[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 45.127]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

non si cita il Napoli perchè la Juve è nel medesimo stato della Roma

è guidata da un personaggio tossico per come intende calcio, preparazione e tutto il resto

il Napoli è floppato da giugno 23 a causa del suo presidente, li metti chi vuoi e non cambia

 

Allegri non é affato "tossico" come Mourinho.

Anzi, é un personaggio che al calcio in generale fa abbastanza bene, sempre ironico e leggero, quasi mai polemico con gli arbitri e/o con gli avversari (ovviamente questo gli viene rimproverato dai tifosi loro sì "tossici"...senza fare nomi).

Il resto sono le solite considerazioni da tifosi, che si sentivano 40 anni fa contro Trapattoni ad esempio.

Peraltro considerazioni basate sul nulla, in quanto nessuno ha mai parlato con Allegri (o Trapattoni all'epoca) su come intende davvero gioco/preparazione ecc. ma sulla base di quello che si vede in campo, che non dipende ovviamente al 100% (ma spesso manco al 50%) dagli allenatori.

[Chromium 1.330]

1 minute ago, Moggiofilo84 said:

Nonostante la dirigenza... Ma se la dirigenza è la prima a volerlo cacciare 😂😂. Quale dimissioni, o esonero o buona uscita con tanti cari saluti e ringraziamenti per aver lasciato macerie. 

Commento la gurata e secondo la gurata la dirigenza e' contenta e vorrebbe continuare con lui.

[Moggiofilo84 1.156]

7 minuti fa, Zatopek ha scritto:

Dirò una cosa impopolare ma quello che è successo l anno scorso è stato molto utile ad Allegri x coprire la pochezza del suo lavoro, tant è che ne è venuto fuori come un eroe che ha guidato la squadra dentro la peggiore tempesta della sua storia facendo dimenticare a tutti che ben prima che iniziassero le magagne giudiziarie perdevamo a Monza con un esordiente in panchina e ad Haifa contro una squadra di dopolavoristi.

 

A me la storia che la scorsa stagione è andata a schifo x le faccende extra campo non mi ha mai convinto nemmeno un pò 

Non sei impopolare ma sei saggio e hai capito perfettamente cosa è successo. La penalizzazione è stata una scusante ma facevamo pena già da prima. Non a caso si voleva L'esonero dopo Haifa e Monza.. Poi è arrivata l'ancora di salvezza per il mister ovvero la penalizzazione. 😂

[starveling 7.275]

Adesso, Chromium ha scritto:

Se Elkann e Giuntoli lo vogliono sulla panchina della Juve per l'anno prossimo, visto che ha un contratto, non puo' decidere di lasciare la panchina senza dimettersi.

Anche se mi pare che con Spalletti al Napoli sia successo lo stesso. Nonostante il contratto, Spalletti ha deciso di prendersi una pausa ma senza dimettersi...

 

Scusami aveva un contratto fino al 2024, se è andato via si è dimesso o è stato esonerato.

Non ci sono alternative. 

[Moggiofilo84 1.156]

Adesso, Chromium ha scritto:

Commento la gurata e secondo la gurata la dirigenza e' contenta e vorrebbe continuare con lui.

Ah si, se si tratta di commentare la gurata ok. Però non sbalzare di umore con queste gurate, volevo dirti questo. Vai a logica e trai tu la verità. 

[nomevisualizzato 18.075]

24 minuti fa, adrian85 ha scritto:

E quindi il responsabile di Allegri che sarebbe il dirigente dell'area sportiva che sarebbe?

io ho dei compiti e sono responsabile dei miei compiti ma ho un capo e lui è responsabile del mio lavoro. Se io faccio male, per l'azienda il primo responsabile è il mio capo non io. 

Allegri non è un dipendente e ha dei livelli gerarchici sopra di lui. Quindi c'è chi deve rispondere del suo lavoro. 

Oltre a quello la squadra non va male per tattica e atletica ma anche perchè è costruita con i piedi, ha avuto problemi di tutti i tipi, dall'amministrativo al dopig e al gioco d'azzardo, e la parte mentale della squadra non è di responsabilità solo di allegri. Moggi racconta sempre di quando i giocatori andavano da lui...era lui a gestire gli scleri non l'allenatore da solo.

le aziende, le squadre lavorano in team. non è mai uno il responsabile, non è unico l'eroe e non è unico il colpevole. Si lavora di team.

