A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[Minor threat 13.529]

Proiezioni e medie vanno benissimo in condizioni normali, ma sotto pressione può succedere di tutto. Vincere la prossima sarebbe fondamentale, perché anche l'atalanta sarebbe risucchiata nella lotta per il quarto posto. L'inda ha la coppa, e va a Bergamo prima della sosta. È ancora solo cazzeggio, ma se dovessimo andare alla sosta sotto i 5 punti di svantaggio...

[Romario87 391]

8 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Meno sei, a pari punti c'è lo spareggio da un po da qualche anno

Davvero? Grazie mille Questa me l’ ero proprio persa 

[Steu 3.246]

Se ci dimentichiamo per un secondo della striscia positiva nostra e dei punti persi di recente di chi sta davanti è evidente che si può puntare a migliorare almeno una posizione.

Quello che non vorrei è fare meglio da qui alla fine di Napoli Inter e Atalanta, recuperare altri punti, ma fare peggio della Lazio e finire quinti.

[jurgen kohler 43.049]

10 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Proiezioni e medie vanno benissimo in condizioni normali, ma sotto pressione può succedere di tutto. Vincere la prossima sarebbe fondamentale, perché anche l'atalanta sarebbe risucchiata nella lotta per il quarto posto. L'inda ha la coppa, e va a Bergamo prima della sosta. È ancora solo cazzeggio, ma se dovessimo andare alla sosta sotto i 5 punti di svantaggio...

Il nostro punteggio massimo possibile è 85 punti, il che significa che entriamo in quota scudetto vincendole tutte o tutte tranne una. È poco realistico e abbiamo anche tre squadre davanti.

Per me l’obiettivo ora sono i 76 punti finali (media 2) che è un obiettivo oggi alla nostra portata.

[starveling 8.868]

39 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Se dici che portiamo a casa due punti allora non siamo sesti tra due giornate

 

Deciditi

Hai ragione, c'è Bologna Lazio.

Non avevo visto. 

[bergamo83 4.758]

2 ore fa, Jopp ha scritto:

Sono molto felice per la vittoria di ieri sera, naturalmente non perché si sia battuto l’Hellas (che, in altri tempi, sarebbe stato rullato fin dai primissimi minuti, con partita in ghiacciaia e in discesa), ma soprattutto per l’atteggiamento e la voglia di riscattare la figura ignobile di mercoledì scorso.

 

Ecco, questa è la notizia più lieta: al contrario di quanto riportato da certa stampa, la squadra è coesa e rema dalla stessa parte.

 

E chi ha un obiettivo comune è capace di tutto, anche aggiustare una stagione disgraziata.

 

Ora, vediamo quali sono i nostri obiettivi: realisticamente, il quarto posto o, se ci dice bene bene, il terzo. Come dico sempre, i numeri non mentono e se ad oggi abbiamo una media punti di 1,92, significa che la nostra proiezione finale è 73, punto più punto meno.

 

Ma i tifosi (e i calciatori) vivono di sogni, e il nostro si chiama scudetto. Ok, per me, ripeto PER ME, è impossibile (lo dicono i numeri, che adoro). L’unica variante che mi sento di considerare è la seguente: se (ed è un SE gigantesco) anche la prossima giornata rosicchiamo altri punti sia ai Sorci che ai ciucci, in concomitanza con un nostro successo contro l’Atalanta, allora si, a 10 giornate dal termine, rispettivamente a -4 e a -3, l’impossibile potrebbe anche trasformarsi in improbabile.

Più probabile torvarsi a 9 che a 4/3 

Sempre parlando di "numeri"

[8Fabuloso 7.305]

10 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Proiezioni aggiornate alla 27a giornata:

UNA SQUADRA IN QUOTA SCUDETTO A PUNTEGGIO BASSO

QUOTA ALTA PER LA CHAMPIONS

 

Inter: 58/27=2,15 mp; 82 punti finali

 

Napoli: 57/27=2,11 mp; 80 punti finali

Atalanta: 55/27=2,04 mp; 77 punti finali

Juventus: 52/27=1,92 mp; 73 punti finali

 

Lazio: 50/27=1,85 mp; 70 punti finali 

Bologna: 44/26=1,69 mp; 64 punti finali

Fiorentina: 45/27=1,66 mp; 63 punti finali

 

 

 

 

