Sky-Di Marzio: "Segnali portano alla separazione Juve-Allegri. In caso di addio il grande favorito è Thiago Motta"

[zebra67 11.302]

59 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

No, la tua è fallacia logica.

Perchè le condizioni non sono le stesse intese come squadre, come competitors, come giocatori, come esperienza etc etc.

Pur addossando responsabilità anche ai successori, il totale fallimento della stagione di Allegri con CR7 è certificata e non è attenuata da eventuali responsabilità posteriori di altri. Totalmente sbagliato e scorrett, a mio parere, paragonare l'Allegri di allora con un Sarri odiato dalla maggioranza degli Juventini e alla prima stagione e ancora di più con uno che non aveva mai allenato prima di allora.

L'Allegri lo ritengo uno dei peggiori allenatori della storia juventina, e il suo credo calcistico il peggio che il calcio possa proporre.

 

p.s.

l'Allegri ci aveva provato anche contro di noi nel 2011, speculando tutta la partita e letteralmente preso a pallate dai nostri ragazzi guidati da Conte; per fortuna il Dio del calcio è stato giusto con sommo godimento mio e di tutti gli juventini di allora con quei 2 gol nel finale.

 

 

Ma la fallacia logica è la tua, che parti dall'assunto "con CR7 si vince".

Il fallimento di Allegri in quella stagione fu composto da uno scudetto, una Supercoppa e un quarto di finale in Champions. Vorrei fallire allo stesso modo con Thiago Motta nel 2024/25.

 

[migcar 711]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Si è trovato per caso si...

Era l'unico a casa in quel momento.. questa è storia, se volete pure negare l'evidenza alzo le mani

[mattjuve92 3.463]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Chiedo scusa, ma forse a causa di qualche errore di battitura non mi è chiaro cosa tu stia dicendo. Non nego che dal 2019 ad oggi la qualità della rosa sia calata, però non vedo contraddizione in quel che dico. Se semplifichiamo e immaginiamo il calo come costante e progressivo, cosa non del tutto esatta dato che ci sono anche stati innesti onerosi come Vlahovic, Chiesa, Bremer, Pogba, Di Maria (alcuni certo più efficaci di altri) ne verrebbe fuori questo quadro:

 

2019 Allegri con una squadra oggettivamente fortissima e reduce da sette scudetti cui vengono aggiunti CR7 e Cancelo vince lo scudetto.

2020 Sarri con una squadra un pochino meno forte vince lo scudetto.

2021 Pirlo con una squadra ancora un pochino meno forte vince coppa Italia e supercoppa italiana.

2022 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte non vince nulla.

2023 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte non vince nulla.

2024 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte FORSE vince la coppa Italia.

 

Considerando che Sarri fu boicottato da buona parte di società e squadra, e che Pirlo era debuttante assoluto e non poté fare la preparazione estiva, non direi che l'Allegri II ne esce bene. Questo senza insultare, senza entrare nel merito dell'Allegri I, e direi senza contraddizioni.

La contraddizione la notavo in generale perché alcuni dicono ha vintonsolo grazie ai campioni poi oggi però perde solo per colpa sua ecc.... la tua analisi che hai fatto adesso è corretta, non corretto da parte della società, che non siamo noi tifosi, è aver bruciato due allenatori dopo una stagione vincente cmq, invece di puntarci almeno per due anni e dargli tempo anche se noi tifosi eravamo contrari o a favore... infatti allegri se vince la coppa italia rimane con un titolo in tre anni, con una rosa sicuramente meno forte del passato, con circostanze che sappiamo ma cmq rimangono anche per il suo operato stagioni deludenti

[Lord Ludwig 4.194]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

La contraddizione la notavo in generale perché alcuni dicono ha vintonsolo grazie ai campioni poi oggi però perde solo per colpa sua ecc.... la tua analisi che hai fatto adesso è corretta, non corretto da parte della società, che non siamo noi tifosi, è aver bruciato due allenatori dopo una stagione vincente cmq invece di luntarci almeno per due anni e dargli tempo anche se noi tifosi eravamo contrari o a favore... infatgi allegri se vince la coppa italia rimane con un titolo in tre anni, con una rosa sicuramente meno forte del passato, con circostanze che sappiamo ma cmq rimangono anche per lui stagioni deludenti

