GdS: ”Zirkzee primo tassello della nuova Juve? Ecco come giocherebbe insieme a Vlahovic”

[gianmarco86 8.626]

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Locatelli per me ha bisogno di qualcuno al fianco che sgravi le responsabilità di costruzione del gioco o quantomeno che se le dividano, se a 2 con uno più regista se a 3 con due mezzali tecniche ai lati.

 

Poi se Barrenechea crescere esponenzialmente buon per noi eh😁

Assolutamente, al momento ancor più del solito data l’incertezza 

Il regista secondo me è Fagioli, peccato che abbia avuto questo "incidente" di percorso perchè questo poteva essere l'anno della consacrazione per lui, ma secondo me ci punteranno ancora.

[ZizouZidane 15.571]

2 ore fa, azionistaminore ha scritto:

 

Dusan non è un fuoriclasse, paragonarlo ad Haaland non esiste (oltretutto nessun attaccante regge il paragone col norvegese oggi), ma non è nemmeno uno scarsone.

 

Io ne facevo un discorso numerico,

visto che ultimamente piacciono molto. 
Attualmente, Vlahovic conta 16 reti in campionato con 16 big chance fallite. Se avesse segnato un terzo di queste ultime, avrebbe superato le 21 reti, quota fatta registrare sin qui in premier da Haaland (che, ribadisco, gioca in una squadra un tantino più offensiva della nostra). 
Siccome l’utente che ha prodotto questa considerazione ritiene il serbo al livello di Pacione, mi pare assurdo che, allo stesso tempo, gli chieda d’essere più prolifico di Haaland. 

Mi sforzo di puntualizzare perché, oggi, sarebbe il caso di fermarsi a riflettere prima di scrivere. 

[ZizouZidane 15.571]

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Si, certo, è l'ipotesi che però mi pare più probabile nel caso di arrivo di Zirkzee e permanenza di Vlahovic. 

Altrimenti, ipotizzando che Thiago Motta voglia ad ogni costo Zirkzee si può pensare che venga ceduto Vlahovic e che si vada verso una soluzione simile a quella che sta adottando a Bologna, quindi con due esterni, che potrebbero essere proprio Chiesa e Greenwood e l'olandese prima punta. In questo senso io invece vedo l'acquisto del giocatore inglese legato alla permanenza di Chiesa e a un modulo che preveda gli esterni d'attacco.

Secondo me, a oggi, Zirkzee potrebbe avere una sola giustificazione: permanenza di Allegri, conferma del 352, attacco a due uomini con cessione di Chiesa.

 

Il tridente puro da te prospettato è molto intrigante ma, a quel punto, con Chiesa e Greenwood sugli esterni, mi tengo volentieri Vlahovic, che fa il centravanti vero e in mezzo a quei due diventa devastante. Costruire un modulo fatto apposta per il serbo e poi cederlo non mi sembrerebbe questa genialata. 

[Marcoj 2.033]

9 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Il regista secondo me è Fagioli, peccato che abbia avuto questo "incidente" di percorso perchè questo poteva essere l'anno della consacrazione per lui, ma secondo me ci punteranno ancora.

Penso che ci punteranno sicuramente, anche perché il comportamento della società è stato esemplare sotto questo aspetto. Per me forse a 2 con Locatelli e Fagioli potremmo soffrire un po’ in interdizione ma è anche vero che bisognerebbe vedere i 3 dietro la punta chi sarebbero e che caratteristiche di corsa e resistenza avrebbero.

[Nick Lyott 12]

4 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Vlahovic pur giocando in una squadra ove visibilmente latita qualità , specie quella costruttiva, mentre si persevera ad applicare una visone tattica fuori del tempo, è comunque il vice capocannoniere del campionato; pertanto per alcuni andrebbe ceduto per poi investire il ricavato (più o meno la stessa somma), in modo da ottenere quella che per il momento rimane una incognita specie per il ruolo di prima punta. Caspita, si darebbe via un vero centravanti (merce rara) per uno sicuramente bravo ma che tale non è.

Vlahovic andrebbe ceduto perché andrebbe a percepire un ingaggio da top player cosa che in realtà non è.

