Juventus - Genoa 0-0, commenti post partita

[Tudor 2.827]

9 minutes ago, Trezegol96 said:

Io ti ho portato dei dati. E non ho fatto paragone tra due calciatori diversi, ma tra lo stesso calciatore in due stagione diverse una consecutiva all'altra. Quindi il paragone che hai fatto tu poco c'entra con quello che ho fatto io. E mi offende anche il solo pensiero che pensi io possa parlare di cose che non ho visto. Secondo te tutti questi dati che tiro fuori lo faccio così senza vedere le partite a casaccio? Io non ragiono così, quando parlo è perché ho visto, mi sono informato, ho studiato e, forse, ho capito. 

Ma va bene così, tanto la questione si mette sempre sul piano che tu guardi le partite e io non sono in grado di arrivare ai piani di comprensione a cui arrivi. tu Per cui hai ragione, Lobotka ha imparato a giocare a pallone con Spalletti e disimparato con i suoi successori.

 

Avevo deciso di ignorare i tuoi commenti fino a poco tempo fa perché non sono un dibattito ma solo una celebrazione della tua onniscenza sopra agli altri. 

Continuerò come facevo prima.

Con permesso, buona giornata.

guarda la mia firma. avrai tante risposte !

[Rettiliano Mutaforma 4.016]

A me sembra la stessa Juve di due mesi fa. Solo che gli episodi non ci vanno piu' bene. Il problema e' che l' anti-calcio di Allegri si basa troppo sugli episodi e sulla fortuna.... 

[Trezegol96 2.130]

2 minuti fa, Tudor ha scritto:

guarda la mia firma. avrai tante risposte !

Si ma lo so come funziona. Infatti avevo deciso qualche tempo fa di leggere le sue citazioni ai miei commenti ma non rispondere. 

Ho riprovato per vedere se qualcosa fosse cambiato. Ma è la stessa situazione, per cui leggo e passo oltre...

[Tudor 2.827]

Just now, Trezegol96 said:

Si ma lo so come funziona. Infatti avevo deciso qualche tempo fa di leggere le sue citazioni ai miei commenti ma non rispondere. 

Ho riprovato per vedere se qualcosa fosse cambiato. Ma è la stessa situazione, per cui leggo e passo oltre...

non cambiano mai ! 

[golditrezegol 292]

 

 

Ora che è sta dorsalgia? Tutte a noi

 

 

[LaJuveNonMuoreMai31 1.535]

33 minutes ago, Rettiliano Mutaforma said:

A me sembra la stessa Juve di due mesi fa. Solo che gli episodi non ci vanno piu' bene. Il problema e' che l' anti-calcio di Allegri si basa troppo sugli episodi e sulla fortuna.... 

E la stessa Juve degli otto anni allegriani, con eccezione del primo anno e ancora non tutto l'anno. Nessuno si ricorda le due partite inguardabili giocate contro il Monaco ai quarti di Champions dova andammo avanti con un rigore (fuori aria peraltro) di Vidal. Partite scandalose in campionato come quella di Parma persa 1-0 contro una squadra fallita e gia retrocessa.

 

E avevamo dei campioni con la C maiuscola.

 

Figuriamoci cosa puo combinare oggi....

 

 

[Albert Einstein 745]

1 ora fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

A me sembra la stessa Juve di due mesi fa. Solo che gli episodi non ci vanno piu' bene. Il problema e' che l' anti-calcio di Allegri si basa troppo sugli episodi e sulla fortuna.... 

e aggiungo che quindi non sono tranquilli per nulla, anzi sembrano parecchio nervosi, tutti quanti compreso il mister, e anche le cose più facili ora non riescono più a farle

[ZizouZidane 15.443]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Io ti ho portato dei dati. E non ho fatto paragone tra due calciatori diversi, ma tra lo stesso calciatore in due stagione diverse una consecutiva all'altra. Quindi il paragone che hai fatto tu poco c'entra con quello che ho fatto io. E mi offende anche il solo pensiero che pensi io possa parlare di cose che non ho visto. Secondo te tutti questi dati che tiro fuori lo faccio così senza vedere le partite a casaccio? Io non ragiono così, quando parlo è perché ho visto, mi sono informato, ho studiato e, forse, ho capito. 