Ah OK, pensavo tu stessi rilevando una presunta contraddizione in quel che scrivo IO, non in quello che alcuni dicono sul forum. Su questo lo sappiamo, per alcuni quando si vince è merito di Allegri e quando si perde colpa dei giocatori, per altri quando si vince è merito dei calciatori e quando si perde è colpa di Allegri. Gli estremisti ci sono su ambo i fronti.

[mattjuve92 3.463]

1 minuto fa, migcar ha scritto:

Era l'unico a casa in quel momento.. questa è storia, se volete pure negare l'evidenza alzo le mani

Megare l'evidenza e sparare cretinate sul fatto che abbia vinto solo per fortuna, per fortuna vincinuna volta non fai 4 doppiette e degli ottimi percorsi champions... poi oggi sta deludendo ma sono due situzioni distinte, una non rafforza o sminuisce l'altra... ha vinto meritatamente in passato con una juve forte, sta deludendo nel presente con una juve meno forte... colpe e meriti non tutti suoi

[mattjuve92 3.463]

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ah OK, pensavo tu stessi rilevando una presunta contraddizione in quel che scrivo IO, non in quello che alcuni dicono sul forum. Su questo lo sappiamo, per alcuni quando si vince è merito di Allegri e quando si perde colpa dei giocatori, per altri quando si vince è merito dei calciatori e quando si perde è colpa di Allegri. Gli estremisti ci sono su ambo i fronti.

Ah si, anche perché sono estremismi assurdi e ridicoli come se allegri avesse vinto da solo nei cinque anni... la tua analisi delle annate e stata precisa per me è realistica.... una persona coerente e obiettiva fa mea culpa e da degli alibi anche a sarri e pirlo, ricordando pure che hanno fatto bene vincendo ma allo stesso tempo hanno avuto anche molte difficoltà ognuno riguardo la propria stagione... tra l'altro dovremmo aver imparato tutti, spero anche la società che a meno di gravi problemi o crolli stagionali (non so se era il caso di sarri e pirlo) un'allatore due anni deve farseli

[zebra67 11.302]

45 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

1) a dire "la CL la vince chi ha CR7 o Messi" è stato Allegri, non Sarri o Pirlo;

Nell'ambito del discorso "La CL la vinci con i campioni". Lo ripeterebbe anche oggi. Non significa che la vinci con il solo CR7 o il solo Messi. Lo dimostra il PSG.

 

46 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

2) anche per CR7 gli anni contano. Volendo ipersemplificare quello del Real era al 100%, quello 33enne che ebbe Allegri al 95, quello 34enne con Sarri al 90,quello 35enne di Pirlo all'85;

Sfondi una porta aperta, solo che abbasserei le percentuali. Venne in Italia già all'80%. Sempre tanta roba, per carità.

 

47 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

3) anche il resto della squadra qualitativamente calò in quegli anni.

Sarri oltre a beneficiare di CR7 ebbe "in dono" anche De Ligt, Danilo, Rabiot e il ritorno di Higuain. Non esattamente gli ultimi arrivati. Poi possiamo discutere sul fatto che non fossero il tipo di gioatori che chiedeva Sarri, e che in parte Sarri non seppe farli rendere al meglio (vedi Rabiot). Onestamente la Juve 2019/20 non era più scarsa di quella nella stagione precedente.

