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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE: FOCUS TECNICO-TATTICO SU JONATHAN DAVID

Post in rilievo

1 ora fa, Karma Cop ha scritto:

Vi pongo un quesito che mi attanaglia sulla difesa. In entrambi i casi, difesa a 3 o a 4, non ci serve un centrale mancino (o ambidestro vero) secondo voi? Mi spiego... Kalulu Bremer Gatti io la boccio, con tre destri si perdono troppi tempi di gioco e l'uscita palla al piede diventa alquanto problematica e macchinosa. Stesso discorso con una ipotetica difesa a 4... mettiamo Kalulu Gatti Bremer Cambiaso o cambiate le caselle come volete. Gli unici centrali mancini che abbiamo sono Cabal, che è ancora rotto e poi lo vedo più un backup di Cambiaso e Kelly che... insomma, Kelly è Kelly, ci siamo capiti. Si può arrivare ad avere una certa fluidità in uscita per voi anche con quelli che abbiamo?

Ma infatti credo che lui (Tudor) insista molto su Balerdi proprio per questo motivo.

Ciò detto, io non so come vorranno impiegare Cabal o soprattutto come lui stia. Ma, quando giocava a Verona e fece così bene da attirarsi le attenzioni della Juve, faceva proprio il braccetto sinistro 😉

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Abbiamo scambiato un terzino destro giovane con uno più esperto, mossa che a me non ha fatto impazzire, non tanto per l'attuale cifra tecnica di Costa, tutta da confermare, ma per l'apparente mancanza di "senso" (in ogni accezione possibile...economica, tecnica, tattica...) dell'operazione.

Abbiamo ceduto Mbangula e qui, invece, già ho trovato la mossa più plausibile, perchè appariva ben chiaro l'assoluto disinteresse di Tudor verso il giocatore, che non è sceso in campo nemmeno quando avevamo 14/15 giocatori di movimento disponibili...perchè? io non ne ho idea, ma evidentemente Tudor si...

E' in ballo la cessione di Miretti...e qui mi fermo un attimo per porre agli esperti una domanda: non lo vedreste come trequarti di destra, magari di scorta? io francamente come riserva dei due centrocampisti centrali non lo vedo assolutamente, ma in quella posizione io un pensierino lo farei...

resta il fatto che la malagestione messa in opera in questi anni continua a lasciare uno strascico importante, c'è poco da fare...e per malagestione intendo, anche, l'acquisto di giocatori senza nessun senso vista la predisposizione degli allenatori...speriamo cambi il vento, anche se qualche piccolo segno si vede; per lo meno, in apparenza, seguiamo giocatori che tatticamente sono funzionali, almeno parzialmente, al gioco che si vorrà proporre.

Saludos!

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1 ora fa, gavazzi75 ha scritto:

Abbiamo scambiato un terzino destro giovane con uno più esperto, mossa che a me non ha fatto impazzire, non tanto per l'attuale cifra tecnica di Costa, tutta da confermare, ma per l'apparente mancanza di "senso" (in ogni accezione possibile...economica, tecnica, tattica...) dell'operazione.

Abbiamo ceduto Mbangula e qui, invece, già ho trovato la mossa più plausibile, perchè appariva ben chiaro l'assoluto disinteresse di Tudor verso il giocatore, che non è sceso in campo nemmeno quando avevamo 14/15 giocatori di movimento disponibili...perchè? io non ne ho idea, ma evidentemente Tudor si...

E' in ballo la cessione di Miretti...e qui mi fermo un attimo per porre agli esperti una domanda: non lo vedreste come trequarti di destra, magari di scorta? io francamente come riserva dei due centrocampisti centrali non lo vedo assolutamente, ma in quella posizione io un pensierino lo farei...

resta il fatto che la malagestione messa in opera in questi anni continua a lasciare uno strascico importante, c'è poco da fare...e per malagestione intendo, anche, l'acquisto di giocatori senza nessun senso vista la predisposizione degli allenatori...speriamo cambi il vento, anche se qualche piccolo segno si vede; per lo meno, in apparenza, seguiamo giocatori che tatticamente sono funzionali, almeno parzialmente, al gioco che si vorrà proporre.

Saludos!