La quota SCUDETTO è uguale al minimo storico di 82 punti. Una squadra sta viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio basso, ovvero con punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è inferiore (-5) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale superiore o uguale a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è inferiore (-4) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

Ottimo, stando alle medie attuali delle inseguitrici (che a mio avviso sono molto realistiche in quanto difficilmente migliorabili per squadre come la Lazio, specie con più impegni da affrontare) ci servono 19 punti in 11 partite per arrivare tra le prime 4. Cioè 6 vittorie, 1 pareggio e 4 sconfitte. Mi sembra un ruolino fattibile

[starveling 8.868]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il nostro punteggio massimo possibile è 85 punti, il che significa che entriamo in quota scudetto vincendole tutte o tutte tranne una. È poco realistico e abbiamo anche tre squadre davanti.

Per me l’obiettivo ora sono i 76 punti finali (media 2) che è un obiettivo oggi alla nostra portata.

Dobbiamo fare 21 punti secondo me per essere abbastanza tranquilli di essere in CL.

 

[TerzaDivisa 6.751]

9 minuti fa, starveling ha scritto:

Hai ragione, c'è Bologna Lazio.

Non avevo visto. 

No ma a prescindere, siamo 5 punti sopra il Bologna. Se facciamo due punti non ci possono passare in nessun modo

[starveling 8.868]

1 minuto fa, TerzaDivisa ha scritto:

No ma a prescindere, siamo 5 punti sopra il Bologna. Se facciamo due punti non ci possono passare in nessun modo

Hai ulteriormente ragione, sono ancora ubriaco da ieri sera, non devo uscire di Lunedì. 

[TerzaDivisa 6.751]

Adesso, starveling ha scritto:

Hai ulteriormente ragione, sono ancora ubriaco da ieri sera, non devo uscire di Lunedì. 

Hahahah ma figurati, quest’anno a fare i conti è un massacro

[Jj Okocha 3.760]

1 ora fa, robros ha scritto:

Per conto mio, a questo punto, la rivale pericolosa è la Lazio. Sarà determinante la trasferta all'Olimpico con loro

La Lazio ha l EL che qualche energia dovrà pur togliergliela 

 

Ieri gli è andata bene, ma contro un Milan in crisi, in vantaggio e pure (per me ingiustamente) in inferiorità numerica per 30-35 minuti stava riuscendo a non vincerla 

 

La sfida dell Olimpico è alla terzultima giornata e si spera che i giochi siano già fatti 

[8Fabuloso 7.305]

8 ore fa, PR20 ha scritto:

In pieno mood autogol, provo a fare un ragionamento.

Prendere le ultime 5 in cui siamo a punteggio pieno non e' molto rappresentativo. D'altro canto anche prendere la media punti dall'inizio dell'anno potrebbe non essere la scelta migliore perche' dalle partite di ottobre e novembre e' passato molto tempo e anche una campagna acquisti a gennaio. Prendere la media punti tenuta dalle squadre dall'inizio del girone di ritorno secondo me potrebbe essere una giusta via di mezzo.

 

Quindi per esempio la Juve che viaggia a 2.22 punti di media a partite in 11 partite dovrebbe riuscire a fare 24.6 punti 
L'inter con una media di 1.80 in 11 partite farebbe 19.8

Il Napoli 17.8x11 = 18.5
Atalanta 1.56x11 = 17.1

 

Questo ci dice che mantenendo il ritmo osservato nel girone di ritorno, la Juventus potrebbe recuperare quasi 5 punti all'Inter, circa 6 al Napoli e 7 all'Atalanta. Non abbastanza per vincere il campionato, ma ci andremmo molto vicini. E quindi se quelle davanti continuassero piu o meno allo stesso ritmo e noi riuscissimo ad alzare leggermente la media qualche flebile speranza ce l'avremmo.

 

Quello che mi preoccupa e non poco è il nostro dato statistico di vittorie contro le big ottenute fuori casa finora. Cioè 0. 
 

Abbiamo ancora Lazio, Fiorentina, Bologna e Roma fuori casa. Per vincere lo scudo devi vincere praticamente contro tutte queste quattro, quasi impossibile. Il girone di ritorno finora è stato ottimo, ma le medie punti cambiano in fretta 

[Third stone from the sun 2.287]

Comunque occhio a non sopravvalutare la Fiorentina, già all'andata con noi hanno pareggiato e non sanno nemmeno loro come...

Il mitologico Sottil che fa il gol della vita.