Poi fa parte anche lui della squadra non è che solo la squadra deve lavorare per lui ma lui deve aiutare la squadra a creare azioni da gol, cosa che non fa minimamente dato che anche lui non possiede tanta qualità. Per quanto riguarda il numero di gol Zirkzee ne ha messi a referto 11 in serie A in questa stagione quindi a 5 lunghezze da Vlahovic, quindi non si sta parlando di grandi differenze; differenze a favore dell'olandese che si vedono però nella protezione del pallone e nella conduzione nonché nel primo controllo che permette alla squadra di salire.

[Jpepinos 421]

se prendono zirkee, chiesa hai saluti, anche sé e svalutato e difficilmente lo cederanno quest mercato, 

[zebra67 11.475]

2 ore fa, Marcoj ha scritto:

Locatelli per me ha bisogno di qualcuno al fianco che sgravi le responsabilità di costruzione del gioco o quantomeno che se le dividano, se a 2 con uno più regista se a 3 con due mezzali tecniche ai lati.

 

Poi se Barrenechea crescere esponenzialmente buon per noi eh😁

Ragionamento valido per la Juventus di oggi (3-5-2), meno valido (a mio avviso) per quella di domani.

Se arriva davvero Motta e schiera 4 giocatori offensivi in un 4-2-3-1 (ipotesi: Vlahovic, Chiesa, Soulé e Yildiz), i due centrocampisti devono essere due prodigi nella corsa, nell'agonismo, nella propensione all'interdizione, nel recupero palla.
Al limite un Locatelli sgravato da compiti di regia andrebbe bene, ma accanto a lui non potremmo permetterci più un "regista", servirebbe piuttosto un mastino, perché 4 giocatori offensivi di cui il solo Chiesa ha propensione al ripiego e alla corsa continua, non sarebbero sostenibili.
Se poi in tale assetto ci mettessimo anche un Cambiaso come terzino destro e un terzino sinistro con propensione alle sortite offensive, davvero andremmo incontro a una annata con 70 gol fatti e altrettanti subìti. Partite divertenti, da 4-4, ma non esattamente cifre da scudetto.

[Marcoj 2.033]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Ragionamento valido per la Juventus di oggi (3-5-2), meno valido (a mio avviso) per quella di domani.

Se arriva davvero Motta e schiera 4 giocatori offensivi in un 4-2-3-1 (ipotesi: Vlahovic, Chiesa, Soulé e Yildiz), i due centrocampisti devono essere due prodigi nella corsa, nell'agonismo, nella propensione all'interdizione, nel recupero palla.
Al limite un Locatelli sgravato da compiti di regia andrebbe bene, ma accanto a lui non potremmo permetterci più un "regista", servirebbe piuttosto un mastino, perché 4 giocatori offensivi di cui il solo Chiesa ha propensione al ripiego e alla corsa continua, non sarebbero sostenibili.
Se poi in tale assetto ci mettessimo anche un Cambiaso come terzino destro e un terzino sinistro con propensione alle sortite offensive, davvero andremmo incontro a una annata con 70 gol fatti e altrettanti subìti. Partite divertenti, da 4-4, ma non esattamente cifre da scudetto.

Sono d’accordo, quello che intendevo era ad oggi, in in ottica di un 4-2-3-1 servirebbe un altro dinamico e recupera palloni, magari con un po’ di geometria nei piedi.

[Malaman 597]

Fenucci non è uno stupido e sa come compravendere,quindi niente affari alla carnevali.Il diversamente liscio,andrà in premier o liga.

[nanu galderisi 1.041]

parlare di zirkzee non serve a niente... serve solo a far vedere a thiago motta che ci stiamo provando. 

[gianmarco86 8.626]

13 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Penso che ci punteranno sicuramente, anche perché il comportamento della società è stato esemplare sotto questo aspetto. Per me forse a 2 con Locatelli e Fagioli potremmo soffrire un po’ in interdizione ma è anche vero che bisognerebbe vedere i 3 dietro la punta chi sarebbero e che caratteristiche di corsa e resistenza avrebbero.

