Lecce - Juventus 0-3, commenti post partita

[garrison 45.053]

7 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Le cose sono molto più complesse.

Sono molto più semplici.

A molti che hanno criticato a prescindere e duramente, non va giù che altri adesso glielo facciano notare.

E glielo si fa perché é risaputo che appena le cose andranno peggio, gli stessi ritorneranno alla carica con "Eh ma io l'avevo detto che l'allenatore era un incapace ed il suo gioco una cloaca".

Un po' troppo facile criticare aspramente quando si perde e fare spallucce quando si vince.

O almeno se lo si fa, non ci si spacci per esperti, praticamente si scrive in base a come tira il vento...

[ILC 288]

14 minutes ago, Maxseven said:

E quindi i giocatori erano scarsi o no?

 

Oggi che andiamo bene é perché Allegri  ha reso forti dei brocchi o perché i giocatori erano forti ma erano limitati dal cattivo gioco di Allegri?

È  nato.prima l uovo o la gallina?

 

La verità è  che se si scindono le cose non si ha chiaro come funzioni un gruppo.

Altrimenti Spalletti sarebbe il migliore allenatore della storia del calcio visto che lo stesso gruppo è  passato da essere campione di Italia a squadra di media classifica. 

 

Un gruppo che funziona è  determinato da una serie di equilibri  a cui quest' anno si è aggiunto anche Giuntoli.

 

È  normale pure che nel momento in cui il gruppo non funzionava il primo responsabile era il chi stava a capo , l' allenatore,  questo non vuol dire che la colpa era  tutta Di Allegri ma nemmeno che Allegri non avesse responsabilità. 

La società lo ha confermato,  ha pubblicamente chiesto dei cambiamenti. 

 

Ora per fortuna si è  creato un equilibrio che funziona.

 

Fare il bilancino tra Allegri I giocatori , Giuntoli mi pare un esercizio poco interessante. 

 

Così come dire che siccome oggi le cose vanno bene era sbagliato criticare Allegri prima. 

 

Le cose sono molto più complesse.

 

 

Quindi quando le cose andavano male era giusto dare la colpa in gran parte ad Allegri, non tutto, ma gran parte? Ma adesso che le cose vanno bene è giusto avere i conti tra allenatore, giocatore e dirigenti? Non le è sembrato un esercizio poco interessante far ricadere la bilancia delle colpe soprattutto su Allegri quando le cose andavano male?

[Maxseven 11.398]

5 minuti fa, ILC ha scritto:

Quindi quando le cose andavano male era giusto dare la colpa in gran parte ad Allegri, non tutto, ma gran parte? Ma adesso che le cose vanno bene è giusto avere i conti tra allenatore, giocatore e dirigenti? Non le è sembrato un esercizio poco interessante far ricadere la bilancia delle colpe soprattutto su Allegri quando le cose andavano male?

No.

Non me lo invento io che l allenatore è il.primo responsabile. 

Non mi pare nemmeno ci sia da discutere.

Altrimenti non vedremo decine di esoneri all anno.

 

 

Per te è una novità?

 

[battlehymn 2.071]

I nostri sogni scudetto passano da queste 4 trasferte:

Milano,Napoli,Roma(Lazio e Roma).

Stop.

[ILC 288]

7 minutes ago, Maxseven said:

No.

Non me lo invento io che l allenatore è il.primo responsabile. 

Non mi pare nemmeno ci sia da discutere.

Altrimenti non vedremo decine di esoneri all anno.

 

Per te è una novità? 

 

Se l’allenatore è il primo responsabile dei momenti brutti, lo è anche dei momenti belli.

 

Vediamo una dozzina di esenzioni perché sbarazzarsi dell'allenatore è la soluzione più economica e semplice, ma poiché spesso vediamo almeno 8 di quelle 12 esenzioni non cambia molto con un nuovo allenatore, il che significa che non era il principale azionista dei problemi nel club, qualcosa che viviamo sulla nostra pelle dal 2019.

 

Dico solo che è necessario equilibrio di opinioni. Non quando le cose vanno male TUTTI i sassi dell'allenatore, ma quando vanno bene vogliamo fare lunghe discussioni e fare bilanci e analisi del contesto. Naturalmente il secondo approccio è sempre quello corretto, ma dovrebbe esserlo in entrambi i casi.

 

Perché hai una novità?

[Manny Calavera 17.706]

58 minuti fa, spiderman ha scritto:

Boh io faccio ancora fatica a credere che possiamo giocarcela con l'inter

li ho visti contro il monza e la lazio e sono stati impressionanti

inizio pure a temere per la champions sinceramente, sono forti davvero

 

l'Inter è più forte e sono i favoriti, ma conta anche l'aspetto psicologico. 

