(Repubblica) "Giuntoli-Allegri: feeling mai nato. Da gennaio è calato il gelo, l'ultimo scontro dopo il pareggio con la Salernitana"

[bonve 5.203]

19 minuti fa, rasputin26 ha scritto:

E per quale motivo avrebbe dovuto accettare? I contratti vanno rispettati.

E' lecito da parte della società provare a risparmiare ma è altrettanto lecito e nei diritti della controparte chiedere che il contratto venga rispettato fino a scadenza

Quindi pretendere che vengano rispettati i contratti in essere è ostacolare i piani societari?

Hai una strana idea di come si porta avanti un'azienda amico.

mi stai mettendo in bocca cose che non ho detto.

allegri ha il diritto di pretendere che il suo contratto venga rispettato, è la legge.

trovami la frase in cui ho contestato questo nei mie precedenti messaggi.

ma poi non ci si deve sorprendere se i rapporti non sono idilliaci e si arrivi a questo punto..

perché è altrettanto ovvio che giuntoli lavori per portare avanti le sue idee che non prevedono più allegri come allenatore.

o pensi forse che sia giusto che Giuntoli rinunci alle sue idee, al suo ruolo, alle sue strategie ed accetti supinamente lo status quo ? 

anche perché in ultima analisi è Giuntoli il responsabile, sottolineo RESPONSABILE... essere responsabili senza potere decisionale sfido chiunque ad accettarlo... finirà come ovvio che finisca.. Ad allegri verranno dati tutti i suoi soldi e ciao..

Oppure.. visto che ha sbroccato in questo modo il nostro allenatore, Giuntoli si sarà confrontato con gli avvocati per capire se c'è la possibilità di risparmiare andando per vie legali.

 

[Marcoj 2.081]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Sarebbe ora di lasciarsi alle spalle ogni cosa e programmare il futuro.

Sarebbe il caso…speriamo si trovi un modo per concludere la cosa nel miglior modo possibile e in tempi stretti, senza inutili beghe legali che fra l’altro dall’esito che direi incerto 

[fino allafine 12.741]

1 ora fa, puffolino ha scritto:

Giuntoli OUT, Allegri JU29RO

I pennivendoli italiani, fino a febbraio Grande Juventus, MERITO del geniale GIUNTOLI, poi girone di ritorno catastrofico, COLPA del rimbambito ALLEGRI 

I pennivendoli italiani difendono Allegri da tre anni nonostante stagioni pessime, sembra viviate in un mondo parallelo

[rasputin26 351]

5 minuti fa, rens73 ha scritto:

Per me Allegri si aspettava (almeno) un centrocampista forte a gennaio, visto che eravamo in corsa per lo scudetto e visto che Pogba era da qualche mese ormai fuori dalla Juve. La societá gli ha risposto picche e, lui in primis, dopo la sconfitta con l'Inter, ha mentalmente mollato. 

Non credo fosse facile trovare un centrocampista forte a gennaio, ma meglio di quelli attuali non penso fosse un'impresa. 

Il problema nasce dal fatto che se gli avessero rinforzato la squadra a Gennaio c'era il rischio (remoto) che poi si sarebbe vinto lo scudetto e con lo scudetto sul petto i piani societari (di riduzione dei costi?) non sarebbero stati attuabili, quindi la società ha preferito non correre questo rischio (remoto) non provandoci nemmeno a vincere anzi garantendosi la certezza di non vincere in modo da avere le mani libere e la faccia pulita.

E non escludo nemmeno che il movimento #allegriout sia stato agevolato (organizzato?) dalla società stessa e che qualcuno degli antiallegriani che negli ultimi tempi sono spuntati come funghi su questo forum e sui social siano in qualche modo collegati alla società.

[zebra67 11.673]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Sarebbe il caso…speriamo si trovi un modo per concludere la cosa nel miglior modo possibile e in tempi stretti, senza inutili beghe legali che fra l’altro dall’esito che direi incerto 

Esatto, auspico un accordo extra giudiziale, una bella scrittura con la quale si riconosce una buonuscita. Così si risparmia qualcosa dell'ingaggio che la Juve avrebbe dovuto dargli e soprattutto non forniamo pretesti per scribacchini e opinionisti che godono nel mettere in cattiva luce la nostra società.