Ma va bene così, tanto la questione si mette sempre sul piano che tu guardi le partite e io non sono in grado di arrivare ai piani di comprensione a cui arrivi. tu Per cui hai ragione, Lobotka ha imparato a giocare a pallone con Spalletti e disimparato con i suoi successori.

 

Avevo deciso di ignorare i tuoi commenti fino a poco tempo fa perché non sono un dibattito ma solo una celebrazione della tua onniscenza sopra agli altri. 

Continuerò come facevo prima.

Con permesso, buona giornata.

Tu mi hai elencato i dati. 
Mi fa piacere sapere che hai visto anche le partite. Se le hai viste, sai che Garcia giocava in maniera molto diversa da Spalletti, e che Lobotka, per forza di cose, aveva mansioni diverse, pur occupando la stessa zona di campo. Di Mazzarri nemmeno parlo.

Se non ti interessa quello che dico io, fai una breve ricerca sul web. Ci sono decine di analisi tattiche e addirittura video che spiegano i motivi della flessione del centrocampista azzurro, motivi che hanno a vedere con la differente impostazione tattica. 
 

Dopo di che, perdonami, chi non sa gestire un dibattito e pensa di avere la verità in tasca solo perché elenca i numeretti sei tu, non certo io. Io sto discutendo in maniera civile. E non c’è alcun bisogno che te n’esca con considerazioni del tutto superflue e inutili volte a darmi ragione come si fa con gli stupidi. Non è proprio il caso. 
Se, poi, non ti si può ribattere, bene saperlo. 
 

Buona serata.

Nota a margine: visto che si parla dello stesso giocatore in due stagioni consecutive, visto che, a tuo dire, gioca sempre allo stesso modo, mi indicheresti quali sono a tuo parere i motivi alla base della differenza di rendimento tra lo scorso anno e questo? Perché io non l’ho capito. 

[nedved666 2.356]

4 ore fa, ventinove ha scritto:

Lippi prese una squadra depressa alla quale tolsero Dino Baggio e Moeller, due cardini.

Gli acquisti importanti furono Ferrara e Paulo Sousa, Deschamps lo vedemmo solo nel girone di ritorno.

Ebbe Roberto Baggio a mezzo servizio, Kohler uguale e dovette riesumare il fuori rosa Carrera per sistemare la difesa.

La squadra cambiò faccia e mentalità.

 

Conte prese una squadra reduce da due settimi posti, aggiungendo mestieranti di medio corso (Lichtsteiner), un talento indolente (Vucinic), un giovanotto grintoso ma allora sconosciuto (Vidal) e un fuoriclasse 32enne dato per finito (Pirlo).

Rivoltò la mentalità.

 

Allegri prese una squadra che andava ricostruita, ha puntualmente fatto la guerra a tutti i talenti più puri (Dybala, Vlahovic, Chiesa, ora tocca ad Yildiz), e l'unico giocatore realmente migliorato sotto la sua gestione è Rabiot.

Gli altri tutti in deficit.

 

Lo spazio per creare molto di buono con questa rosa c'è, mancano un difensore mancino e un centrocampista che leghi i reparti. 

E allora ti giochi lo scudetto.

Ovviamente con un allenatore diverso.

In realtà gli unici talenti sono Dybala e Yildiz. Chiesa ha buona tecnica, Vlahovic è scarso tecnicamente. 

Ad ogni modo Allegri ha un buon rapporto col serbo, con gli altri non so.

Una cosa è dire che il gioco non favorisce gli attaccanti, una cosa che gli fa la guerra.

Ad ogni modo a dispetto del modulo e del gioco il serbo ha avuto abbastanza occasioni da essere primo in A per big chance fallite.

Poi ben venga l'esonero perchè la squadra non lo segue e la Juve è in crisi da 2 mesi. Anzi forse doveva già esserci dopo la vittoria miracolosa col Frosinone.