Allegri ha fallito. Ma con lui hanno fallito tutti. Anche Giuntoli quest'anno. perchè i mercati sono stati terrificanti, tutti sapevamo che non avevamo qualità lo scorso anno e da Settembre quel po' che ne avevamo è stata azzerata con Pogba e Fagioli out. 

E le responsabilità le hanno anche i giocatori.

Per questo dico che non c'è un solo responsabile ma ce ne sono n. E il principale è sempre chi comanda, ossia la dirigenza. Perchè quando c'è caos in dirigenza, c'è caos in campo.

Vedi la prima juve di Elkann, vedi questa juve di Elkann o l'inter post triplete o l'inter morattiana ecc ecc.

tutto viene dall'alto. e l'esempio fu proprio Lippi, enorme allenatore che fallì all'inter di moratti. Proprio per dimostrarti che non è mai l'allenatore il principale problema. 

 

Il superiore di allegri è giuntoli

Ed è responsabile di allegri nel momento in cui non lo cambia ora che sta facendo pietà, non avendolo scelto lui… quando sceglierà il prossimo allenatore sarà responsabile del suo lavoro 

Allo stesso modo è responsabile della squadra che costruisce, cosa che non ha ancora potuto fare essendo arrivato a luglio scorso con budget esattamente zero euro… lo sarà da questa estate 

 

Io di allegri non parlo come di un colpevole, ma come di uno che per quello che riguarda strettamente il suo lavoro ha dimostrato di non essere adatto 

Va cambiato, punto. Non c’è un altro scenario 

 

Come vanno cambiati alcuni giocatori, come andavano cambiati (e infatti sono stati cambiati) i dirigenti che c’erano fino all’anno scorso 

[rocciaj 1.557]

18 minuti fa, garrison ha scritto:

Queste personalmente le trovo cavolate.

Abbiamo fatto annate ben peggiori di questa, che sino a febbraio é stata più che valida, almeno come risultati.

Non é che t tocca dentire che l'inter gioca bene, basta guardare le partite.

Una squadra che ha molti più debiti di noi ma ha una strategia e la porta avanti

In B c'era la speranza ora non l'ho più 

Siamo immobili da 2 anni (tranne l'arrivo di Giuntoli che poi è stato immobile) e ora pure voci (pero solo voci) sulla conferma di Allegri

[Bob Kelso 30.139]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Allegri non é affato "tossico" come Mourinho.

Anzi, é un personaggio che al calcio in generale fa abbastanza bene, sempre ironico e leggero, quasi mai polemico con gli arbitri e/o con gli avversari (ovviamente questo gli viene rimproverato dai tifosi loro sì "tossici"...senza fare nomi).

Il resto sono le solite considerazioni da tifosi, che si sentivano 40 anni fa contro Trapattoni ad esempio.

Peraltro considerazioni basate sul nulla, in quanto nessuno ha mai parlato con Allegri (o Trapattoni all'epoca) su come intende davvero gioco/preparazione ecc. ma sulla base di quello che si vede in campo, che non dipende ovviamente al 100% (ma spesso manco al 50%) dagli allenatori.

eh però è il quarto anno che va così (ci metto pure l'ultimo del primo ciclo)

propone un calcio lento, di posizione, dove non devi prenderti alcun rischio, stile dama dove aspetti sempre la mossa dell'altro che sbagli, lui, da quel che si vede sul campo, vuole la cristallizzazione del momento aspettando che l'altro sbagli, altrimenti va bene lo 0-0

per me questo è un modo tossico di intendere calcio, ed è evidente che la pensi così al di la del "non ha i giocatori" (ne son cambiati decine in questi anni, possibile che ci siano capitati solo giocatori di posizione e atleticamente precari? a me pare una forzatura)

la riprova la abbiamo anche quest'anno

prime giornate fino a Reggio Emilia provate in un modo, appena arriva la giornata storta si ritorna alla solita minestra

questo è un modo di intendere calcio tossico a mio modo di vedere, non valorizza e non da coraggio al gruppo e lo porta a vivere nel timore e nell'attesa dell'errore altrui senza provar mai a prender iniziativa

 

[garrison 45.127]

2 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Il problema del tenere Allegri è che con lui non si farà mai il salto di qualità che ci serve. 

Ovviamente, se gli diamo giocatori più forti, anche con lui faremo più punti e gli obiettivi raggiunti saranno migliori rispetto agli attuali. 