[SenzaDiTe 1.652]

1 ora fa, devil88bg ha scritto:

Il girone di ritorno fatto da Allegri e' indifendibile onestamente. 6 mesi assolutamente inguardabili e di nulla non sono giustificabili e la vittoria in coppa italia non certo giustifica lo schifo visto. Vittoria meritata e ben fatta contro l'Atalanta, quindi che anche Allegri scenda dal piedistallo, perche' tra le due il monte ingaggi e' assolutamente imparagonabile... poi e' vero che non si vince con lo stipendio, ma non ha fatto certo un miracolo (di fatto in coppa e' andato avanti vincendo sempre con squadre meno titolate di noi). Bravo a vincere ma ha vinto contro squadre piu' deboli. Questo non per togliere il merito anzi, e' stato bravo, ma ripeto lo schifo visto e' stato troppo grande.

 

 

La politica della Juve e' non giocare con l'allenatore in scadenza, si e' offeso che invece di offrirgli un ricco rinnovo Giuntoli si e' guardato intorno? Ripeto e' normale, e magari se avesse fatto un girone di ritorno all'altezza della Juventus e avesse dimostrato un po di gioco, un minimo, (che non significa fare il tiki taka attenzione), probabilmente se lo sarebbero tenuto. 

 

 

Io sono convinto che la decisione di non confermare Allegri sia stata presa al più tardi a gennaio, ma più probabilmente già a inizio stagione.

Il mercato di gennaio resta comunque la smoking gun di un rapporto già allora ai titoli di coda.

 

[Marcoj 2.081]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Esatto, auspico un accordo extra giudiziale, una bella scrittura con la quale si riconosce una buonuscita. Così si risparmia qualcosa dell'ingaggio che la Juve avrebbe dovuto dargli e soprattutto non forniamo pretesti per scribacchini e opinionisti che godono nel mettere in cattiva luce la nostra società.

La scelta migliore, certo bisogna che entrambi siano d’accordo e se devo dirti la verità? Non so se l’Allegri visto due giorni fa sia disposto a mediare, giusto o sbagliato che sia. Almeno che non abbia una panchina su cui sedersi e voglia subito rimettersi in gioco.

[Trezegol96 2.162]

2 minuti fa, Capitan Castano ha scritto:

A me questo Giuntoli da limpressione di essere uno sciacqualattughe, zero personalità e zero palle per 2 motivi

- mercato di gennaio vergognoso per far dispetto ad allegri

- ha agito nell'ombra senza comunicare direttamente allinteressato che avrebbe optato per un altro allenatore (Vedi incontro con Motta in un ristorante di Fiorano a febbraio)

Sulla questione mercato pongo il beneficio del dubbio perché comunque soldi non ce ne sono e quindi tante cose non potevamo fare. Però si, a questo punto il dubbio viene anche a me. Dato che eravamo in una posizione di classifica importante invece di un calciatore dalla B inglese e uno praticamente rotto potevamo prendere altro.

 

Sull'agire nell'ombra sono combattuto. Nel senso, se tu sai di voler cambiare comunque allenatore è ovvio che devi muoverti in anticipo rispetto alle concorrenti. Soprattutto se vuoi accaparrarti l'allenatore "del momento". Ora, che fai lo comunichi all'allenatore in carica? Magari tu ti sei mosso a gennaio per il nuovo allenatore, fai sapere all'attuale mezza stagione prima che sarà esonerato? Potrebbe intaccare le sue prestazioni e quelle della squadra?

Il problema opposto è che, se non dici nulla per non disturbare l'ecosistema di squadra, l'allenatore attuale potrebbe venirlo a scoprire ed è peggio perché si sente tradito...

Forse l'ideale sarebbe stato muoversi prima (arrivare prima è sempre segno di buona programmazione), ma senza farlo sapere a nessuno finché ci sono degli obiettivi in cantiere. 

[maur0 868]

Mi pare normale che visto lo schifo del girone di ritorno in società si siano lamentati col tecnico per i risultati da retrocessione o pensavano che tutti gli facessero i complimenti?