Miretti può fare certamente il secondo trequarti e credo di averlo anche scritto da qualche parte qualche giorno fa (forse in risposta all'amico Dale).
Tra l'altro come papabile in quel ruolo potenzialmente ci sarebbe anche Adzic fra i giovani.

Per il resto, stiamo navigando a vista e non credo si stia dando granchè ascolto a Tudor. Lui ad esempio Alberto Costa lo voleva tenere e invece lo si è venduto, ha chiesto un braccetto mancino e un centrocampista, ma non gli hanno ancora preso niente, per non parlare del fatto che, come l'anno scorso, abbiamo solo un centravanti al momento (David), dato che Kolo è stato convocato in ritiro dal PSG e per Vlahovic si parla di buonuscita e cose simili.
C'è però ancora più di un mese di mercato da fare e forse si aspettano le famose "opportunità" ma è proprio a furia di "opportunità" invece che di progettazione, che poi ci siamo ritrovati i D.Luiz e gli Arthur sul groppone e invece, dall'altro lato, ruoli scoperti e rosa corta.

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30 minuti fa, jouvans ha scritto:

Miretti può fare certamente il secondo trequarti e credo di averlo anche scritto da qualche parte qualche giorno fa (forse in risposta all'amico Dale).
Tra l'altro come papabile in quel ruolo potenzialmente ci sarebbe anche Adzic fra i giovani.

Per il resto, stiamo navigando a vista e non credo si stia dando granchè ascolto a Tudor. Lui ad esempio Alberto Costa lo voleva tenere e invece lo si è venduto, ha chiesto un braccetto mancino e un centrocampista, ma non gli hanno ancora preso niente, per non parlare del fatto che, come l'anno scorso, abbiamo solo un centravanti al momento (David), dato che Kolo è stato convocato in ritiro dal PSG e per Vlahovic si parla di buonuscita e cose simili.
C'è però ancora più di un mese di mercato da fare e forse si aspettano le famose "opportunità" ma è proprio a furia di "opportunità" invece che di progettazione, che poi ci siamo ritrovati i D.Luiz e gli Arthur sul groppone e invece, dall'altro lato, ruoli scoperti e rosa corta.

In effetti è pur vero che, non prendendo nessuno, il pericolo di acquistare gente inutile non sussiste.......the.ghgh 

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21 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

@jouvans

A quando un'analisi tattica sull'oggetto misterioso Joao Mario? 

Mah.. in effetti nel farla ho il problema che @Karma Cop ha minacciato il suicidio se l'avessi pubblicata sefz 
Però io un po' il calciatore in effetti lo sto studiando. Premesso che lui al Porto faceva il terzino destro, ho già messo giù un po' di statistiche che poi vedrò eventualmente di trasformare in un contenuto sul calciatore.

 

Intanto, la sua heatmap dell'ultima stagione in Portogallo, effettivamente mostra uno che tende a mettere abbastanza i piedi sulla linea e ad arare la fascia, il che sarebbe il vero ruolo di un quinto (cosa che noi non abbiamo, come ben risaputo) e dunque, almeno sul piano tattico, un quinto di destra che fa su è giù senza troppe divagazioni al centro, pare lo si sia preso stavolta..

 

Heatmap-Joao-Mario.jpg

 

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42 minuti fa, jouvans ha scritto:

Miretti può fare certamente il secondo trequarti e credo di averlo anche scritto da qualche parte qualche giorno fa (forse in risposta all'amico Dale).
Tra l'altro come papabile in quel ruolo potenzialmente ci sarebbe anche Adzic fra i giovani.

Per il resto, stiamo navigando a vista e non credo si stia dando granchè ascolto a Tudor. Lui ad esempio Alberto Costa lo voleva tenere e invece lo si è venduto, ha chiesto un braccetto mancino e un centrocampista, ma non gli hanno ancora preso niente, per non parlare del fatto che, come l'anno scorso, abbiamo solo un centravanti al momento (David), dato che Kolo è stato convocato in ritiro dal PSG e per Vlahovic si parla di buonuscita e cose simili.
C'è però ancora più di un mese di mercato da fare e forse si aspettano le famose "opportunità" ma è proprio a furia di "opportunità" invece che di progettazione, che poi ci siamo ritrovati i D.Luiz e gli Arthur sul groppone e invece, dall'altro lato, ruoli scoperti e rosa corta.