Tuttavia per ritornare quello che siamo sempre stati, con quella mentalità, quella voglia di non sentirci sconfitti mai fino al fischio finale, di ribaltare il risultato, di andare anche oltre le nostre capacità, di vedere giocatori che credono in loro stessi, di spuntarla con schemi provati e riprovati, bisogna andare oltre Allegri.

Se oggi vuoi vincere con Allegri, in estate devi comprare almeno 3 campioni affermati e ci vinci quasi sicuramente se non sciuramente. 

Se vuoi costruire un progetto dove ognuno dà il proprio contributo, a partire dall'allenatore, con una squadra con grande potenziale e da sviluppare in tempi abbastanza veloci, allora Allegri non è adatto. A maggior ragione quando poi le cose vanno male e lui inizia a prendersela pubblicamente con i giocatori.

Dunque, bravura a parte, Allegri non è adatto per rifondare la Juve. Sarebbe solo uno spostare il problema nel tempo.

1) Abbiamo vinto/recuperato un sacco di partite quest'anno negli ultimi minuti...

2) per carità, lasciamo perdere gli schemi provati e riprovati;

3) 'sta cosa non é mai successa, anzi se c'é uno che non mette in seconda battuta sé stesso rispetto ai suoi giocatori é Allegri...a volte peraltro riesce a negare anche l'evidenza, quando gli chiedono della partita di un suo giocatore Allegri dice sempre che ha fatto una buona partita anche quando ha fatto davvero pena...poi se dire che alcuni possono migliorare o crescere significa "prendersela pubblicamente con i giocatori", amen, mi chiedo cosa li si intervistano a fare gli allenatori e cosa gli si chiedono a fare valutazioni sui singoli, se poi non le si vuole ascoltare.

Allegri non andava proprio richiamato così a breve tempo dal suo esonero, non aveva senso, come non lo ebbe richiamare Trapattoni (e forse pure Lippi) e come non ne avrebbe richiamare Conte (anche se sono passati molti anni).

Però seconso me tutte queste riflessioni per cui non sarebbe un allenatore adatto "a rifondare" per me lasciano il tempo che trovano.

[Gandalf il Grigio 3.939]

19 minuti fa, Superlega_subito ha scritto:

perché fallimento? stiamo facendo gli obiettivi del 4 posto, e abbiamo fatto le semifinali di coppa italia, è una stagione positiva

Infatti per la società (se si raggiungeranno UCL e Finale C.I.) la stagione non sarà assolutamente fallimentare.

Il motivo per cui salta Allegri è solo perché con questo orribile girone di ritorno ha dato segno di perdere la brocca e non da più garanzie di poterli raggiungere facilmente il prossimo anno. Non certo per il gioco.

Ora cercano uno che dia altrettante garanzie , se gioca bene o male a loro non frega, deve costare il meno possibile, dare garanzie tecniche, ed essere aziendalista o non abbastanza affermato per poter pretendere nulla su mercato e gestione tecnica. IMHO.

[el titan 5.345]

20 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Quest'anno non mi risulta di essere mai stati in apnea per entrare nelle prime 4

Ah pensavo nel triennio.

Tranquillo ne riparliamo tra poco di quest'anno.

Comunque sotto il terzo con allegri ci siamo arrivati, sopra no.

 

[garrison 45.127]

4 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Una squadra che ha molti più debiti di noi ma ha una strategia e la porta avanti

In B c'era la speranza ora non l'ho più 

Siamo immobili da 2 anni (tranne l'arrivo di Giuntoli che poi è stato immobile) e ora pure voci (pero solo voci) sulla conferma di Allegri

Te non hai mai speranze, sei una delle persone più negative che mi sia mai capitato di leggere, pure in epoca covid mi ricordo che ogni giorno scrivevi perché fermassero tutto per anni paventando rischi mortali per tutti i giocatori (ovviamente tesi smentita poi dai fatti).

E che cacchio, su con la vita.

Quest'anno faremo mercato.