 

Aggiungiamoci che il Monza ieri è stato piallato 3-0 dalla penultima in classifica e la Lazio, pur vincendo 1-0, è stato messo sotto quasi tutta la gara dal Lecce la scorsa giornata. Quindi erano due squadre che non erano in uno stato di forma eccezionale. 

[Maxseven 11.398]

Adesso, ILC ha scritto:

Se l’allenatore è il primo responsabile dei momenti brutti, lo è anche dei momenti belli.

 

Vediamo una dozzina di esenzioni perché sbarazzarsi dell'allenatore è la soluzione più economica e semplice, ma poiché spesso vediamo almeno 8 di quelle 12 esenzioni non cambia molto con un nuovo allenatore, il che significa che non era il principale azionista dei problemi nel club, qualcosa che viviamo sulla nostra pelle dal 2019.

 

Dico solo che è necessario equilibrio di opinioni. Non quando le cose vanno male TUTTI i sassi dell'allenatore, ma quando vanno bene vogliamo fare lunghe discussioni e fare bilanci e analisi del contesto. Naturalmente il secondo approccio è sempre quello corretto, ma dovrebbe esserlo in entrambi i casi.

 

Perché hai una novità?

Non mi pare che si siano risparmiato sassi per i vari Bonucci  Paredes Arrivabene Di Maria, Agnelli ecc..

Mail problema è  che oltre a quelli che volevano la colpa solo di Allegri c erano molti che si poteva criticare tutti ma non Allegri. 

 

Allora l'obiettivitá va trovata da ogni lato.

[saxon 8.027]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Molti di questi giocatori sono cresciuti grazie al lavoro dell' allenatore però, alcuni sembravano del tutto persi alla causa.

Se no diciamo che l'allenatore ha solo colpa di quando si perde.

Obiettivamente Allegri sta facendo un grande lavoro nella crescita del gruppo. Come lui stesso ha detto nell'intervista di ieri sera all'inizio pensava fosse più facile tornare a vincere, ma ora dopo 2 stagioni non eccezionali, anche max è tornato ai suoi livelli.

[davjuve 15.043]

1 ora fa, spiderman ha scritto:

Boh io faccio ancora fatica a credere che possiamo giocarcela con l'inter

li ho visti contro il monza e la lazio e sono stati impressionanti

inizio pure a temere per la champions sinceramente, sono forti davvero

 

Infatti sono fortissimi. Questo sta a indicare quanto siamo cresciuti - e loro sono nella fase calante dell'ascesa, noi siamo all'anno zero e ci sono ampi margini di miglioramento. Non vorrei che si limitasse il tutto ad una lotta scudetto impari per tante ragioni, sul campo e non, e quindi se non vinci buttare tutto a mare. In realtà abbiamo una squadra che se puntellata con intelligenza potrà dire grandi cose nei prossimi anni. 

[ILC 288]

8 minutes ago, Maxseven said:

Non mi pare che si siano risparmiato sassi per i vari Bonucci  Paredes Arrivabene Di Maria, Agnelli ecc..

Mail problema è  che oltre a quelli che volevano la colpa solo di Allegri c erano molti che si poteva criticare tutti ma non Allegri. 

 

Allora l'obiettivitá va trovata da ogni lato.

Quelli venivano criticati solo perché la percezione era che fossero "uomini di Allegri", erano vecchi, lavati, mediocri, non mettevano una gamba e la critica nei loro confronti veniva usata per criticare ulteriormente Allegri per averli giocati, voluti ecc.  Arrivabene è stato criticato per non aver licenziato Allegri, Agnelli è stato criticato perché ha riportato Allegri e perché è suo amico. Le critiche verso tutti gli altri in qualche modo sono tornate ad Allegri.

 

D'altronde tutti i problemi con Chiesa, Dusan, Loca, Bremer, i giovani sono stati solo colpa di Allegri.

 

L’equilibrio serve sì, ma sempre, non solo nei momenti buoni.

[Tranfolanti 222]

31 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

2-Vidal è diventato uno degli interni più forti del mondo grazie a Conte. Indiscutibilmente. Prima era un buonissimo giocatore che valeva meno di Inler. Se fosse stato un fenomeno già prima di arrivare alla Juventus, non lo avremmo pagato due pacchi di patatine. Il Vidal che tutti conosciamo è diventato tale bella Juventus di Conte. Ma sei liberissimo di pensarla in altro modo.

