Uefa Champions League • Quarti ritorno: Barcellona-PSG 1-4, Borussia Dortmund-Atletico Madrid 4-2, Bayern Monaco-Arsenal 1-0, Manchester City-Real Madrid 1-1 (3-4 dcr)

[Mahleriano 2.045]

2 hours ago, xtreme said:

Ribadisco il concetto. Non si può più giocare in 10 contro 11. Se poi il rosso avviene presto, sono di fatto partite mutilate e finite in quel momento. Il regolamento va cambiato.

Io sarei per dare un rigore al secondo giallo o al rosso diretto ma dare la possibilità di inserire un nuovo giocatore a chi è rimasto in 10, magari restando in inferiorità numerica per un tempo limitato. Non puoi giocare in 10, men che meno farlo per un'ora.

 

 

il problema è che il rigore contro non può configurarsi come una punizione vera e propria al 100% visto che è suscettibile alla variabilità (tiro fuori, parata). Esatto, se proprio vuoi mitigare gli effetti dell'espulsione direi un espulsione a tempo

[garrison 45.077]

55 minuti fa, Icarius ha scritto:

Non ne ho idea, amico mio. 

Per me è un conteggio assurdo, non capisco come possa una Serie A così scadente tenere l'Italia al primo posto... 

Serie A scadente ma la 6° della serie A ha goleato la prima (ora seconda) della Premier a domicilio.

Capisco la voglia di rivlasa contro il sistema ma la serie A é sul livello degli altri campionat, Premier esclusa, anzi ha più qualità diffusa e non concentrata solo in 1/2 squadre.

[xtreme 2.459]

24 minuti fa, Mahleriano ha scritto:

il problema è che il rigore contro non può configurarsi come una punizione vera e propria al 100% visto che è suscettibile alla variabilità (tiro fuori, parata). Esatto, se proprio vuoi mitigare gli effetti dell'espulsione direi un espulsione a tempo

Certo. E' anche vero che se un giocatore fa un fallo inutile in area, magari per una spinta ad un avversario che non era nemmeno nella traiettoria del pallone, in quel caso il rigore è ben più conveniente. E viene concesso.

 

O quando un giocatore subisce fallo da un avversario, ad esempio su un calcio d'angolo, mentre stava per colpire di testa. Anche lì non puoi essere certo che l'attaccante, colpendo di testa, avrebbe preso lo specchio della porta né il più delle volte puoi essere certo che il portiere non sarebbe arrivato sul pallone respingendo il tiro.

Credo che se dai un rigore ed obblighi chi ha preso il rosso o il secondo giallo ad uscire, obbligando la panchina a inserirne un altro, sia il più delle volte una sanzione importante. Poi si può discutere per livelli di gravità di chi fa il fallo, se dare anche una inferiorità numerica a tempo.

 

Ma credo che il regolamento, come è oggi, sia troppo severo e penalizzante per chi resta in 10.

 

 

[Hoolk 13.916]

cancelo il solito morto di sonno

 

[cuorebianconero-v2.0 3.230]

Ma cancelo quanto ha di concentrazione, 5???

Dovrò controllare 🤭

[pavelnumero1 2.451]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Serie A scadente ma la 6° della serie A ha goleato la prima (ora seconda) della Premier a domicilio.

Capisco la voglia di rivlasa contro il sistema ma la serie A é sul livello degli altri campionat, Premier esclusa, anzi ha più qualità diffusa e non concentrata solo in 1/2 squadre.

Beh, anche con le spagnole non stiamo messi benissimo.

L'altro giorno, post eliminazione dell'inter, ho letto che nelle ultime dieci stagioni, tra tutte le competizioni europee per club, le gare ad eliminazione diretta hanno visto soccombere le italiane in più di 2 casi su 3. 

E il campione è abbastanza ampio, circa una trentina di scontri.

 

 

[Icarius 5.312]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Serie A scadente ma la 6° della serie A ha goleato la prima (ora seconda) della Premier a domicilio.

Capisco la voglia di rivlasa contro il sistema ma la serie A é sul livello degli altri campionat, Premier esclusa, anzi ha più qualità diffusa e non concentrata solo in 1/2 squadre.

Lo so come la pensi, ma io invece ho una visione totalmente opposta.

Non basta certo una partita in cui al Liverpool (che ci ha messo tantissimo del suo per buttarla via) è girato tutto storto per dare una sentenza su due campionati, Premier e Serie A, più distanti più di quanto non lo sia il Sistema Solare dal centro della nebulosa di Vega.

Qui da noi una squadra come il Bologna è quarta, con merito, mentre la nostra prima in classifica, che sta stravincendo il campionato, è stata buttata fuori dalla Champions dal peggior Atletico di Madrid degli ultimi 10 anni.

Giusto per capire il nostro livello.