 

51 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

4) il 2019 fu innegabilmente una grande occasione, con le principali avversarie fuori, sprecata per aver voluto ostinatamente difendere il vantaggio minimo contro i ragazzi dell'Ajax (molti dei quali, mi si passi la nota polemica, avendo meno di 26 anni non avrebbero dovuto essere "pronti")

Se alcune avversarie temibili erano fuori, è segno che erano state fatte fuori da squadre altrettanto valide. Come nel caso dell'Ajax, che prima di eliminare noi aveva fatto fuori il Real, e il Tottenham che aveva fatto fuori il City. Poi la sorte le mise una contro l'altra e ci fu grande equilibrio, passò il Tottenham per differenza reti. E comunque la Coppa la vinse il Liverpool, che nelle eliminazioni dirette fece 3 gol al Bayern, 4 gol al Porto e altri 4 al Barcellona. Totale, 11 gol in 3 partite.

[Lord Ludwig 4.194]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Nell'ambito del discorso "La CL la vinci con i campioni". Lo ripeterebbe anche oggi. Non significa che la vinci con il solo CR7 o il solo Messi. Lo dimostra il PSG.

Vero. Però se al tuo datore di lavoro dici: "per ottenere il risultato X mi devi far avere Y" poi sarebbe logico che, non andando manco vicino ad ottenere  X avendo avuto a gran costo Y il datore di lavoro te ne chieda conto.

Sfondi una porta aperta, solo che abbasserei le percentuali. Venne in Italia già all'80%. Sempre tanta roba, per carità.

Concordo assolutamente, sono partito da 95 per non dover scendere a 40 una volta arrivato a Pirlo😁

 

Sarri oltre a beneficiare di CR7 ebbe "in dono" anche De Ligt, Danilo, Rabiot e il ritorno di Higuain. Non esattamente gli ultimi arrivati. Poi possiamo discutere sul fatto che non fossero il tipo di gioatori che chiedeva Sarri, e che in parte Sarri non seppe farli rendere al meglio (vedi Rabiot). Onestamente la Juve 2019/20 non era più scarsa di quella nella stagione precedente.

Mah... Danilo un dono? Credo Sarri avrebbe preferito venisse tenuto Cancelo. Higuain era quasi un ex giocatore, che non riuscivamo a sbolognare. Sarri chiese Jorginho, Hisay e non ricordo il terzo, non glie ne presero manco uno. Rabiot l'ho sempre ritenuto sopravvalutato. Concordo su De Ligt.

 

Se alcune avversarie temibili erano fuori, è segno che erano state fatte fuori da squadre altrettanto valide.

Valide, si. Altrettanto... Capita eh, che passi per una serie di fattori la meno temibile.

Come nel caso dell'Ajax, che prima di eliminare noi aveva fatto fuori il Real, e il Tottenham che aveva fatto fuori il City. Poi la sorte le mise una contro l'altra e ci fu grande equilibrio, passò il Tottenham per differenza reti. E comunque la Coppa la vinse il Liverpool, che nelle eliminazioni dirette fece 3 gol al Bayern, 4 gol al Porto e altri 4 al Barcellona. Totale, 11 gol in 3 partite.

Certo, non a tutti capita lo Steaua e poi il Benfica in finale. Comunque quell'anno, più che nel 2015 o 2017, si poteva vincere. Per me la vera svolta fra l'Allegri magari un pochino troppo difensivista ma flessibile, pragmatico e acuto nelle sostituzioni e quello ossessionato dal cortomusismo e fondamentalmente prigioniero dell'immagine che si è creato fu quell'anno la partita di ritorno col Man U. Quel "troppo bellini" fu la pietra tombale su una stagione fin lì perfetta.

 

[migcar 711]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Megare l'evidenza e sparare cretinate sul fatto che abbia vinto solo per fortuna, per fortuna vincinuna volta non fai 4 doppiette e degli ottimi percorsi champions... poi oggi sta deludendo ma sono due situzioni distinte, una non rafforza o sminuisce l'altra... ha vinto meritatamente in passato con una juve forte, sta deludendo nel presente con una juve meno forte... colpe e meriti non tutti suoi