Ho già iniziato il conto alla rovescia per la sua cessione.

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4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Mah.. in effetti nel farla ho il problema che @Karma Cop ha minacciato il suicidio se l'avessi pubblicata sefz 
Però io un po' il calciatore in effetti lo sto studiando. Premesso che lui al Porto faceva il terzino destro, ho già messo giù un po' di statistiche che poi vedrò eventualmente di trasformare in un contenuto sul calciatore.

 

Intanto, la sua heatmap dell'ultima stagione in Portogallo, effettivamente mostra uno che tende a mettere abbastanza i piedi sulla linea e ad arare la fascia, il che sarebbe il vero ruolo di un quinto (cosa che noi non abbiamo, come ben risaputo) e dunque, almeno sul piano tattico, un quinto di destra che fa su è giù senza troppe divagazioni al centro, pare lo si sia preso stavolta..

 

Heatmap-Joao-Mario.jpg

 

E fin qui mi sembra sovrapponibile a Costa. Interessante che ci sia più "rosso" nell'estremità offensiva che in quella difensiva. 

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1 minuto fa, Pawn Heart ha scritto:

E fin qui mi sembra sovrapponibile a Costa 

Qui trovi molti più dettagli. Il confronto, se clicchi il link, l'ho già preimostato io su ultimo campionato di Joao Mario vs ultimo campionato di Alberto Costa.

Chiaramente, per quanto l'analisi sia numerica, oggettiva e fatta "parametro su parametro", c'è comunque uno squilibrio fra uno che era titolare e uno che è arrivato a gennaio giocando poco, ma i parametri di raffronto li trovi tutti già preimpostati cliccando semplicemente questo link qui di seguito 😉

 

https://www.sofascore.com/football/player/compare?ids=902031,1160957&ut_ids=238,23&s_ids=63670,63515&s_types=overall,overall

 

 

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3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Qui trovi molti più dettagli. Il confronto, se clicchi il link, l'ho già preimostato io su ultimo campionato di Joao Mario vs ultimo campionato di Alberto Costa.

Chiaramente, per quanto l'analisi sia numerica, oggettiva e fatta "parametro su parametro", c'è comunque uno squilibrio fra uno che era titolare e uno che è arrivato a gennaio giocando poco, ma i parametri di raffronto li trovi tutti già preimpostati cliccando semplicemente questo link qui di seguito 😉

 

https://www.sofascore.com/football/player/compare?ids=902031,1160957&ut_ids=238,23&s_ids=63670,63515&s_types=overall,overall

 

 

Poi avevo modificato il commento sopra... Dicevo che dalla heatmap sembra leggermente piu presente in attacco che in difesa

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5 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Poi avevo modificato il commento sopra... Dicevo che dalla heatmap sembra leggermente piu presente in attacco che in difesa

Beh sì.. mentalità diverse.. lui, che in Portogallo faceva il terzino (dunque il difensore), stava mediamente più alto di quanto non stiano alti da noi i quinti che invece dovrebbero essere dei centrocampisti sefz 

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13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Beh sì.. mentalità diverse.. lui, che in Portogallo faceva il terzino (dunque il difensore), stava mediamente più alto di quanto non stiano alti da noi i quinti che invece dovrebbero essere dei centrocampisti sefz 

Caro, chiedo a te di illuminarmi: a tuo modo di vedere, perché mai il Porto, bottega notoriamente carissima, svende un suo titolare a 12 milioni (stessa valutazione di Weah, da noi ritenuto uno scarto) e prende al suo posto un 21enne di (forse) belle speranze andando anche a rimetterci un po’ di milioni? 
Parliamo del Porto. 

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7 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Caro, chiedo a te di illuminarmi: secondo te, perché mai il Porto, bottega notoriamente carissima, svende un suo titolare a 12 milioni (stessa valutazione di Weah, da noi ritenuto uno scarto) e prende al suo posto un 21enne di (forse) belle speranze andando anche a rimetterci un po’ di milioni? 
Parliamo del Porto. 