[saxon 8.025]

4 ore fa, ventinove ha scritto:

Lippi prese una squadra depressa alla quale tolsero Dino Baggio e Moeller, due cardini.

Gli acquisti importanti furono Ferrara e Paulo Sousa, Deschamps lo vedemmo solo nel girone di ritorno.

Ebbe Roberto Baggio a mezzo servizio, Kohler uguale e dovette riesumare il fuori rosa Carrera per sistemare la difesa.

La squadra cambiò faccia e mentalità.

 

Conte prese una squadra reduce da due settimi posti, aggiungendo mestieranti di medio corso (Lichtsteiner), un talento indolente (Vucinic), un giovanotto grintoso ma allora sconosciuto (Vidal) e un fuoriclasse 32enne dato per finito (Pirlo).

Rivoltò la mentalità.

 

Allegri prese una squadra che andava ricostruita, ha puntualmente fatto la guerra a tutti i talenti più puri (Dybala, Vlahovic, Chiesa, ora tocca ad Yildiz), e l'unico giocatore realmente migliorato sotto la sua gestione è Rabiot.

Gli altri tutti in deficit.

 

Lo spazio per creare molto di buono con questa rosa c'è, mancano un difensore mancino e un centrocampista che leghi i reparti. 

E allora ti giochi lo scudetto.

Ovviamente con un allenatore diverso.

Amen. Sottoscrivo ogni parola 

[robyyu 404]

17 ore fa, kociss1977 ha scritto:

giusta punizione per una proprietà/dirigenza di inetti. 

spero di no, capisco che siamo incaxxati pero la mia speranza che ne usciamo fuori da tutte queste vicende politiche o meglio dire mafiose e che il prossimo anno partecipiamo alla champions

[umbertoI 611]

6 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ok le difficoltà finanziarie, ma abbiamo speso 40 e più milioni per Locatelli. Quando un Lobotka è costato meno della metà. Un Bennacer è costato 16 milioni. Questi calciatori hanno qualcosa in meno rispetto a Locatelli come mediani? Io li vedo entrambi più qualitativi...

Parliamo di un allenatore che ha trasformato Pjanic in mediano. Ha fatto quello che ha fatto Inzaghi con Calhanoglu 10 anni prima. Inzaghi è un genio, Allegri un pezzente...

ripeto per l'ennesiva volta!!!!

per giudicare definitivamente i nostri, Loca compreso, vorrei vederli allenati da qualcun altro

Allegri o non Allegri

è evidente che i giocatori non lo seguono più, squadra allo sbando

quando si verificano queste cose la regola è cambiare

se non si trova qualcuno ora, a giugno

6 ore fa, RINTINTIN ha scritto:

CERTO, dato che é successo, " mi sembra" che l'abbiano comprato .....   😂

Discutevo con un altro utente, non metterti in mezzo se non sai di cosa stiamo parlando.

Grazie

amico caro, avevi risposto ad un mio post

[ZizouZidane 15.443]

2 ore fa, nedved666 ha scritto:

Vlahovic è scarso tecnicamente. 

Questa cosa, semplicemente, non è vera.

[Tifosojuvedasempre 163]

Scarso tecnicamente uno che segna su punizioni, tiri al volo ,scavetti ,ecc  ,mah

[migcar 711]

4 ore fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

E la stessa Juve degli otto anni allegriani, con eccezione del primo anno e ancora non tutto l'anno. Nessuno si ricorda le due partite inguardabili giocate contro il Monaco ai quarti di Champions dova andammo avanti con un rigore (fuori aria peraltro) di Vidal. Partite scandalose in campionato come quella di Parma persa 1-0 contro una squadra fallita e gia retrocessa.

 

E avevamo dei campioni con la C maiuscola.

 

Figuriamoci cosa puo combinare oggi....