[FeroceSaladino 2.497]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Serie A scadente ma la 6° della serie A ha goleato la prima (ora seconda) della Premier a domicilio.

Capisco la voglia di rivlasa contro il sistema ma la serie A é sul livello degli altri campionat, Premier esclusa, anzi ha più qualità diffusa e non concentrata solo in 1/2 squadre.

Ma daiii era palese che al Klopp non importasse nulla, ha fatto giocare le riserve. Brava Atalanta ma dobbiamo analisi oggettiva

[Turellone78 29.010]

Stasera finisce 0-0 City - Real 

1 minuto fa, FeroceSaladino ha scritto:

Ma daiii era palese che al Klopp non importasse nulla, ha fatto giocare le riserve. Brava Atalanta ma dobbiamo analisi oggettiva

Non gliene importava niente dell'europa League puntando tutto sulla premier ,per poi andare a perdere in casa con il Crystal Palace .

Stavolta il buon Klopp ha cannato di brutto .

[Icarius 5.312]

1 minuto fa, Turellone78 ha scritto:

Stasera finisce 0-0 City - Real 

Sarebbe anche ora, dopo il festival degli orrori dell'andata.

 

[Txarren 927]

15 ore fa, Adrianick ha scritto:

La CL é giustizia pura. Punisce sempre chi specula e chi se la fa' sotto, sempre. 

Xavi ha impostato una partita a non prenderle e a fare ripartenza. Gli capita la benedizione di andare in vantaggio dopo 15 minuti chiuso in area. Episodio, chi toglie? Il ragazzino che da subito era sembrato l'unico a fare vedere i sorci verdi ai parigini. Scavarsi la fossa da soli. 

Quello che segue é una conseguenza. Un altro calciatore geniale che da allenatore vale poco.

L'errore è stato lasciare un centrocampo di palleggio in inferiorità numerica..avrebbe dovuto mettere Torres e Fermin per Gundogan e De Jong.. Yamal è del tutto ininfluente ma lo avrei lasciato, magari riusciva a concludere un contropiede da solo palla al piede...anche se a quei livelli 75 min in inferiorità numerica è sconfitta certa

17 minuti fa, Turellone78 ha scritto:

Stasera finisce 0-0 City - Real 

Non gliene importava niente dell'europa League puntando tutto sulla premier ,per poi andare a perdere in casa con il Crystal Palace .

Stavolta il buon Klopp ha cannato di brutto .

Che il Liverpool sia in crisi fisica e mentale, a prescindere dall'allenatore non viene in mente a nessuno?

[Borraccia blu 2.384]

4 hours ago, garrison said:

Non concordo.

Al limite si potrebbe riflettere sull'espulsione automatica nella "chiara occasione da gol"...potrebbe essere l'occasione per l'introduzione del cartellino blu, con un'espulsione a tempo, ad esempio di 30 minuti (ma poi ci sarebbe sempre la necessità di introdurre quanto prima il tempo effettivo).

Ma in generale l'espulsione nel calcio c'é sempre stata.

Trovo molto più urgente la riforma con il tempo effettivo, quella inspiegabilmente viene continuamente rinviata.

Domanda che mi nasce ora, prima dell'introduzione dei cartellini (in Italia mi pare dalla seconda metà anni '70), cosa si faceva? Esisteva l'allontanamento dal campo di gioco? 

[Borraccia blu 2.384]

2 hours ago, Icarius said:

Non ne ho idea, amico mio. 

Per me è un conteggio assurdo, non capisco come possa una Serie A così scadente tenere l'Italia al primo posto... 

Non ricordo come viene effettuato il calcolo, non so se incide per esempio l'ottimo risultato dello scorso anno con quasi tutte le italiane fino ai sorteggi finali o se è solo dovuto alle 3 italiane ai quarti di europa league.

[velas 12.112]

1 ora fa, Turellone78 ha scritto:

Stasera finisce 0-0 City - Real 

Sì. Ma solo se l'arbitro gliene annulla almeno 7... 

[maur0 848]

17 ore fa, Adrianick ha scritto:

La CL é giustizia pura. Punisce sempre chi specula e chi se la fa' sotto, sempre. 

Xavi ha impostato una partita a non prenderle e a fare ripartenza. Gli capita la benedizione di andare in vantaggio dopo 15 minuti chiuso in area. Episodio, chi toglie? Il ragazzino che da subito era sembrato l'unico a fare vedere i sorci verdi ai parigini. Scavarsi la fossa da soli. 

Quello che segue é una conseguenza. Un altro calciatore geniale che da allenatore vale poco.

Ha vinto la Liga l'anno scorso, questa stagione sono secondi, ha cambiato quasi tutti i giocatori e per te non vale nulla?

Se non subivano l'espulsione sarebbero passati loro

Voglio vedere una squadra che gioca un'ora in 10 contro il PSG e riesce a non perdere...