Per me il centrocampo a 3 non lo toccano, nel senso che di base continuerà a giocarsi a 3, poi potranno esserci variazioni occasionali magari.

[Nick Lyott 12]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sono d’accordo, quello che intendevo era ad oggi, in in ottica di un 4-2-3-1 servirebbe un altro dinamico e recupera palloni, magari con un po’ di geometria nei piedi.

Io credo che il nome giusto sia K.Thuram. Giocatore molto dinamico ma anche tecnico, fisico e capace di mettere ordine in mezzo al campo.

[Simo78 658]

Per me se arriva Zirkzee vendono Vlahovic e si completa il reparto titolare con Gudmunsonn .

Scenario che non mi dispiacerebbe. 

[zebra67 11.475]

7 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sono d’accordo, quello che intendevo era ad oggi, in in ottica di un 4-2-3-1 servirebbe un altro dinamico e recupera palloni, magari con un po’ di geometria nei piedi.

Sì.

Chiaramente un minimo di confidenza col pallone è richiesta, anche perché sennò non ci sarebbe collegamento tra il talentuoso reparto offensivo e il reparto difensivo, dove si avviano le azioni di ripartenza.
Però far coesistere 4 giocatori che non hanno esattamente nelle corde  fisicità, corsa continua, rincorsa dell'avversario, capacità di interdizione (mi riferisco soprattutto a Soulé e Yildiz) potrebbe essere impresa non semplice.

A Motta servirebbe/servirà tempo, pazienza (nostra), tanta dedizione da parte dei giocatori.

[LiamBrady10 15.322]

1 ora fa, nedved666 ha scritto:

Ha più senso comprare il cartellino di Zirkzee che costa l'equivalente di 2 anni di stipendio del serbo (12 mln all'anno per 2 anni, quindi 24 con all'anno con le tasse) che perderemo a zero fra due anni. Altrimenti Motta sarà costretto a cambiare il modulo e il gioco che ha fatto le sue fortune perchè una cosa è Zirkzee che crea 11 big chance per i compagni più svariati assist, una cosa è avere Vlahovic che ha difficoltà a dialogare coi compagni e che spalle alle porta è nullo. 

 

 

dimentichi che alla playstation diventano tutti dei crack anche se li cambi di ruolo  

1 ora fa, C'è_poco_da_stare_Allegri ha scritto:

non sapevo che Jorginho facesse il trequartista

anzi, mi correggo, Jorginho non fa il trequartista

dovresti correggerti ancora una volta, visto che mi sembra di capire che tu non sappia nemmeno che il trequartista non è un ruolo specifico MA una posizione in campo e che quest'ultima puo' variare, a seconda del modulo di gioco, a seconda dell'avversario e nei momenti particolari di una partita , di svariati metri. O più in avanti o più indietro e a sinistra e a destra. 

 

Fai una cosa... leggitelo con calma e senza distrazioni, tutto  fino in fondo che poi ti interrogo per vedere se hai capito (visto che facendo tu lo spiritoso, non vedo perchè non possa farlo anch'io).

Ovviamente, leggere per capire non leggere tanto per, spuntandotene poi fuori che Jorginho fa il mediano di spinta, la mezzala destra, la mezzala sinistra, il play alto, il play basso, la sotto punta, la mezza punta, l'astronauta e...chi ne ha più ne metta, ok?

 

https://www.figc.it/FigcLegacyAssets/SettoreTecnico/allegati/1572010104319.pdf

[Marcoj 2.033]

19 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Per me il centrocampo a 3 non lo toccano, nel senso che di base continuerà a giocarsi a 3, poi potranno esserci variazioni occasionali magari.

Ad oggi si, però non sapendo nulla sulla squadra del prossimo anno…ci sarà da attendere insomma.

18 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

Io credo che il nome giusto sia K.Thuram. Giocatore molto dinamico ma anche tecnico, fisico e capace di mettere ordine in mezzo al campo.

Potrebbe, penso che non costi proprio due spiccioli e bisognerà capire come si interverrà sul mercato fra acquisti e cessioni.

15 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sì.