Non cambiare il senso di quello che ho detto, ha avuto la fortuna non di vincere ma di ritrovarsi in mano una delle squadre più forti d'Europa, la maggior parte degli allenatori con quella squadra avrebbe vinto su per giù quello che ha vinto lui, e chissà.. magari avrebbe pure vinto una Champions.. bisogna piantarla di elevare a santone questa pippa di allenatore, e che era una pippa c'era già chi lo diceva quando vinceva gli scudetti, quando si metteva a fare catenaccio col Crotone in casa con una squadra che era il doppio più forte

[mattjuve92 3.463]

1 minuto fa, migcar ha scritto:

Non cambiare il senso di quello che ho detto, ha avuto la fortuna non di vincere ma di ritrovarsi in mano una delle squadre più forti d'Europa, la maggior parte degli allenatori con quella squadra avrebbe vinto su per giù quello che ha vinto lui, e chissà.. magari avrebbe pure vinto una Champions.. bisogna piantarla di elevare a santone questa pippa di allenatore, e che era una pippa c'era già chi lo diceva quando vinceva gli scudetti, quando si metteva a fare catenaccio col Crotone in casa con una squadra che era il doppio più forte

Non si eleva nessuno a santone, con i se e i ma nessuno fa niente... allegri ha vinto e tanto punto insieme ad una juve forte.. che centra poco con quello che succede adesso

[hawanaghana 1.738]

EDIT

[Minerva X 69]

A quanto pare Thiago Motta sta per firmare un pre contratto con la Juve.

[DoctorBianconero86 5.513]

Se davvero il sostituto sarà Thiago Motta 

non facciamo l’errore che abbiamo fatto con Sarri. 
 

Gli va messo a disposizione una rosa adatta all’idea di gioco che ha.

 

La rosa attuale non è troppo pronta al 

4-2-3-1/4-1-4-1 secondo me. Per esempio non abbiamo terzini 

[DOJ 413]

13 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Se davvero il sostituto sarà Thiago Motta 

non facciamo l’errore che abbiamo fatto con Sarri. 
 

Gli va messo a disposizione una rosa adatta all’idea di gioco che ha.

 

La rosa attuale non è troppo pronta al 

4-2-3-1/4-1-4-1 secondo me. Per esempio non abbiamo terzini 

Ah però ad Allegri è stato richiesto altro, nonostante gli sia stata fornita una rosa che neanche un ubriacone avrebbe messo su. Allegri senza società, tra squalifiche, penalità, next gen e giocatori mediocri ha tirato fuori il massimo di quello che poteva. Se vuoi vincere lo scudetto non compri Weah, Djalo e Alcaraz. Non ti presenti con gli esterni che abbiamo. Senza dimenticare il centrocampo che ci ritroviamo da anni, tra riserve e panchinari da bassa classifica. Ora Motta faccia con Locatelli, Miretti, Nicolussi, Nonge  via discorrendo. In bocca al lupo, tanto sa valorizzare

[mattjuve92 3.463]

11 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Se davvero il sostituto sarà Thiago Motta 

non facciamo l’errore che abbiamo fatto con Sarri. 
 

Gli va messo a disposizione una rosa adatta all’idea di gioco che ha.

 

La rosa attuale non è troppo pronta al 

4-2-3-1/4-1-4-1 secondo me. Per esempio non abbiamo terzini 

Minimo due anni biosgna darli soprattutto se al primo perlomeno ottiene un posto champions e fa una buona figura in champions

[saxon 8.031]

3 ore fa, hawanaghana ha scritto:

Sta cosa viene strategicamente omessa dai seguaci del vate.

Avevamo il vuoto sotto (mannaggia a cosa ci siamo fatti recuperare purtroppo) eppure ha rischiato di perdere lo stesso. Non fosse stato per l'autogestione un anno e la zuccata di Higuain un altro oggi la situazione sarebbe ben diversa.

Ricordiamo anche che il vituperato Sarri, che per inciso anch'io non trovo fosse la soluzione più ottimale, vinse con la squadra inallenabile e qualcuno in dirigenza contro (uno in particolare).

Eh già..ma sia chiaro non cadiamo nell'eccesso opposto di dire che è un incapace, miracolato ecc perché non sarebbe vero.

