[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[D'Artagnam 1.009]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Il punto è sempre cosa ci si aspetta. Perché se arrivi secondo "sui nervi" ripeti semplicemente l'annata, ma con un allenatore non ancora "consumato". Ma poi riparti con l'ennesimo anno zero. Ma poi io sto dicendo che il problema è "dobbiamo intervenire su A, B e C, se cambiamo solo B cambiamo poco, dobbiamo cambiare anche A e C", e mi si dice "stai dicendo di tenere tutto com'è". A volte mi chiedo se la comprensione del testo sia diventata un optional.

Allegri non è il problema più grande della Juve

anzi, extra campo è stato molto utile, credo fondamentale

sul campo ha lavorato male, ma nessuno avrebbe potuto lavorare bene con una società inesistente

se la Juve non deciderà di tornare a farsi rispettare e di tornare ad essere una società calcistica seria

con dei dirigenti capaci, con idee precise e con mezzi per ricostruire

possiamo metterci chi volete in panchina, ma cambierebbe ben poco a mio avviso

[el titan 5.345]

4 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Il punto è sempre cosa ci si aspetta. Perché se arrivi secondo "sui nervi" ripeti semplicemente l'annata, ma con un allenatore non ancora "consumato". Ma poi riparti con l'ennesimo anno zero. Ma poi io sto dicendo che il problema è "dobbiamo intervenire su A, B e C, se cambiamo solo B cambiamo poco, dobbiamo cambiare anche A e C", e mi si dice "stai dicendo di tenere tutto com'è". A volte mi chiedo se la comprensione del testo sia diventata un optional.

No sul resto sono d'accordo.

So quello che pensi a riguardo e condivido.

Però non so se ci rendiamo conto di quanto sia lungo un lustro, soprattutto in ambito sportivo/calcistico. 

E il non essere mai arrivati almeno secondi in 5 anni sarebbe gravissimo.

[marko77 4.353]

1 minuto fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Conta zero. 

L'importante è cambiare registro, a tutti i livelli e su tutti i piani. 

Era per rimarcare che chi è critico con l'operato dell'allenatore, non è che non si renda conto che ci sono altri e forse più gravi problemi. 

 

E che il benaltrismo giustificazionista (in questo caso nei confronti dell'allenatore) è fuorviante. 

su questo non ci sono dubbi.

ma vale la pena appunto rimarcare il concetto che allegri non puo essere l'unica giustificazione al fallimento di questa utleriore stagione e dei 3 anni in generale, la commistione di cose e la vera determinante.

[Clutz 62]

1 ora fa, alexpremium89 ha scritto:

Esatto

Penso che alex intendesse che Giuntoli se può blocca l'allenatore in anticipo. Al Napoli poi sta cosa non è servita perché decide tutto Adl, ma teoricamente da noi non succede e quindi se lo blocca è per poi prenderlo. Almeno io l'ho intesa così.

Poi se arriva il Barca e gli offre la panchina è lui a sfancularci, ma credo sia l'unico caso possibile.

[garrison 45.127]

19 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Io ricordo Marchesi Maifrei Zoff....

La B ma nulla è stato così 

E oggi mi tocca anche sentire che l'Inda gioca bene il cheè anche vero....

Queste personalmente le trovo cavolate.

Abbiamo fatto annate ben peggiori di questa, che sino a febbraio é stata più che valida, almeno come risultati.

Non é che t tocca dentire che l'inter gioca bene, basta guardare le partite.

[Superlega_subito 312]

1 minuto fa, marko77 ha scritto:

su questo non ci sono dubbi.

ma vale la pena appunto rimarcare il concetto che allegri non puo essere l'unica giustificazione al fallimento di questa utleriore stagione e dei 3 anni in generale, la commistione di cose e la vera determinante.

perché fallimento? stiamo facendo gli obiettivi del 4 posto, e abbiamo fatto le semifinali di coppa italia, è una stagione positiva

[lucky man 3.846]

Continuo a leggere " nn basta cambiare l'allenatore".

Sono d'accordo.

Però se io ho una casa che a pezzi ,e nn ho tutti i soldi, faccio prima il tetto, l'anno dopo gli infissi, l'anno dopo gli interni.

Questo di giustificare che con Motta / Conte nn cambierà nulla è disfattismo per nn toccare Allegri 

[garrison 45.127]

23 minuti fa, FocsMolder ha scritto:

Posso fare una mia personalissima considerazione? o è vietato? 

Non è "vietato", dovrebeb essere vietato dal buon senso personale scrivere che Allegri sovvenziona gli ultras per non farsi contestare, sulla base di una "mia personalissima considerazione".