 

 

Il primo anno era ancora la Juve di Conte che giocava a memoria, il secondo anno lo sculammo col gollonzo di Zaza nello scontro diretto, il terzo anno eravamo i più forti d'Europa con l'arrivo di Higuain Pjanic e Alves che per qualche mese è stato uno dei giocatori più forti che abbia visto con la nostra maglia eppure a Cardiff non riuscimmo a fare tre passaggi di fila, qualsiasi altra squadra dopo una figura così avrebbe cacciato l'allenatore,il quarto anno il livello del nostro gioco era esattamente lo stesso di quest'anno, il quinto anno, l'anno di Ronaldo, si provò a giocare meglio, ma dopo la sconfitta con la Samp a marassi il vate si cagò in mano e tornò sui suoi passi 

[nedved666 2.356]

28 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Scarso tecnicamente uno che segna su punizioni, tiri al volo ,scavetti ,ecc  ,mah

Si peccato che la regola sia gol mangiati, passaggi semplici come quello per Chiesa sbagliato, stop semplici sbagliati (come quelli clamorosi con Inda e Napoli all'andata. 

Poi se è così tecnico come spieghi questa statistica? https://www.kickest.it/it/serie-a/statistiche/giocatori/big-chance-fallite

Colpa del vento? Gente che gli punta il laser negli occhi? Zolle traditrici come quelle del rigore di Lautaro?

[Tifosojuvedasempre 163]

4 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Si peccato che la regola sia gol mangiati, passaggi semplici come quello per Chiesa sbagliato, stop semplici sbagliati (come quelli clamorosi con Inda e Napoli all'andata. 

Poi se è così tecnico come spieghi questa statistica? https://www.kickest.it/it/serie-a/statistiche/giocatori/big-chance-fallite

Colpa del vento? Gente che gli punta il laser negli occhi? Zolle traditrici come quelle del rigore di Lautaro?

Sbagliare gol non significa essere scarsi tecnicamente,che poi vlahovic risalta di più perché ha poche occasioni e quelle poche dovrebbe pure segnarle quasi tutte ,haland si mangia più gol di vlahovic ma ha 10 occasioni a partita .

[nedved666 2.356]

4 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Sbagliare gol non significa essere scarsi tecnicamente,che poi vlahovic risalta di più perché ha poche occasioni e quelle poche dovrebbe pure segnarle quasi tutte ,haland si mangia più gol di vlahovic ma ha 10 occasioni a partita .

Sbagliare anche assist e stop si. 

E non è vero che ha poche occasioni altrimenti non sarebbe primo nella classifica di grosse occasioni fallite. Come fa a sbagliare più grosse occasioni di chiunque altro in Serie A se ne ha poche? Allora vuol dire che le sbaglia quasi tutte. 

[nedved666 2.356]

52 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma ancora parli?

Ma, infatti, pare di capire che il nostro amico abbia un concetto un po’ distorto del termine. 

Beh non tutti siamo sommelier del calcio 🍇🍷

[superdrake 4.112]

12 ore fa, Marcoj ha scritto:

Ancelotti per onor del vero non ha allenato Napoli e Everton 25 anni fa.

 

Ma il punto non è Ancelotti,  non lui il nostro allenatore adesso,  è un discorso che ci porta fuori strada 

[superdrake 4.112]

11 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ho paragonato qualcuno? Ti ho fatto degli esempi. E te li ho fatti anche più recenti. Ancelotti col Napoli te lo ricordi? O con l'Everton. Eppure non è successo 25 anni fa. 

E quello di 25 anni fa è un modo per dirti che il tifoso, che si erge a conoscitore di calcio meglio degli allenatori, molto spesso sbaglia. E la carriera di Ancelotti ne è l'esempio vivente. 

 

E non capisco poi mischiare cosa. Si parla di allenatori. Che hanno in comune di aver vinto qualcosa nella loro carriera. 

Ah quindi mi vuoi dire che siamo scarsi? Impossibile. Qui dentro dicono tutti che siamo fenomeni allenati male.

Tu hai citato Guardiola mentre si parlava di Allegri,  quindi mi pare tu abbia in qualche modo tentato un parallelo che sarebbe da ricovero immediato. 