[zebra67 11.673]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

La scelta migliore, certo bisogna che entrambi siano d’accordo e se devo dirti la verità? Non so se l’Allegri visto due giorni fa sia disposto a mediare, giusto o sbagliato che sia. Almeno che non abbia una panchina su cui sedersi e voglia subito rimettersi in gioco.

se ha una panchina che lo aspetta (cosa della quale dubito), il problema non si pone neppure, dato che al massimo dovremo dargli un paio di mensilità.

[LibeLibeccio 10.247]

Il cambiamento era doveroso e ringrazio Giuntoli per la presa di posizione netta e veloce, sicuramente sostenuto dalla proprietà.

 

Sempre con almeno un anno e mezzo di ritardo, ma vivaddio se ne andrà.

 

Alé Cristiano, alé Thiago…c’è da ridare dignità a questa maglia.

[Marcoj 2.081]

Adesso, zebra67 ha scritto:

se ha una panchina che lo aspetta (cosa della quale dubito), il problema non si pone neppure, dato che al massimo dovremo dargli un paio di mensilità.

Sì se può accasarsi, non credo neanche io al momento, l’ho messa come ipotesi che può cambiare lo scenario, il problema non si dovrebbe porre. 
 

vedremo e incrociamo le dita che tutto si possa risolvere nel breve e nel modo migliore per un proseguo tranquillo per la

juventus 

[bonve 5.203]

11 minuti fa, rasputin26 ha scritto:

Il problema nasce dal fatto che se gli avessero rinforzato la squadra a Gennaio c'era il rischio (remoto) che poi si sarebbe vinto lo scudetto e con lo scudetto sul petto i piani societari (di riduzione dei costi?) non sarebbero stati attuabili, quindi la società ha preferito non correre questo rischio (remoto) non provandoci nemmeno a vincere anzi garantendosi la certezza di non vincere in modo da avere le mani libere e la faccia pulita.

E non escludo nemmeno che il movimento #allegriout sia stato agevolato (organizzato?) dalla società stessa e che qualcuno degli antiallegriani che negli ultimi tempi sono spuntati come funghi su questo forum e sui social siano in qualche modo collegati alla società.

ma non ti viene il dubbio che magari non si volessero di nuovo fare investimenti rischiosi come quelli di Di Maria o Pogba ? col rischio di buttare soldi come a suo tempo ? visto lo stato in cui sono messe le casse societarie ?  ripagati da un girone champions vergognoso magari ?

stai a vedere che la società, i dirigenti, lavorano per impedire che la juve vinca uno scudetto... si è più normale credere questo.

[rasputin26 351]

2 minuti fa, maur0 ha scritto:

Mi pare normale che visto lo schifo del girone di ritorno in società si siano lamentati col tecnico per i risultati da retrocessione o pensavano che tutti gli facessero i complimenti?

Dobbiamo solo capire se " lo schifo del girone di ritorno" sia la causa o il pretesto della faida societaria

[Foreverbianco&nero 1.243]

1 ora fa, re david ha scritto:

Allegri è bravo a trovare scuse. Ogni stagione ne ha una. Qualsiasi cosa sia stata paventata per il suo futuro non giustifica tre anni da 4 in pagella e un girone di ritorno da retrocessione. Se lo doveva aspettare. Purtroppo qualcuno gli ha fatto credere che la Juve fosse di sua proprietà. Ha perso la testa perché si credeva intoccabile 

Adesso la Juve può fare solo una cosa...e presto: esonerarlo oppure licenziarlo se ci sono i presupposti per farlo(perché poi Allegri farà ricorso e se le motivazioni non saranno ritenute sufficienti la Juve dovrà pagare il DOPPIO magari fra un paio d'anni quindi se sono 20 staff compreso POI sarebbero 40...per questo aspettano) MA il segnale deve essere FORTE: NON CI FACCIAMO METTERE I PIEDI IN TESTA da Allegri...perché domani potrebbe essere un giocatore a fare lo stesso...il danno d'immagine Internazionale c'è a tutti i livelli ed è pure grave...stiamo cercando anche lo sponsor,bella figura di emme.