La verità sta nel mezzo. Allegri è un buon allenatore, sa stare in una big, nel suo momento migliore aveva belle intuizioni, soprattutto è sempre stato un grande gestore del gruppo 

Detto questo ha un palmares più ricco di uno spalletti o di un mancini perché è stato bravo a gestire uno squadrone che per parecchi anni non aveva rivali.

Quando non ha avuto una squadra notevolmente più forte delle altre, i risultati sono stati ne più ne meno quelli che avrebbe ottenuto un qualsiasi buon allenatore.

Alla juve di questi anni si è rivelato, come prevedibile, un pesce fuor d'acqua perché non era più quella Juve dominante cui era abituato.

Per fare 3 campionati da 70 punti sarebbe stato sufficiente un italiano,  e magari lungo la strada avrebbe valorizzato qualche giocatore in più. 

Poi chiaro con questa rosa nemmeno guardiola vincerebbe la Champions 

[Nem0 702]

33 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Se davvero il sostituto sarà Thiago Motta 

non facciamo l’errore che abbiamo fatto con Sarri. 
 

Gli va messo a disposizione una rosa adatta all’idea di gioco che ha.

 

La rosa attuale non è troppo pronta al 

4-2-3-1/4-1-4-1 secondo me. Per esempio non abbiamo terzini 

Per rosa adatta intendi giocatori non internazionali dai palmares vuoti, che se si ritrovano un allenatore demente che fa danni dopo danni non s'imbarazzano?  

[SenzaDiTe 1.614]

29 minuti fa, DOJ ha scritto:

Ah però ad Allegri è stato richiesto altro, nonostante gli sia stata fornita una rosa che neanche un ubriacone avrebbe messo su. Allegri senza società, tra squalifiche, penalità, next gen e giocatori mediocri ha tirato fuori il massimo di quello che poteva. Se vuoi vincere lo scudetto non compri Weah, Djalo e Alcaraz. Non ti presenti con gli esterni che abbiamo. Senza dimenticare il centrocampo che ci ritroviamo da anni, tra riserve e panchinari da bassa classifica. Ora Motta faccia con Locatelli, Miretti, Nicolussi, Nonge  via discorrendo. In bocca al lupo, tanto sa valorizzare

Solo pochi ossessionati possono pensare che basterà cambiare allenatore per tornare a vincere 

(salvo che la prescrittese non smobiliti, nel qual caso torneremmo sì competitivi, ma  per scadimento altrui)

Serve un mercato tipo 94 o 2011, con almeno 3 acquisti di personalità e tecnica, soprattutto a centrocampo

 

 

[mattjuve92 3.463]

6 minuti fa, saxon ha scritto:

Quando non ha avuto una squadra notevolmente più forte delle altre, i risultati sono stati ne più ne meno quelli che avrebbe ottenuto un qualsiasi buon allenatore.

Non credo sia reato, avere una squadra più forte,  abbiamo visto come averla non significhi vincere, inzaghi ne è un esempio, quindi scontato non lo è mai.. poi nessuno vince da solo...sicuramente devi avere delle capacità per vincere, particolarmente per vincere tanto anche quando la rosa è forte... poi tutti gli allenatori falliscono.. se metti guardiola in una squadra in premier meno qualitativa probabilmente non vincerà..... la differenza tra allenatori vincenti e meno vincenti si vede quando allenano una rosa sulla carta forte e rispettano o meno le aspettative... in una squadra povera qualitativamente anche il miglior allenatore farebbe fatica.... poi esistono anche outsider o sfavoriti che portano a vincere la squadra che però di solito ha gente cmq di valore, solo che il valore si scopre via facendo....poi la differenza tra continuare a vincere o rimanere un caso isolato si valuta dopo ed è merito di allenatore e società che mette a disposizione ottimi giocatori...

[hawanaghana 1.738]

9 minuti fa, Minerva X ha scritto:

A quanto pare Thiago Motta sta per firmare un pre contratto con la Juve.