Allora vale anche dire che la terra é piatta, se tanto valgono anche le "personalissime considerazioni".

[starveling 7.275]

38 minuti fa, garrison ha scritto:

Non é la prima volta che faticano tanto, li ho visti a Lecce dove non meritavano il pareggio ed anche a Firenze...

Intendiamoci, io apprezzo molto DeRossi, aria fresca rispetto al suo ignobile predecessore, grande tecnico almeno una volta ma personaggio tossico come pochi.

Però mi sembra che ci sia qualcuno che voglia forzare il "miracolo" della Roma che cambia allenatore, nelle sue sterili battaglie contro Allegri.

Non c'é mica bisogno di inventarsi chissà che per criticare la Juve ed Allegri e non c'é comunque alcuna prova che la Juve sarebbe migliorata esonerandolo...per dire il Napoli é affondato pure peggio dopo aver cambiato allenatore, perché non si cita mai questo di esempio?

E' la solita problematica di concentrarsi un po' troppo sugli allenatori e troppo poco sui giocatori.

Il credito De Rossi lo ha maturato vincendo il derby ed eliminando il Milan.

Per il resto, ha battuto tutte le avversarie più deboli (che per carità, Mourinho manco quello), ma ha pareggiato all'ultimo secondo a Firenze, ha pareggiato a Lecce, perso contro l'Inter e contro il Bologna. A stringere, nulla di eclatante, un percorso normalissimo direi. Vediamo cosa farà contro Atalanta, Napoli, Juve e in coppa contro il Lverkusen, perché alla fine potrebbe rilevarsi un enorme buco nell'acqua. 

[el titan 5.345]

1 minuto fa, Superlega_subito ha scritto:

perché fallimento? stiamo facendo gli obiettivi del 4 posto, e abbiamo fatto le semifinali di coppa italia, è una stagione positiva

Dal secondo dopoguerra in poi, non siamo mai stati 5 stagioni senza arrivare nei primi due posti.

Ora siamo a 4, come lo chiami se non fallimento?

Neanche post serie b abbiamo raggiunto una striscia così lunga di risultati pessimi 

[Bepi_ 4.521]

6 minuti fa, Clutz ha scritto:

Penso che alex intendesse che Giuntoli se può blocca l'allenatore in anticipo. Al Napoli poi sta cosa non è servita perché decide tutto Adl, ma teoricamente da noi non succede e quindi se lo blocca è per poi prenderlo. Almeno io l'ho intesa così.

Poi se arriva il Barca e gli offre la panchina è lui a sfancularci, ma credo sia l'unico caso possibile.

Bloccare significa intesa verbale di principio o diritto di prelazione fino a una certa data… in ogni caso impegni informali e quindi nulli o quasi al mutare delle situazioni delle parti… ecco perche’ Allegri (che ha ancora un contratto anche per l’anno venturo) verra’ eventualmente congedato solo il giorno prima dell’annuncio formale del nuovo tecnico.

[starveling 7.275]

11 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Il punto è sempre cosa ci si aspetta. Perché se arrivi secondo "sui nervi" ripeti semplicemente l'annata, ma con un allenatore non ancora "consumato". Ma poi riparti con l'ennesimo anno zero. Ma poi io sto dicendo che il problema è "dobbiamo intervenire su A, B e C, se cambiamo solo B cambiamo poco, dobbiamo cambiare anche A e C", e mi si dice "stai dicendo di tenere tutto com'è". A volte mi chiedo se la comprensione del testo sia diventata un optional.

Ma poi onestamente arrivare secondi a -25 dalla prima, o giù di lì, cosa può spostare?

 

[Enri78 6.258]

1 minuto fa, Superlega_subito ha scritto:

perché fallimento? stiamo facendo gli obiettivi del 4 posto, e abbiamo fatto le semifinali di coppa italia, è una stagione positiva

Sulla carta ainoi è cosi.
Allegri e Giuntoli lo ripetono da 1 anno. Il club gioca per entrare in CL.
Se porta a casa la CI Italia addirittura avremmo un titolo in più rispetto agli obbiettivi del club.

Noi tifosi siamo stufi del calcio cui assistiamo, ma i risultati sono quelli e al netto delle "voci" che ormai accompagnano Allegri da 2 anni, non c'è altro.
E te lo dice uno che l'ultima gurata è stata proprio quella di riferire la rottura tra Allegri e tutto il mondo Juve a maggio dell'anno scorso.
Poi abbiamo visto come sono andate le cose.

Diciamo che stavolta, sul tema, voglio vedere prima le firme.