 

3-Quando abbiamo preso McKennie, l’americano aveva, in Bundesliga, una reputazione non troppo dissimile da quella che accompagnava Vidal. Ed era ai vertici delle classifiche di rendimento. 

Non è proprio così. Vidal era letteralmente esploso nell'ultimo anno in Bundes, di certo non si pensava che sarebbe diventato così forte ma era già un calciatore di primo piano, nonché quando fu acquistato dal Bayer il calciatore proveniente dal campionato cileno più costoso di sempre. E il Cile non sarà il Brasile o l'Argentina ma neppure è Samoa. Che sia stato uno dei migliori acquisti della nostra storia come rapporto qualità/prezzo non ci piove ma non è che fosse un carneade. Questi sono i riconoscimenti personali che già aveva avuto prima di approdare da noi:

 

Squadra ideale del Campionato mondiale di calcio Under-20:

2007

Calciatore cileno dell'anno all'estero:

2010

Squadra ideale della Bundesliga:

2010-2011

 

McKennie (che non penso arriverà mai ai livelli di Arturo) non era neanche lontanamente a quei livelli quando giocava in Bundes. Vidal era il capocannoniere e giocatore più forte della squadra arrivata seconda dietro al Dortmund (quindi anche davanti al Bayern, per dire), McKennie era un buon giocatore in una squadra che aveva lottato per non retrocedere. Se Vidal ebbe una quotazione bassa dipende più che altro dal fatto che ai tempi la Bundes era un campionato molto sottovalutato.

[Albert Einstein 745]

16 minuti fa, battlehymn ha scritto:

I nostri sogni scudetto passano da queste 4 trasferte:

Milano,Napoli,Roma(Lazio e Roma).

Stop.

esattamente, quasi tutti i match di vertice li giochiamo fuori casa

vedremo

[Maxseven 11.398]

3 minuti fa, ILC ha scritto:

Quelli venivano criticati solo perché la percezione era che fossero "uomini di Allegri", erano vecchi, lavati, mediocri, non mettevano una gamba e la critica nei loro confronti veniva usata per criticare ulteriormente Allegri per averli giocati, voluti ecc.

 

D'altronde tutti i problemi con Chiesa, Dusan, Loca, Bremer, i giovani sono stati solo colpa di Allegri.

 

L’equilibrio serve sì, ma sempre, non solo nei momenti buoni.

Ma che visione avete,?

Che o si era acritici nei confronti di Allegri. 

Oppure tutto ciò che si faceva o pensava lo si faceva in funzione dell odio per Allegri?

Ma questa visione Allegrocentrica da dove uscita?

 

Guardate che la Maggior parte delle persone ragiona con la propria testa eh...

 

 

Sono stati 4 anni da Sarri in poi pieno di sbagli e cin responsabilità diffuse.

Ed era normale pretendere di più, anche da Allegri. 

 

[Troy94 2.756]

1 ora fa, spiderman ha scritto:

Boh io faccio ancora fatica a credere che possiamo giocarcela con l'inter

li ho visti contro il monza e la lazio e sono stati impressionanti

inizio pure a temere per la champions sinceramente, sono forti davvero

 

Juve e Inter stanno facendo un campionato a sé.

Lodevoli i nostri sforzi, ma si lotta fino alla fine. 

[ILC 288]

3 minutes ago, Maxseven said:

Ma che visione avete,?

Che o si era acritici nei confronti di Allegri. 

Oppure tutto ciò che si faceva o pensava lo si faceva in funzione dell odio per Allegri?

Ma questa visione Allegrocentrica da dove uscita?

 

Guardate che la Maggior parte delle persone ragiona con la propria testa eh...

 

 

Sono stati 4 anni da Sarri in poi pieno di sbagli e cin responsabilità diffuse.

Ed era normale pretendere di più, anche da Allegri. 

 

Nessuna visione, solo realtà, cose che le persone hanno letteralmente scritto qui. Nei giorni scorsi c'era chi diceva che Bonucci se n'era andato solo perché Giuntoli lo aveva costretto a uscire, che era l'uomo di Allegri e che se fosse stato per Allegri sarebbe ancora titolare qui. Stiamo girando in tondo. Vediamo questo equilibrio dopo il prossimo risultato negativo. Ciao

[Maxseven 11.398]

2 minuti fa, ILC ha scritto:

Nessuna visione, solo realtà, cose che le persone hanno letteralmente scritto qui. Nei giorni scorsi c'era chi diceva che Bonucci se n'era andato solo perché Giuntoli lo aveva costretto a uscire, che era l'uomo di Allegri e che se fosse stato per Allegri sarebbe ancora titolare qui. Stiamo girando in tondo. Vediamo questo equilibrio dopo il prossimo risultato negativo. Ciao

Realtà riferibile probabilmente a una decina di persone. 