Poi passi ad Ancelotti,  può darsi abbia sbagliato una stagione da noi 24 anni fa, e quindi? Se sbagliava allora a far giocare Henry tornante era giusto dirlo.Poi sappiamo benissimo che con lui c'erano problemi diciamo "ambientali", continuo a non capire perché si debba parlare di questo e non del fatto che Allegri sta facendo una stagione disastrosa e rischia di farci affondare.

[Marcoj 1.956]

14 minuti fa, superdrake ha scritto:

Ma il punto non è Ancelotti,  non lui il nostro allenatore adesso,  è un discorso che ci porta fuori strada 

No ma il discorso l’ho capito, se non ricordo male si parlava di un Ancelotti bravo con i forti e meno bravo con i medi(nel discorso con l’altro utente intendo) e ho voluto solo precisare che Ancelotti a Napoli e Everton non ci è stato 25 anni fa ma di recente. 
 

 

[superdrake 4.112]

22 minuti fa, Marcoj ha scritto:

No ma il discorso l’ho capito, se non ricordo male si parlava di un Ancelotti bravo con i forti e meno bravo con i medi(nel discorso con l’altro utente intendo) e ho voluto solo precisare che Ancelotti a Napoli e Everton non ci è stato 25 anni fa ma di recente. 
 

 

Ripeto è tutto da verificare questo discorso,  col Parma fece benissimo,  era forte o medio? Con la juve fece peggio, eppure era fortissima.  L'Everton non ha una possibilità di vincere nulla, a Napoli si prese con il Pappone, ogni esperienza fa storia a sé. 

Poi se vogliamo dire che è più facile vincere col Real Madrid che con l'Everton non serve Einstein per arrivarci. Continuo a non capire perché si debbano paragonare 2 allenatori top super preparati a uno che da 3 anni non ci sta capendo niente,  io preferisco pensare alla mia squadra e aspetto con ansia il giorno in cui ci toglieremo definitivamente dai piedi questa piaga.

[-Dookie- 2.247]

Nel lungo periodo, specie in un torneo fatto di 38 partite, i valori della stagione emergono sempre.

La Juve di quest'anno non era quella che aveva collezionato 51 punti dopo 21 giornate, non è nemmeno quella dell'ultimo mese e mezzo con 7 punti in 8 giornate

 

Le valutazioni vanno fatte a 360° , io non sono per le valutazioni parziali
Vero pure che il trend è fortemente negativo, il registro va cambiato, questo è fuori discussione

Diciamoci la verità: il problema dei gol fatti ce lo portiamo avanti da anni ormai, ultimamente ne abbiamo presi anche qualcuno di troppo (a parte ieri)

 

Questa Juve a mio avviso si porta dietro dei mali "atavici" , ci vorranno anni per eliminare tutte le scorie, un po' alla volta ce ne stiamo liberando ma il percorso è ancora lungo. Basti pensare a quanto sia poco razionale e funzionale la rosa, oppure gli stipendi elargiti con criteri discutibili

Le valutazioni tecniche devono riguardare tutto il gruppo squadra, non solo la rosa ma anche il mister, il quale - piuttosto che dannarsi per trovare altre soluzioni di gioco, come per esempio abbandonare 'sto 352 che ad oggi è diventato piatto e noioso - è ricascato di nuovo nelle guerre dialettiche come 5/6 anni fà, quando diventò più importante "vincere" le battaglie in TV , piuttosto che tutto il resto che contava. Dovrebbe saperlo meglio di chiunque altro che alla Juventus nessuno ti perdona niente, e diciamoci anche che a lui è andata anche di lusso, tre anni senza alzare un trofeo non sono stati concessi nemmeno a Lippi campione d'Europa

 

Oltre al cambio allenatore, auspico un profondo rinnovamento della rosa e della dirigenza, il primo mattone con Giuntoli è stato messo ma non basta

Se pensiamo che basta un cambio allenatore per tornare subito competitivi, non arriviamo da nessuna parte

 

[ZizouZidane 15.443]

1 ora fa, nedved666 ha scritto:

Beh non tutti siamo sommelier del calcio 🍇🍷

Ma, nel caso specifico, non c’è mica bisogno.