Chiaramente un minimo di confidenza col pallone è richiesta, anche perché sennò non ci sarebbe collegamento tra il talentuoso reparto offensivo e il reparto difensivo, dove si avviano le azioni di ripartenza.
Però far coesistere 4 giocatori che non hanno esattamente nelle corde  fisicità, corsa continua, rincorsa dell'avversario, capacità di interdizione (mi riferisco soprattutto a Soulé e Yildiz) potrebbe essere impresa non semplice.

A Motta servirebbe/servirà tempo, pazienza (nostra), tanta dedizione da parte dei giocatori.

Se i 4 davanti sono quelli citati prima da alcuni quindi Vlahovic, Chiesa, Yildiz (Zirkzee) e Soule e data la non continuità fisica di Federico(ad oggi) sarà abbastanza complicato vederli contemporaneamente in campo, fra l’altro saremmo anche scarsi di alternative che andrebbero acquistate.

[Nick Lyott 12]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Potrebbe, penso che non costi proprio due spiccioli e bisognerà capire come si interverrà sul mercato fra acquisti e cessioni.

Dovrebbe costare sui 40 mln ma se Rabiot saluta e Mckennie non è intenzionato a rinnovare potresti venderlo a 25/30 mln. Certo è che se Rabiot non dovesse rinnovare dovresti sostituirlo con un giocatore simile o addirittura migliore.

[ZizouZidane 15.571]

55 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Il regista secondo me è Fagioli, peccato che abbia avuto questo "incidente" di percorso perchè questo poteva essere l'anno della consacrazione per lui, ma secondo me ci punteranno ancora.

Secondo il mio modesto avviso, nella mediana a 3, Fagioli è uno degli interni tecnici di cui parla @Marcoj.

Per almeno due motivi:

1.davanti alla difesa, preferisco un mediano con altre caratteristiche, un equilibratore tatticamente dotato ed efficace in interdizione (facile nominare Busquets come esempio. Ma andrebbero bene anche Locatelli e lo stesso Barrenechea, che è proprio quel giocatore là).;

2.Fagioli lo vedo sprecato a giocare davanti alla difesa. Trovo abbia le doti tecniche per fare l’interno di regìa, fornire l’assist e andare anche al tiro. Non è un caso, del resto, se Guardiola preferisse (e preferisce ancora) un giocatore bloccato in mezzo e lasciasse la costruzione del gioco ai due talenti veri della squadra (Xavi e Iniesta). Ecco, per me Fagioli è uno Xavi/Iniesta, non un Busquets (come, invece, Locatelli e Barrenechea).

[gnatmm 560]

Mia modesta opinione con Zirk e DV9 vedo meglio assortito una punta esterna come Chiesa in quattro davanti, solo alla play

[LiamBrady10 15.322]

28 minuti fa, Simo78 ha scritto:

Per me se arriva Zirkzee vendono Vlahovic e si completa il reparto titolare con Gudmunsonn .

Scenario che non mi dispiacerebbe. 

credo anche che non dispiacerebbe nemmeno a coloro che masticano un minimo di calcio . Poi vabbè, mica è obbligatorio, ci sono cose più importanti nella vita...   

[Marcoj 2.033]

9 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

Dovrebbe costare sui 40 mln ma se Rabiot saluta e Mckennie non è intenzionato a rinnovare potresti venderlo a 25/30 mln. Certo è che se Rabiot non dovesse rinnovare dovresti sostituirlo con un giocatore simile o addirittura migliore.

Scenario plausibile 

[zebra67 11.475]

10 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Se i 4 davanti sono quelli citati prima da alcuni quindi Vlahovic, Chiesa, Yildiz (Zirkzee) e Soule e data la non continuità fisica di Federico(ad oggi) sarà abbastanza complicato vederli contemporaneamente in campo, fra l’altro saremmo anche scarsi di alternative che andrebbero acquistate.