[Kandinskij 3.303]

40 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Non lo devi solo predicare, lo devi allenare 

Se lo dici a mandzukic e khedira che devono muoversi senza palla questi sono capaci di farlo da soli, anche senza averlo mai provato in allenamento 

Se lo dici a giocatori più giovani, meno esperti, meno forti in generale non puoi limitarti a dirlo… devi necessariamente metterti in campo e allenarlo 

Fratè, io non seguo giornalmente gli allenamenti della Juventus, nè ho mai allenato in serie A; che ne so? Oltretutto, ripeto, stiamo parlando di concetti talmente basici....Per me il problema è entrare nella testa (mediamente disabitata) dei giocatori,

[Bob Kelso 30.139]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Te non hai mai speranze, sei una delle persone più negative che mi sia mai capitato di leggere, pure in epoca covid mi ricordo che ogni giorno scrivevi perché fermassero tutto per anni paventando rischi mortali per tutti i giocatori (ovviamente tesi smentita poi dai fatti).

E che cacchio, su con la vita.

Quest'anno faremo mercato.

aspetta che riparte la Serie C con la NextGen che rischia di sparire

@rocciaj road to august per soffrire ancora assieme

[Kandinskij 3.303]

42 minuti fa, D'Artagnam ha scritto:

io non sto dicendo che non conosca il suo lavoro

sostengo che ha lavorato male sul campo in qualsiasi settore, tecnico, tattico, mentale ed atletico

 

E io ti dico soltanto che non ho gli elementi per dirlo e che non capisco come facciate a saperlo.  Molto, molto semplice.

[antoniov 713]

La posizione estremamente equilibrata di Motta durante un' intervista contemporanea al derby, mi fa ben sperare.

[causio70 4.244]

..fagioli come lo vedete se arriva motta?...a due nel centrocampo oppure più avanti?

[Antonio79 18.123]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

1) Abbiamo vinto/recuperato un sacco di partite quest'anno negli ultimi minuti...

2) per carità, lasciamo perdere gli schemi provati e riprovati;

3) 'sta cosa non é mai successa, anzi se c'é uno che non mette in seconda battuta sé stesso rispetto ai suoi giocatori é Allegri...a volte peraltro riesce a negare anche l'evidenza, quando gli chiedono della partita di un suo giocatore Allegri dice sempre che ha fatto una buona partita anche quando ha fatto davvero pena...poi se dire che alcuni possono migliorare o crescere significa "prendersela pubblicamente con i giocatori", amen, mi chiedo cosa li si intervistano a fare gli allenatori e cosa gli si chiedono a fare valutazioni sui singoli, se poi non le si vuole ascoltare.

Allegri non andava proprio richiamato così a breve tempo dal suo esonero, non aveva senso, come non lo ebbe richiamare Trapattoni (e forse pure Lippi) e come non ne avrebbe richiamare Conte (anche se sono passati molti anni).

Però seconso me tutte queste riflessioni per cui non sarebbe un allenatore adatto "a rifondare" per me lasciano il tempo che trovano.

Abbiamo vinto partite all'ultimo minuto soprattutto da punizioni o calcio d'angolo. Io non mi riferivo a questo. Mi riferivo a partite tipo quella contro la Fiorentina, per citarne una, con gran gol di Del Piero per il 2-3 finale. Ovviamente ce ne sono state anche altre e ci sono state partite dove ci abbiamo provato ma pur non riuscendoci, comunque ci hanno sofferto fino alla fine. La Juve di oggi non è nulla di questo. Siamo scesi sotto di due gol col Cagliari, in un periodo dove i punti pesano tantissimo ed a momento becavamo il terzo gol. Neppure in porta avversaria riuscivamo a tirare. Quella grinta che avevamo, oggi è scomparsa e la partita col Cagliari ne è solo un esempio. Allegri non è adatto anche perchè non si mette mai in discussione. Lasciando perdere il passato, sono 3 anni che è qui, ha dato la colpa anche a Miretti ma mai gli ho sentito dire di aver sbagliato lui qualcosa. L'altro giorno ha detto che voleva cambiare l'intera squadra dopo il primo tempo. Da 3 anni lo sentiamo analizzare nel post gara, le nostre partite e tutti i buoni propositi per le successive ma è sempre la stessa cosa. 

[Superlega_subito 315]

2 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

E io ti dico soltanto che non ho gli elementi per dirlo e che non capisco come facciate a saperlo.  Molto, molto semplice.

L'unica cosa che sanno è che i risultati sono al di sotto delle loro aspettative. Tutto il resto sono idee, teorie, sillogismi...