Non per questo chiunque abbia mosso delle critiche ad Allegri in passato ragiona nellobstesso modo 

[Maxseven 11.398]

21 minuti fa, saxon ha scritto:

Obiettivamente Allegri sta facendo un grande lavoro nella crescita del gruppo. Come lui stesso ha detto nell'intervista di ieri sera all'inizio pensava fosse più facile tornare a vincere, ma ora dopo 2 stagioni non eccezionali, anche max è tornato ai suoi livelli.

Infatti anche lui stesso ha detto di Vere avuto una evoluzione in questi anni.

 

[Tranfolanti 222]

11 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

esattamente, quasi tutti i match di vertice li giochiamo fuori casa

vedremo

La discrimine è il confronto diretto, che però non so perché non mi dispiace sia a San Siro, potrebbe fargli più male che bene.

 

In casa abbiamo Atalanta, Fiorentina e Milan che pareggiano suppergiù gli altri

[Juvecentus84 4.731]

Intanto prox we battiamo l'Empoli allo stadium e vediamo che farà l'Inter a Firenze, anche se non mi illudo

 

Poi ci sarà lo scontro diretto a San Siro e anche se mentalmente andremo là per vincere, classifica alla mano anche un pareggio non sarebbe da buttare, anzi

[Tranfolanti 222]

1 minuto fa, Juvecentus84 ha scritto:

Intanto prox we battiamo l'Empoli allo stadium e vediamo che farà l'Inter a Firenze, anche se non mi illudo

Io ci credo! Dopo tutto i viola hanno il miglior giocatore del campionato (cit. Pastorello)

[Juvecentus84 4.731]

1 minuto fa, Tranfolanti ha scritto:

Io ci credo! Dopo tutto i viola hanno il miglior giocatore del campionato (cit. Pastorello)

Vero....me lo stavo dimenticando....e hai visto mai che i cartonati siano stanchi per i festeggiamenti della Supercoppa.... 

[Maxseven 11.398]

5 minuti fa, Tranfolanti ha scritto:

Io ci credo! Dopo tutto i viola hanno il miglior giocatore del campionato (cit. Pastorello)

Bisogna avvertirli, mi pare non se ne siano accorti. 

[a77ila 559]

3 hours ago, Amadir said:

Il problema è che non puoi aspettare sempre, tutti. A volte ci sono momenti storici in cui se non sei al posto giusto nel momento giusto e fai il giusto, perdi il treno.

 

E’ sacrosanto che non tutti maturino nello stesso tempo ma è altrettanto sacrosanto che le squadre non possano aspettare sempre anni prima di vedere i talenti sbocciare.

 

Miretti si vede lontano un miglio che potenzialmente “c’è”, ma oggi è imbarazzante. Pogba alla sua età era già devastante. La società può scegliere se aspettare o lasciarlo andare via, ci sono buone ragioni per entrambe le scelte.

Sono d'accordo, è sempre difficile fare la scelta giusta, ma con Miretti per me si è già andati troppo avanti per non aspettarlo. Probabilmente un paio di stagioni fa avrebbe avuto senso il prestito in provincia, ora è un semi titolare e credo sia giusto insistere su di lui perché ha un grande potenziale. Chiaramente è una mia considerazione personale che potrebbe anche rivelarsi completamente errata; staremo a vedere...

[GrabbiGol 38]

ma quanto è forte quel Dorgu del Lecce?!? questo diventa un top player

[El Pistolero 9.864]

1 hour ago, ZizouZidane said:

1-Ogni volta ci provo a discutere con te, ma il tuo tono mi indispone oltremodo e mi fa del tutto perdere la voglia. 
 

2-Vidal è diventato uno degli interni più forti del mondo grazie a Conte. Indiscutibilmente. Prima era un buonissimo giocatore che valeva meno di Inler. Se fosse stato un fenomeno già prima di arrivare alla Juventus, non lo avremmo pagato due pacchi di patatine. Il Vidal che tutti conosciamo è diventato tale bella Juventus di Conte. Ma sei liberissimo di pensarla in altro modo.
 

3-Quando abbiamo preso McKennie, l’americano aveva, in Bundesliga, una reputazione non troppo dissimile da quella che accompagnava Vidal. Ed era ai vertici delle classifiche di rendimento. 

Guarda evito di replicare per due motivi, uno è che ti hanno già risposto altri utenti, secondo è che il mio tono ti darebbe ancora più fastidio perché faccio fatica a trattenermi di fronte a certe affermazioni così faziose.