Sono d'accordo. Di solito, con i conti della serva, si calcola per ogni reparto un numero doppio di giocatori rispetto ai titolari.
Quindi per 4 giocatori offensivi "titolari" ne servirebbero 8 in rosa, per avere le alternative.
Però si è generata, in questi ultimi anni, probabilmente a causa dell'atavico odio di qualcuno verso Allegri, una sorta di ricerca dell'impossibile: se fai giocare Tizio, Caio e Sempronio e tieni fuori Mevio e Virgilio, si grida allo scandalo perché questi due vengono trascurati.
Ma grazie al cavolo, dico io...se fai giocare tre giocatori offensivi, è ovvio che agli equivalenti in panchina restano le briciole!

Non vorrei che si prendesse questo pessimo vizio anche con Motta

C'è bisogno di equilibrio in campo, e il Bologna è una squadra equilibrata, infatti ha grossomodo le stesse nostre cifre. Non segna molto, ma prende pochi gol.

[gianmarco86 8.626]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo il mio modesto avviso, nella mediana a 3, Fagioli è uno degli interni tecnici di cui parla @Marcoj.

Per almeno due motivi:

1.davanti alla difesa, preferisco un mediano con altre caratteristiche, un equilibratore tatticamente dotato ed efficace in interdizione (facile nominare Busquets come esempio. Ma andrebbero bene anche Locatelli e lo stesso Barrenechea, che è proprio quel giocatore là).;

2.Fagioli lo vedo sprecato a giocare davanti alla difesa. Trovo abbia le doti tecniche per fare l’interno di regìa, fornire l’assist e andare anche al tiro. Non è un caso, del resto, se Guardiola preferisse (e preferisce ancora) un giocatore bloccato in mezzo e lasciasse la costruzione del gioco ai due talenti veri della squadra (Xavi e Iniesta). Ecco, per me Fagioli è uno Xavi/Iniesta, non un Busquets (come, invece, Locatelli e Barrenechea).

Vedremo dove lo collocherà il nuovo tecnico, se centrale o mezz'ala, io al momento mi limito a dire che lo vedo il regista della squadra futura. Sul mediano davanti la difesa è un bel rebus, bisogna decidere se dare ancora un chance a Locatelli auspicando che alzi il rendimento con un nuovo modo di giocare o prendere un giocatore in quel ruolo che si ritiene più forte e talentuoso. Barrenechea al momento lo vedrei come un alternativa auspicandone una crescita ulteriore, salvo che non venga inserito in qualche trattativa.

[Nick Lyott 12]

37 minuti fa, Simo78 ha scritto:

Per me se arriva Zirkzee vendono Vlahovic e si completa il reparto titolare con Gudmunsonn .

Scenario che non mi dispiacerebbe. 

Sarebbe uno spettacolo sia dal punto di vista tecnico sia da quello economico dato che ti libereresti di un ingaggio pesantissimo. E potresti addirittura vendere anche Chiesa che secondo me non è un giocatore da Juve.

[Marcoj 2.033]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono d'accordo. Di solito, con i conti della serva, si calcola per ogni reparto un numero doppio di giocatori rispetto ai titolari.
Quindi per 4 giocatori offensivi "titolari" ne servirebbero 8 in rosa, per avere le alternative.
Però si è generata, in questi ultimi anni, probabilmente a causa dell'atavico odio di qualcuno verso Allegri, una sorta di ricerca dell'impossibile: se fai giocare Tizio, Caio e Sempronio e tieni fuori Mevio e Virgilio, si grida allo scandalo perché questi due vengono trascurati.
Ma grazie al cavolo, dico io...se fai giocare tre giocatori offensivi, è ovvio che agli equivalenti in panchina restano le briciole!

Non vorrei che si prendesse questo pessimo vizio anche con Motta

C'è bisogno di equilibrio in campo, e il Bologna è una squadra equilibrata, infatti ha grossomodo le stesse nostre cifre. Non segna molto, ma prende pochi gol.

Condivido. Motta è interessante perché da una idea inziale(Genoa) un po’ troppo esagerata è arrivato a limare e a virare su una scelta tattica più equilibrata , questo in breve tempo data la breve carriera. Si porta dietro una serie di incognite, questo sicuramente ma è anche normale alla fine.

 

spero vivamente che una volta andato via allegri si perdano le “brutte abitudini “

del forum, teniamo le dita incrociate 🤞