[nomevisualizzato 18.075]

3 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Fratè, io non seguo giornalmente gli allenamenti della Juventus, nè ho mai allenato in serie A; che ne so? Oltretutto, ripeto, stiamo parlando di concetti talmente basici....Per me il problema è entrare nella testa (mediamente disabitata) dei giocatori,

Che allegri non sia esattamente la fotografia del lavoratore stakanovista lo hanno detto tutti e sempre durante la sua carriera 

Diciamo che l’idea di una Juve disabituata ad allenarsi nel vero senso della parola non mi sembra campata in aria 

 

E i risultati poi sono quelli, squadra che scende in campo ogni partita come se i giocatori si fossero incontrati la prima volta nel parcheggio dello stadio 

[garrison 45.127]

9 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

eh però è il quarto anno che va così (ci metto pure l'ultimo del primo ciclo)

propone un calcio lento, di posizione, dove non devi prenderti alcun rischio, stile dama dove aspetti sempre la mossa dell'altro che sbagli, lui, da quel che si vede sul campo, vuole la cristallizzazione del momento aspettando che l'altro sbagli, altrimenti va bene lo 0-0

per me questo è un modo tossico di intendere calcio, ed è evidente che la pensi così al di la del "non ha i giocatori" (ne son cambiati decine in questi anni, possibile che ci siano capitati solo giocatori di posizione e atleticamente precari? a me pare una forzatura)

la riprova la abbiamo anche quest'anno

prime giornate fino a Reggio Emilia provate in un modo, appena arriva la giornata storta si ritorna alla solita minestra

questo è un modo di intendere calcio tossico a mio modo di vedere, non valorizza e non da coraggio al gruppo e lo porta a vivere nel timore e nell'attesa dell'errore altrui senza provar mai a prender iniziativa

 

Va bhé considerazioni personali...

L'ultima Juve di Allegri, prima di Ronaldo era una squadra molto forte, anche piacevole da vedere.

Secondo me Allegri cerca solo un calcio efficace e fatto di equilibrio, con pochi fronzoli.

Destinato a piacere poco in epoche in cui tutti i tifosi si sentono mega esperti ma alla fine spesso guardano solo gli HL o le skills su Youtube, proliferano i profeti simil zemaniani alla Adani, si può guardare tanto calcio anche estero con squade costruite spendendo l'impossibile che fanno un calcio mega propositivo (non sempre efficace peraltro).

Quest'anno (e per me in generale negli ultim3 anni) ha anche una squadra mediocre in diversi interpreti quindi avrà delle colpe ma non così tante.

Per me si può assolutamente preferire altro, anche perché abbiamo l'esempio di un Simone Inzaghi ad esempio che la sua squadra la fa giocare molto bene senza avere grandissime stelle...ciò non toglie che non mi sembra proprio che stiamo parlando di un allenatore tossico come Mourinho (o coma a volte era Sarri o Mazzarri), semrpe a cercar scuse.

[Kandinskij 3.303]

16 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Una squadra che ha molti più debiti di noi ma ha una strategia e la porta avanti

In B c'era la speranza ora non l'ho più 

Siamo immobili da 2 anni (tranne l'arrivo di Giuntoli che poi è stato immobile) e ora pure voci (pero solo voci) sulla conferma di Allegri

Sei lo Schopenhauer di VS, il pessimismo cosmico applicato alla Juventus. Ti rammento che sei tifoso di una squadra che vince, mediamente uno scudetto ogni 3/4 anni. Tempo al tempo. Se fossi nato livido ti saresti buttato nell'Arno a 12 anni.

[ElMachico 2.521]

10 minuti fa, causio70 ha scritto:

..fagioli come lo vedete se arriva motta?...a due nel centrocampo oppure più avanti?

Non so cosa ne pensa Tiago, ma a mio avviso Fagioli può fare bene da regista.

[Superlega_subito 315]

Ci sono due aspetti del gioco che dipendono molto dall'organizzazione, cioè dall'allenatore se vogliamo semplificare, la fase di non possesso e i calci piazzati. Siamo tra le squadre migliori della serie A in entrambi. Ci farei qualche riflessione 

[djangobianconero 5.237]

1 ora fa, Enri78 ha scritto:

Se si trovano a fine stagione, un Allegri consapevole dei propri errori 
 

non ammette mai i suoi errori nemmeno davanti alle telecamere dove dovrebbe levare le responsabilità dai giocatori, figuriamoci in camera caritatis