 

[marko77 4.353]

3 minuti fa, Superlega_subito ha scritto:

perché fallimento? stiamo facendo gli obiettivi del 4 posto, e abbiamo fatto le semifinali di coppa italia, è una stagione positiva

certo, hai detto bene, mi sono espresso male, riformulo, il fallimento degli ultimi 3 anni in base al concetto di juventus che custodisco gelosamente dentro di me.

[Fino alla fine… 2.225]

7 minuti fa, el titan ha scritto:

Scusa ma che non siamo mai andati sotto il terzo posto non mi risulta proprio.

Quest'anno non mi risulta di essere mai stati in apnea per entrare nelle prime 4

[Zatopek 720]

3 minuti fa, D'Artagnam ha scritto:

Allegri non è il problema più grande della Juve

anzi, extra campo è stato molto utile, credo fondamentale

sul campo ha lavorato male, ma nessuno avrebbe potuto lavorare bene con una società inesistente

se la Juve non deciderà di tornare a farsi rispettare e di tornare ad essere una società calcistica seria

con dei dirigenti capaci, con idee precise e con mezzi per ricostruire

possiamo metterci chi volete in panchina, ma cambierebbe ben poco a mio avviso

Dirò una cosa impopolare ma quello che è successo l anno scorso è stato molto utile ad Allegri x coprire la pochezza del suo lavoro, tant è che ne è venuto fuori come un eroe che ha guidato la squadra dentro la peggiore tempesta della sua storia facendo dimenticare a tutti che ben prima che iniziassero le magagne giudiziarie perdevamo a Monza con un esordiente in panchina e ad Haifa contro una squadra di dopolavoristi.

 

A me la storia che la scorsa stagione è andata a schifo x le faccende extra campo non mi ha mai convinto nemmeno un pò 

[Chromium 1.330]

On 4/21/2024 at 2:17 PM, Lisippo said:

ma nonostante una condivisione di idee quasi totale Max ha scelto di lasciare la panchina al termine della stagione nonostante la dirigenza ( Elkann su tutti) avrebbe voluto continuare.

Letto ora la gurata.

Quindi si dimette e risparmiamo l'ingaggio dell'anno prossimo?

Perche' se Elkann e Giuntoli vogliono continuare con lui, ma e' lui a decidere di lasciare la panchina, questo vuol dire dimissioni, no?

[Bob Kelso 30.133]

45 minuti fa, garrison ha scritto:

Non é la prima volta che faticano tanto, li ho visti a Lecce dove non meritavano il pareggio ed anche a Firenze...

Intendiamoci, io apprezzo molto DeRossi, aria fresca rispetto al suo ignobile predecessore, grande tecnico almeno una volta ma personaggio tossico come pochi.

Però mi sembra che ci sia qualcuno che voglia forzare il "miracolo" della Roma che cambia allenatore, nelle sue sterili battaglie contro Allegri.

Non c'é mica bisogno di inventarsi chissà che per criticare la Juve ed Allegri e non c'é comunque alcuna prova che la Juve sarebbe migliorata esonerandolo...per dire il Napoli é affondato pure peggio dopo aver cambiato allenatore, perché non si cita mai questo di esempio?

E' la solita problematica di concentrarsi un po' troppo sugli allenatori e troppo poco sui giocatori.

non si cita il Napoli perchè la Juve è nel medesimo stato della Roma

è guidata da un personaggio tossico per come intende calcio, preparazione e tutto il resto

il Napoli è floppato da giugno 23 a causa del suo presidente, li metti chi vuoi e non cambia

 

[starveling 7.275]

1 minuto fa, Chromium ha scritto:

Letto ora la gurata.

Quindi si dimette e risparmiamo l'ingaggio dell'anno prossimo?

Perche' se Elkann e Giuntoli vogliono continuare con lui, ma e' lui a decidere di lasciare la panchina, questo vuol dire dimissioni, no?

Si dimette se ha un contratto da 3 anni a 5 milioni in mano, almeno.

Altrimenti non accadrà mai. 

[adrian85 3.030]

6 minuti fa, lucky man ha scritto:

Continuo a leggere " nn basta cambiare l'allenatore".

Sono d'accordo.

Però se io ho una casa che a pezzi ,e nn ho tutti i soldi, faccio prima il tetto, l'anno dopo gli infissi, l'anno dopo gli interni.

Questo di giustificare che con Motta / Conte nn cambierà nulla è disfattismo per nn toccare Allegri 

il paragone è giusto. Ma le fondamenta e le mura sono la rosa e i giocatori. Gli allenatori sono il tetto come dici tu. Se riparti il tetto ma hai delle fondamenta e delle mura che al primo terremoto vengono giù, puoi avere il tetto migliore del mondo ma non cambia nulla e l'edificio crolla. 