Io sono di Firenze qui, al solito, la piazza è all'isterismo con scollamento tra allenatore e società, se facciamo una partita attenta e seria la portiamo a casa.

 

 

[PR20 12.350]

8 hours ago, mattjuve92 said:

Si ma viaggiamo su ipotesi che vediamo tutte da tifosi, cioè tutti speriamo sempre che noi facciamo bene e le altre male.... il problema è che cmq devi mantenere  e anche aumentare il passo e nello stesso tempo anche sperare in un ulteriore rallentamento delle altre....poi credo che le tabelle lasciano il tempo che trovano e spesso le facevano quelli  dietro di noi per poi non  beccarle mai....perché possiamo anche andare fuori giri visto la giovane età ecc.... io andrei di partita in partita  a consolidare il posto champions poi quando mancano cinque partite vedere dove siamo perché naturalmente una distanza minima a poche partita dalla fine, può stravolgere tutto 

Non mi pare di aver scritto che e' una cosa semplice anzi ho parlato di speranza.

 

C'e' una differenza significativa comunque tra situazioni in cui la speranza per realizzarsi ha bisogno di un inversione di tendenza e quelle in cui, come in questo caso, richiede semplicemente che la tendenza delle ultime 5-10 giornate si protragga fino a fine campionato.

In una corsa ciclistica se quello che insegue e' staccato di 2minuti ma 30km prima era staccato di 5 minuti, continua a guadagnare 5sec sul fuggitivo ad ogni Km, e mancano altri 30 Km la speranza che possa recuperare e' diversa da quando a parita di distacco i due ciclisti vanno allo stesso ritmo.

 

Lo scopo del mio ragionamento era solo quello di dire che, per quanto resti un impresa molto difficile, non e' piu l'impresa impossibile che sembrava fino a qualche giornata fa. Se la Juve di oggi fosse una quelle dei tempi recenti, capace quando ne aveva bisogno anche di vincere 25 partite su 26, ti direi che vedrei la Juve favorita o quasi perche' ritengo molto improbabile che quelle davanti non lascino per strada una decina di punti da qui alla fine. 

Con la Juve attuale ovviamente e' molto meno probabile che questo succeda ma alla fine sono solo 11 partite, quelle davanti sono in difficolta', l'Inter ha le coppe e appena perso Di Marco per 3 settimane...  insomma, siamo nel campo delle possibilita piu che dei miracoli: sono avvenuti recuperi anche piu difficili nella storia del calcio.

[PR20 12.350]

19 minutes ago, 8Fabuloso said:

Quello che mi preoccupa e non poco è il nostro dato statistico di vittorie contro le big ottenute fuori casa finora. Cioè 0. 
 

Abbiamo ancora Lazio, Fiorentina, Bologna e Roma fuori casa. Per vincere lo scudo devi vincere praticamente contro tutte queste quattro, quasi impossibile. Il girone di ritorno finora è stato ottimo, ma le medie punti cambiano in fretta 

Non ci avevo fatto caso e puo' essere sicuramente un problema. Pero' non e' assolutamente detto secondo me che dobbiamo vincerle tutte per sperare di poter vincere il campionato. Se vincessimo tutte le altre e facessimo altrettanti pareggi in queste 4 partite (oppure una vittoria, un pareggio e 2 sconfitte) avremmo comunque fatto 25 punti in 11 partite cioe' poco piu del ritmo tenuto dall'inizio del girone di ritorno con cui abbiamo recuperato circa 4 punti all'inter e 5 al Napoli. 
Potrebbe comuqnue non bastare ma saremmo al limite e quindi basterebbe un episodio qualsiasi in una di queste partite per fare la differenza.

[starveling 8.868]

17 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Hahahah ma figurati, quest’anno a fare i conti è un massacro

73 punti per il quarto posto sicuro al 100%, 82 per lo scudo.

Io mi setto su questi livelli qui. 

[~ J u v e n t u s 2.512]

Per crederci dobbiamo vincere assolutamente almeno le prossime tre, altrimenti è finita per le speranze scudetto.

[PR20 12.350]

4 minutes ago, starveling said:

73 punti per il quarto posto sicuro al 100%, 82 per lo scudo.

Io mi setto su questi livelli qui. 

Per me per lo scudetto potrebbero bastarne anche un paio di meno.
Per arrivare a 80 ad esempio l'Inter deve tenere esattamente la media di 2 punti a partita e nelle ultime 10 giornate viaggia ad una media di 1.8, il Napoli anche meno. Poi e' chiaro che potrebbero riprendersi ma potrebbero pure calare ulteriormente.