FORZA JUVE SEMPRE.

[rasputin26 351]

1 minuto fa, bonve ha scritto:

ma non ti viene il dubbio che magari non si volessero di nuovo fare investimenti rischiosi come quelli di Di Maria o Pogba ? col rischio di buttare soldi come a suo tempo ? visto lo stato in cui sono messe le casse societarie ?  ripagati da un girone champions vergognoso magari ?

stai a vedere che la società, i dirigenti, lavorano per impedire che la juve vinca uno scudetto... si è più normale credere questo.

Hai ragione, i fatti del 2006, le plusvalenze, l'accettare supinamente tutti i soprusi ed i torti arbitrali, l'essere derubati ad ogni partita e non lamentarsi mai, il farsi mettere i piedi in testa dai 3/4 dei giornalistucoli che abitano il sottobosco del calcio italico, mi sono sognato tutto 

[Aulla Bianconera 3.238]

2 ore fa, andrea200 ha scritto:

Esatto Max aveva chiesto un centrocampista forte per sostituire Pogba e Fagioli e quello si presenta con... Alcaraz 

Inoltre Giuntoli voleva mandare via Allegri per sostituirlo con... Gattuso 

Questa mi giunge nuova

[SenzaDiTe 1.652]

11 minuti fa, maur0 ha scritto:

Mi pare normale che visto lo schifo del girone di ritorno in società si siano lamentati col tecnico per i risultati da retrocessione o pensavano che tutti gli facessero i complimenti?

Il punto è che la decisione era stata presa ben prima del girone di ritorno.

 

PS Non vorrei essere equivocato: per me è assolutamente legittimo che un nuovo responsabile area tecnica si scelga un allenatore di sua fiducia e che risponda a lui. I problemi sono:

1. Probabilmente la cosa è stata gestita male nel rapporto con Allegri e con i giocatori

2. A gennaio è stato fatto un mercato per l'anno seguente, che non ha rinforzato la squadra e che quindi è stato dal punto di vista dell'allenatore un preavviso di licenziamento

Il giorno di ritorno lo vedo più come conseguenza dei dissidi di cui sopra non come causa

[maur0 868]

5 minuti fa, rasputin26 ha scritto:

Dobbiamo solo capire se " lo schifo del girone di ritorno" sia la causa o il pretesto della faida societaria

Seguendo il taglio dei costi Allegri prende una cifra esagerata, 7+2, per le reali prestazioni che la squadra produce.

Si è pure ostinato con lo stesso modulo quando un attacco a 3 ci ha fatto risollevare partite che stavamo perdendo. Una volta quando vedeva che un modulo non funzionava cambiava invece quest'anno lo ha mantenuto per far vedere che la colpa era dei giocatori e non sua.

[Omar Bianconero 393]

Ora mi spiego tutto il disastro di questi ultimi 5 mesi.. Allegri da solo e Giuntoli dal lato opposto feeling mai nato.. Società completamente assente e zero dialogo.. Bruttissima situazione!! 

[rens73 2.064]

12 minutes ago, rasputin26 said:

Il problema nasce dal fatto che se gli avessero rinforzato la squadra a Gennaio c'era il rischio (remoto) che poi si sarebbe vinto lo scudetto e con lo scudetto sul petto i piani societari (di riduzione dei costi?) non sarebbero stati attuabili, quindi la società ha preferito non correre questo rischio (remoto) non provandoci nemmeno a vincere anzi garantendosi la certezza di non vincere in modo da avere le mani libere e la faccia pulita.

E non escludo nemmeno che il movimento #allegriout sia stato agevolato (organizzato?) dalla società stessa e che qualcuno degli antiallegriani che negli ultimi tempi sono spuntati come funghi su questo forum e sui social siano in qualche modo collegati alla società.

bho, credo che siano cose che non sapremo mai, ma credo che semplicemente Giuntoli abbia ricevuto dalla societá l'ordine di ridurre i costi. Lasciando perdere possibilitá di vittoria. Uno di questi costi é pure l'allenatore e sul fatto che lo volessero mandare via, ma credo sperassero in uno sconto che dubito avverrá.