[Superlega_subito 312]

1 minuto fa, Enri78 ha scritto:

Sulla carta ainoi è cosi.
Allegri e Giuntoli lo ripetono da 1 anno. Il club gioca per entrare in CL.
Se porta a casa la CI Italia addirittura avremmo un titolo in più rispetto agli obbiettivi del club.

Noi tifosi siamo stufi del calcio cui assistiamo, ma i risultati sono quelli e al netto delle "voci" che ormai accompagnano Allegri da 2 anni, non c'è altro.
E te lo dice uno che l'ultima gurata è stata proprio quella di riferire la rottura tra Allegri e tutto il mondo Juve a maggio dell'anno scorso.
Poi abbiamo visto come sono andate le cose.

Diciamo che stavolta, sul tema, voglio vedere prima le firme.

 

la società è trasparente sul momento che stiamo vivendo, sia nei comunicati ufficiali (anche per obblighi di borsa) sia nelle dichiarazioni dei dirigenti. Condivido l'amarezza per la situazione, ma è questa. Non ci resta che attendere sviluppi significativi (superlega / indipendenza della serie A / nuovi azionisti... chissà che altro) e sperare che la squadra faccia qualcosa in più di quello per cui è disegnata, come nella prima parte di stagione.

 

sull'allenatore, non sono investito emotivamente, per me sono tutti bravi fino a prova contraria, vedo alcuni segnali di riconferma che mi fanno dubitare che le info su Thiago Motta siano superate

[D'Artagnam 1.009]

5 minuti fa, Zatopek ha scritto:

Dirò una cosa impopolare ma quello che è successo l anno scorso è stato molto utile ad Allegri x coprire la pochezza del suo lavoro, tant è che ne è venuto fuori come un eroe che ha guidato la squadra dentro la peggiore tempesta della sua storia facendo dimenticare a tutti che ben prima che iniziassero le magagne giudiziarie perdevamo a Monza con un esordiente in panchina e ad Haifa contro una squadra di dopolavoristi.

 

A me la storia che la scorsa stagione è andata a schifo x le faccende extra campo non mi ha mai convinto nemmeno un pò 

io resto convinto che sapessero già tutto

sapevano che si stavano "Vendendo" per la seconda volta

e pigliarono Allegri proprio per questo

[Antonio79 18.123]

15 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Allegri non è il problema principale anche perché è semplicissimo da risolvere 

Il problema del tenere Allegri è che con lui non si farà mai il salto di qualità che ci serve. 

Ovviamente, se gli diamo giocatori più forti, anche con lui faremo più punti e gli obiettivi raggiunti saranno migliori rispetto agli attuali. 

Tuttavia per ritornare quello che siamo sempre stati, con quella mentalità, quella voglia di non sentirci sconfitti mai fino al fischio finale, di ribaltare il risultato, di andare anche oltre le nostre capacità, di vedere giocatori che credono in loro stessi, di spuntarla con schemi provati e riprovati, bisogna andare oltre Allegri.

Se oggi vuoi vincere con Allegri, in estate devi comprare almeno 3 campioni affermati e ci vinci quasi sicuramente se non sciuramente. 

Se vuoi costruire un progetto dove ognuno dà il proprio contributo, a partire dall'allenatore, con una squadra con grande potenziale e da sviluppare in tempi abbastanza veloci, allora Allegri non è adatto. A maggior ragione quando poi le cose vanno male e lui inizia a prendersela pubblicamente con i giocatori.

Dunque, bravura a parte, Allegri non è adatto per rifondare la Juve. Sarebbe solo uno spostare il problema nel tempo.

[Moggiofilo84 1.156]

5 minuti fa, Chromium ha scritto:

Letto ora la gurata.

Quindi si dimette e risparmiamo l'ingaggio dell'anno prossimo?

Perche' se Elkann e Giuntoli vogliono continuare con lui, ma e' lui a decidere di lasciare la panchina, questo vuol dire dimissioni, no?

Nonostante la dirigenza... Ma se la dirigenza è la prima a volerlo cacciare 😂😂. Quale dimissioni, o esonero o buona uscita con tanti cari saluti e ringraziamenti per aver lasciato macerie. 

[Chromium 1.330]

2 minutes ago, starveling said:

Si dimette se ha un contratto da 3 anni a 5 milioni in mano, almeno.

Altrimenti non accadrà mai. 

Se Elkann e Giuntoli lo vogliono sulla panchina della Juve per l'anno prossimo, visto che ha un contratto, non puo' decidere di lasciare la panchina senza dimettersi.

Anche se mi pare che con Spalletti al Napoli sia successo lo stesso. Nonostante il contratto, Spalletti ha deciso di prendersi una pausa ma senza dimettersi...