[8Fabuloso 7.305]

3 minuti fa, PR20 ha scritto:

Non ci avevo fatto caso e puo' essere sicuramente un problema. Pero' non e' assolutamente detto secondo me che dobbiamo vincerle tutte per sperare di poter vincere il campionato. Se vincessimo tutte le altre e facessimo altrettanti pareggi in queste 4 partite avremmo comunque fatto 25 punti in 11 partite cioe' poco piu del ritmo tenuto dall'inizio del girone di ritorno con cui abbiamo recuperato circa 4 punti all'inter e 5 al Napoli. 
Potrebbe comuqnue non bastare ma saremmo al limite e quindi basterebbe un episodio qualsiasi in una di queste partite per fare la differenza.

Vincere un campionato sotto 82 punti stagionali non è mai successo negli ultimi 20 e passa anni, sperare di vincerlo con 77 punti è come credere agli alieni 🤣 è quasi impossible fratello, non pensarci fidatiti ti farai solo del male. Al momento abbiamo recuperato tanto in un mese e tutto ciò ci sta facendo girare la testa (comprensibilmente)

[fabiotrb 951]

22 minuti fa, Third stone from the sun ha scritto:

Comunque occhio a non sopravvalutare la Fiorentina, già all'andata con noi hanno pareggiato e non sanno nemmeno loro come...

Il mitologico Sottil che fa il gol della vita.

Io sono di Firenze qui, al solito, la piazza è all'isterismo con scollamento tra allenatore e società, se facciamo una partita attenta e seria la portiamo a casa.

 

 

Vediamo al limite come va con il loro sclero alla ripresa della Conference ... Con loro tutto e' possibile ... Potrebbero mollare in campionato a parte la partita della vita con noi , e prendere 4 pere in finale dal Chelsea 

[jurgen kohler 43.049]

14 minuti fa, PR20 ha scritto:

Non ci avevo fatto caso e puo' essere sicuramente un problema. Pero' non e' assolutamente detto secondo me che dobbiamo vincerle tutte per sperare di poter vincere il campionato.

Secondo me sì. La prima non scenderà sotto gli 82 punti, lo trovo assai improbabile.

Nell'arco di un campionato ci sta di avere una flessione se stai lottando per lo scudetto.

Ora, la coincidenza particolare di questo periodo ha visto la contemporanea flessione di Inter e Napoli, è quello l'evento straordinario.

 

Ma analizziamo l'intero andamento delle squadre in questo campionato:

l'Inter e il Napoli hanno sempre tenuto una media scudetto, la Juventus mai.

È questo il trend "normale" di questo campionato, dove qualsiasi evento che si stacca rappresenta un'anormalità.

 

È giusto rilevare che nel girone di ritorno il trend sembri invertito (siamo nemmeno a metà). E può succedere, come è successo l'anno scorso alla Juventus di fare un girone d'andata in un modo (media scudetto) e il girone di ritorno in un altro (media retrocessione).

 

Però anche questa credo sia un'eccezione e si dovrebbe verificare contemporaneamente per tutte le prime quattro della classifica perché la Juventus vinca il campionato. Cosa improbabilissima. La cosa più probabile è che sì la Juventus migliori il girone d'andata, sì l'Inter e il Napoli lo peggiorino, ma magari nel girone di ritorno la Juventus farà gli stessi punti di Napoli e Inter o giù di lì. Questo credo sia l'evento più probabile.

 

L'altro dato che non citi è lo storico.

 

Storicamente da quando esistono i campionati a 3 punti a vittoria e a 20 squadre, il punteggio minimo a cui è stato assegnato lo scudetto è stato di 82 punti. È successo nel 2009-10 e nel 2010-11. L'altro punteggio estremamente basso si è verificato nel 2019-20 (83 punti, medie falsate dalla pandemia). Poi abbiamo due scudetti a 84 punti (2008-09 e 2011-12) e uno a 85 punti (2007-08). Trovo che battere il record negativo sia un evento non impossibile da verificarsi, ma molto molto improbabile. E comunque non azzarderei cifre inferiori a 81 punti...

[mattjuve92 7.374]

25 minuti fa, PR20 ha scritto:

Non mi pare di aver scritto che e' una cosa semplice anzi ho parlato di speranza.

