metropolitane 😄 

Talmente per sentito dire che io nel calcio ci lavoro a differenza tua  

[D'Artagnam 998]

Non so se i vari Yldiz, Soulé,Illing, etc. siano o saranno forti...

 

Trovo improbabile però che un eventuale giovane forte si potrebbe fermare alla Juve per molto tempo (come fu con DelPiero e Marchisio ad esempio)

 

Se trovassero il giovane veramente forte lo venderebbero dopo pochi anni per me