[Stino91 21.308]

7 ore fa, xtreme ha scritto:

Ribadisco il concetto. Non si può più giocare in 10 contro 11. Se poi il rosso avviene presto, sono di fatto partite mutilate e finite in quel momento. Il regolamento va cambiato.

Io sarei per dare un rigore al secondo giallo o al rosso diretto ma dare la possibilità di inserire un nuovo giocatore a chi è rimasto in 10, magari restando in inferiorità numerica per un tempo limitato. Non puoi giocare in 10, men che meno farlo per un'ora.

 

 

Quindi così chiunque potrebbe tranciare gli avversari o parare gol sicuri con le mani senza essere espulso , così magari l’altra squadra  poi sbaglia il rigore e se la prende in ciulo due volte

[Campo Combi 4.469]

3 ore fa, Icarius ha scritto:

Sarebbe anche ora, dopo il festival degli orrori dell'andata.

 

bravo, bravo...continua cosi' che vai bene......

[Campo Combi 4.469]

11 minuti fa, Stino91 ha scritto:

Quindi così chiunque potrebbe tranciare gli avversari o parare gol sicuri con le mani senza essere espulso , così magari l’altra squadra  poi sbaglia il rigore e se la prende in ciulo due volte

magari si potrebbe trovare una soluzione a meta' strada, tipo per esempio lasciare espulsione e rigore senza possibilita' di far subentrare un altro 

per tornare in 11 vs 11 in caso di parata sulla linea di porta da parte di un giocatore, espulsione ma con sostituzione

in caso di fallo non grave (tipo il caso di ieri sera), espulsione a tempo in caso di fallo grave  (tipo  se entri col piede a martello

o tipo kung fu rimani fuori lasciando la squadra in 10 per X minuti), etc...a discrezione dell arbitro

[Dale_Cooper 17.503]

3 ore fa, Borraccia blu ha scritto:

Domanda che mi nasce ora, prima dell'introduzione dei cartellini (in Italia mi pare dalla seconda metà anni '70), cosa si faceva? Esisteva l'allontanamento dal campo di gioco? 

Esistevano eccome, solo che non venivano utilizzati cartellini. Venivano allontanati (rosso) o avvertiti dall'arbitro (giallo).

 

In compenso stavo guardando un documentario sulla Champions League e ho trovato questo rigore dato al Real nella finale della edizione 1960:

 

[RogerWaters 20.965]

29 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Esistevano eccome, solo che non venivano utilizzati cartellini. Venivano allontanati (rosso) o avvertiti dall'arbitro (giallo).

 

In compenso stavo guardando un documentario sulla Champions League e ho trovato questo rigore dato al Real nella finale della edizione 1960:

 

Leggete i commenti sotto il video, vi ricorda niente? 

[Icarius 5.312]

3 ore fa, Borraccia blu ha scritto:

Non ricordo come viene effettuato il calcolo, non so se incide per esempio l'ottimo risultato dello scorso anno con quasi tutte le italiane fino ai sorteggi finali o se è solo dovuto alle 3 italiane ai quarti di europa league.

Mah, a me sembra assurdo e falsa le classifiche. 

[Icarius 5.312]

52 minuti fa, Campo Combi ha scritto:

bravo, bravo...continua cosi' che vai bene......

In effetti il signore in foto era maestro nel far fare errori ridicoli alle proprie squadre 🤭

[Dale_Cooper 17.503]

3 minuti fa, Icarius ha scritto:

Mah, a me sembra assurdo e falsa le classifiche. 

Lo è. Perché avere una squadra extra in una competizione ben precisa, specifica e prestigiosa ANCHE grazie a squadre che partecipano ad altre competizioni UEFA è una scelta di calcolo senza alcun senso logico.

La situazione dell'Italia in questo ranking mi ricorda il Belgio primo nel ranking mondiale senza aver conseguito nessun grandissimo risultato ma grazie ad una matematica un po' creativa. 

[Icarius 5.312]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Lo è. Perché avere una squadra extra in una competizione ben precisa, specifica e prestigiosa ANCHE grazie a squadre che partecipano ad altre competizioni UEFA è una scelta di calcolo senza alcun senso logico.

La situazione dell'Italia in questo ranking mi ricorda il Belgio primo nel ranking mondiale senza aver conseguito nessun grandissimo risultato ma grazie ad una matematica un po' creativa. 

Infatti, bravissimo. 

La penso esattamente come te. 

 

[Verba volant 9.384]

9 ore fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

L'anno scorso ha vinto la Liga cmq, pure facendo una campagna europea disastrosa.

 

Io parlo di delusione dal uomo Xavi che non credevo cosi piagnone.

Si si ma sull'uomo sono d'accordo, io parlavo anche dell'allenatore..