 

C'e' una differenza significativa comunque tra situazioni in cui la speranza per realizzarsi ha bisogno di un inversione di tendenza e quelle in cui, come in questo caso, richiede semplicemente che la tendenza delle ultime 5-10 giornate si protragga fino a fine campionato.

In una corsa ciclistica se quello che insegue e' staccato di 2minuti ma 30km prima era staccato di 5 minuti, continua a guadagnare 5sec sul fuggitivo ad ogni Km, e mancano altri 30 Km la speranza che possa recuperare e' diversa da quando a parita di distacco i due ciclisti vanno allo stesso ritmo.

 

Lo scopo del mio ragionamento era solo quello di dire che, per quanto resti un impresa molto difficile, non e' piu l'impresa impossibile che sembrava fino a qualche giornata fa. Se la Juve di oggi fosse una quelle dei tempi recenti, capace quando ne aveva bisogno anche di vincere 25 partite su 26, ti direi che vedrei la Juve favorita o quasi perche' ritengo molto improbabile che quelle davanti non lascino per strada una decina di punti da qui alla fine. 

Con la Juve attuale ovviamente e' molto meno probabile che questo succeda ma alla fine sono solo 11 partite, quelle davanti sono in difficolta', l'Inter ha le coppe e appena perso Di Marco per 3 settimane...  insomma, siamo nel campo delle possibilita piu che dei miracoli: sono avvenuti recuperi anche piu difficili nella storia del calcio.

Ma io no ho detto che ci debba essere speranza, ho detto semplicemente che cmq la valtiamk appunt innbase al fatto che noi dovremmo mantenere un ritmo impressionante e le altre qussi nonnriorndersi più, la stiamo valutando guardando l'ultimo mese ma non e detto che davanti non possano anche loro riprndersi e fare un fillotto per esempio... poi abbiamo vinto uno scudetto partendo malissimo qualche ano fa che fu un impresa, e tutto può accadere però aspetterei ancora sto mese per vederr il distacco, se arriviamo a  uno due ma anche tre punti be li inizia un nuovo campionato

[mattjuve92 7.374]

1 ora fa, Romario87 ha scritto:

Davvero? Grazie mille Questa me l’ ero proprio persa 

Si 😁

[PR20 12.350]

20 minutes ago, 8Fabuloso said:

Vincere un campionato sotto 82 punti stagionali non è mai successo negli ultimi 20 e passa anni, sperare di vincerlo con 77 punti è come credere agli alieni 🤣 è quasi impossible fratello, non pensarci fidatiti ti farai solo del male. Al momento abbiamo recuperato tanto in un mese e tutto ciò ci sta facendo girare la testa (comprensibilmente)

Ecco su questo sono in netto disaccordo, come ho spiegato anche in un post di qualche pagina fa: da un punto di vista statistico il fatto che negli ultimi 20 e passa anni non si sia mai vinto un campionato a meno di 82 punti lascia il tempo che trova quando sei alla 27sima giornata e la prima ha ancora solo 58 punti.

 

Se potessi avere a disposizione i dati di 20+ campionati  in cui la prima alla 27sima giornata aveva 58 punti, la seconda 57 (e magari in cui entrambe da 10 partite viaggiano ad una media di meno di 2 punti a partita) ne vedresti sicuramente tanti di campionati in cui alla fine lo scudetto si e' vinto a meno di 82 punti. 

 

Lanciare una moneta 6 volte e fare sempre croce ha una probabilita' molto bassa (1/2^6) = 1 su 64, cioe' meno del 2% ma se hai gia fatto croce 5 volte la probabilita di arrivare a 6 e' del 50% . Adesso sei gia in una posizione atipica, con la prima a 58 punti e in generale le prime che sembrano in calo rispetto al girone di andata: non ha senso prendere in considerazione campionati molto diversi in cui per la maggior parte a questo punto della stagione la prima era gia molto avanti.

Per il resto ti ringrazio ma stai tranquillo, sono una persona razionale e non mi faccio illusioni, so benissimo che le nostre probabilita di vincere sono molto basse (ma allo stesso tempo non cosi basse come molti pensano) e se non vinceremo, come probabile, non sarei sorpreso piu di tanto. Se succedera' comunque una cosa ti posso dire per certo: che non sara' perche' negli ultimi 20 anni non e' mai stato vinto un campionato a meno di 82 punti, su quello puoi metterci la mano sul fuoco