Dubito fortemente che la notizia sia vera. Anche fosse c'è da concludere una stagione e non è da Juve una cosa del genere.
A meno che non sia per ridare "linfa" alla squadra in modo che possa impegnarsi con un obiettivo ben definito.
Mi pare comunque cosa molto strana.

[mattjuve92 3.463]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

Solo pochi ossessionati possono pensare che basterà cambiare allenatore per tornare a vincere 

(salvo che la prescrittese non smobiliti, nel qual caso torneremmo sì competitivi, ma  per scadimento altrui)

Serve un mercato tipo 94 o 2011, con almeno 3 acquisti di personalità e tecnica, soprattutto a centrocampo

 

 

L'inter per me il prossimo anno non ripete la stessa stagione di quest'anno... resterà la favorita, poi biogna vedere la varibile milan che a reputo molto simile a noi e di seguito noi stessi... se il campionato sarà piiu a livelli "umani" con buoni innesti e un allenatore affamato possiamo dire la nostra da subito 

[DOJ 413]

16 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Solo pochi ossessionati possono pensare che basterà cambiare allenatore per tornare a vincere 

(salvo che la prescrittese non smobiliti, nel qual caso torneremmo sì competitivi, ma  per scadimento altrui)

Serve un mercato tipo 94 o 2011, con almeno 3 acquisti di personalità e tecnica, soprattutto a centrocampo

 

 

Quello che ripeto da mesi...qualsiasi squadra forte parte da una rosa con giocatori FORTI.

Poi ci sono gruppi di calciatori forti che possono non vincere perché non si sopportano tra loro, perché la società è assente e non ci sono regole, perché non c'è sintonia con lo staff, perché la concorrenza è agguerrita, per via degli infortuni ecc. Può capitare che non si vinca, ma non può capitare di vincere (competizioni serie) senza avere calciatori forti. Quello dovrebbe essere l'argomento principale, invece delle guerre di religione.

Nella scelta dei calciatori la Juventus Football Club negli ultimi 3/4 anni è stata disastrosa. Zero logica.

 

La Juventus riparta da calciatori DA JUVENTUS.

[juventusueberalles 8.748]

Io non sono poi così convinto che la Juve non provi a spalmargli tipo due anni. Ho davvero questa sensazione. A Lecce comunque chi è vicino a Conte lo da per praticamente certo alla Juve il prossimo anno...

[Tifosojuvedasempre 166]

20 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Solo pochi ossessionati possono pensare che basterà cambiare allenatore per tornare a vincere 

(salvo che la prescrittese non smobiliti, nel qual caso torneremmo sì competitivi, ma  per scadimento altrui)

Serve un mercato tipo 94 o 2011, con almeno 3 acquisti di personalità e tecnica, soprattutto a centrocampo

 

 

Basta cambiare allenatore per iniziare a seguire le partite dato che ora è solo uno strazio , già questo vale tanto dato che il calcio è uno sport  , un gioco ,uno spettacolo. Dal punto di vista dei risultati,peggio è improbabile anche con la stessa rosa.

[juventusueberalles 8.748]

6 minuti fa, DOJ ha scritto:

Quello che ripeto da mesi...qualsiasi squadra forte parte da una rosa con giocatori FORTI.

Poi ci sono gruppi di calciatori forti che possono non vincere perché non si sopportano tra loro, perché la società è assente e non ci sono regole, perché non c'è sintonia con lo staff, perché la concorrenza è agguerrita, per via degli infortuni ecc. Può capitare che non si vinca, ma non può capitare di vincere (competizioni serie) senza avere calciatori forti. Quello dovrebbe essere l'argomento principale, invece delle guerre di religione.

Nella scelta dei calciatori la Juventus Football Club negli ultimi 3/4 anni è stata disastrosa. Zero logica.

 

La Juventus riparta da calciatori DA JUVENTUS.

La Juve partirà da un progetto giovane atto a farla vincere in 5 anni. Ragazzi non ci sono soldi...