 

Sui tanti anti-allegriani qui non commento. Mi limito semplicemente a constatare che qui dentro ci sono tantissimi che pensano la causa degli ultimi, orribili, tre mesi sia solo ed esclusivamente l'allenatore. 

[maur0 868]

2 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Il punto è che la decisione era stata presa ben prima del girone di ritorno.

 

PS Non vorrei essere equivocato: per me è assolutamente legittimo che un nuovo responsabile area tecnica si scelga un allenatore di sua fiducia e che risponda a lui. I problemi sono:

1. Probabilmente la cosa è stata gestita male nel rapporto con Allegri e con i giocatori

2. A gennaio è stato fatto un mercato per l'anno seguente, che quindi non ha rinforzato la squadra e che quindi è stato dal punto di vista dell'allenatore un preavviso di licenziamento

Il giorno di ritorno lo vedo più come conseguenza dei dissidi non come causa

A gennaio eravamo secondi a 2 punti dalla capolista e nessuno pensava ad un tracollo del genere per questo non hanno fatto acquisti probabilmente anche d'accordo con lui che dice sempre che non gli servono giocatori in corsa. Sicuro nessuno si aspettava di vincere lo scudetto ma neanche di perdere tutti quei punti

[romeo benetti 46]

19 minuti fa, rasputin26 ha scritto:

Il problema nasce dal fatto che se gli avessero rinforzato la squadra a Gennaio c'era il rischio (remoto) che poi si sarebbe vinto lo scudetto e con lo scudetto sul petto i piani societari (di riduzione dei costi?) non sarebbero stati attuabili, quindi la società ha preferito non correre questo rischio (remoto) non provandoci nemmeno a vincere anzi garantendosi la certezza di non vincere in modo da avere le mani libere e la faccia pulita.

E non escludo nemmeno che il movimento #allegriout sia stato agevolato (organizzato?) dalla società stessa e che qualcuno degli antiallegriani che negli ultimi tempi sono spuntati come funghi su questo forum e sui social siano in qualche modo collegati alla società.

Sottoscrivo in pieno la prima parte. Prepariamoci ad anni in cui saremo simpaticissimi e a riduzioni dei costi (cioè ridimensionamento). Spero di sbagliarmi 

[SenzaDiTe 1.652]

Adesso, maur0 ha scritto:

A gennaio eravamo secondi a 2 punti dalla capolista e nessuno pensava ad un tracollo del genere per questo non hanno fatto acquisti probabilmente anche d'accordo con lui che dice sempre che non gli servono giocatori in corsa. Sicuro nessuno si aspettava di vincere lo scudetto ma neanche di perdere tutti quei punti

Dai, avevamo 3 centrocampisti in croce, i due più tecnici squalificati tutta la stagione.

Neanche il tifoso più ingenuo (o ottimista) avrebbe potuto pensare che eravamo a posto così.

(poi è anche subentrata la legge di Murphy e, a mercato chiuso, si sono infortunati 2 cc su 3 ....)

[maur0 868]

24 minuti fa, rasputin26 ha scritto:

Il problema nasce dal fatto che se gli avessero rinforzato la squadra a Gennaio c'era il rischio (remoto) che poi si sarebbe vinto lo scudetto e con lo scudetto sul petto i piani societari (di riduzione dei costi?) non sarebbero stati attuabili, quindi la società ha preferito non correre questo rischio (remoto) non provandoci nemmeno a vincere anzi garantendosi la certezza di non vincere in modo da avere le mani libere e la faccia pulita.

E non escludo nemmeno che il movimento #allegriout sia stato agevolato (organizzato?) dalla società stessa e che qualcuno degli antiallegriani che negli ultimi tempi sono spuntati come funghi su questo forum e sui social siano in qualche modo collegati alla società.

Mi pare sia una dietrologia poco veritiera, per poter vincere lo scudetto serviva cambiare mezza squadra cosa che non puoi fare a gennaio. Tutti sapevano che stavamo over performando per via dell'entusiasmo ma neanche si immaginavano di fare un girone di ritorno così pietoso