Perchè ci hanno venduto un giocatore normalissimo (non scarso, semplicemente normalissimo) per investire su un giovane che al momento è certamente tutto da verificare, ma che potrebbe diventare molto forte. Quando la Juve era la Juve, queste operazioni le faceva lei. Adesso le fanno gli altri su di noi.
Ma in altre parti sparse del forum leggo ancora di presunti danni fatti da Motta a ogni operazione DI OGGI fatta ad minchiam.. Motta poi.. uno che non mi pare fosse lui il DS e che è rimasto appena 8 mesi e che semmai stanno vendendo proprio quelli che lui aveva valorizzato (Mbangula in primis)... ecco, continuare con simili crociate (inutili, ingenerose e passatiste, dato che poco c'è stato e manco c'è più) e tenendo ancora il prosciutto sugli occhi (ma non le fette, direttamente il pezzo intero da diversi chili) non aiuta a guardare con lucidità al come stiamo procedendo sul mercato attuale e cioè in un misto fra "male" e immobilismo. Fortuna che è arrivato David che almeno è uno che dà del tu al pallone e che si può incastare in un certo tipo di calcio, ma per il resto.. .doh 

 

Edit: comunque un lato buono Joao Mario ce l'ha. Può fare il quinto di parte a piede naturale che ara la fascia. Indipendentemente dal valore tecnico o dalle valutazioni sul singolo (anche economiche) sulla quali sapete che non amo dilungarmi troppo, almeno Joao Mario pare avere il profilo "a tuttafascia" che serve nel calcio di Tudor.

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Non sono sicuro che i dati forniscano un quadro accurato del giocatore. 

In uno c'è un confronto tra Joao Mario e Cambiaso, Savona e Weah. 

Nel secondo, ho cercato profili simili e mi sono imbattuto in Tavares della Lazio e Grimaldo del Leverkusen. 

Mi sembra che Tudor abbia fornito le caratteristiche e abbia elencato Tavares, ottenendo un clone a 1/3 del prezzo.

inbound9093245459122878701.jpg

inbound988407958765197708.jpg

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Miretti può fare certamente il secondo trequarti e credo di averlo anche scritto da qualche parte qualche giorno fa (forse in risposta all'amico Dale).
Tra l'altro come papabile in quel ruolo potenzialmente ci sarebbe anche Adzic fra i giovani.

Per il resto, stiamo navigando a vista e non credo si stia dando granchè ascolto a Tudor. Lui ad esempio Alberto Costa lo voleva tenere e invece lo si è venduto, ha chiesto un braccetto mancino e un centrocampista, ma non gli hanno ancora preso niente, per non parlare del fatto che, come l'anno scorso, abbiamo solo un centravanti al momento (David), dato che Kolo è stato convocato in ritiro dal PSG e per Vlahovic si parla di buonuscita e cose simili.
C'è però ancora più di un mese di mercato da fare e forse si aspettano le famose "opportunità" ma è proprio a furia di "opportunità" invece che di progettazione, che poi ci siamo ritrovati i D.Luiz e gli Arthur sul groppone e invece, dall'altro lato, ruoli scoperti e rosa corta.

Mi direte che sono legato ad un calcio vecchio,anacronistico e tutto quello che volete ma nel calcio che piace a me il trequartista è uno... possibilmente buono,dotato di intelligenza calcistica e va lasciato abbastanza libero di andarsi di volta in volta a cercare la posizione nella quale far male all'avversario.

L'ultimo giocatore di livello che abbiamo avuto in quel ruolo è stato Dybala... Ora potrebbe farlo Yildiz... ma leggere di Miretti (ragazzo che stimo),Koop o Conceicao trequartisti a me fa semplicemente accapponare la pelle.

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3 ore fa, carlein ha scritto:

Mi direte che sono legato ad un calcio vecchio,anacronistico e tutto quello che volete ma nel calcio che piace a me il trequartista è uno... possibilmente buono,dotato di intelligenza calcistica e va lasciato abbastanza libero di andarsi di volta in volta a cercare la posizione nella quale far male all'avversario.

L'ultimo giocatore di livello che abbiamo avuto in quel ruolo è stato Dybala... Ora potrebbe farlo Yildiz... ma leggere di Miretti (ragazzo che stimo),Koop o Conceicao trequartisti a me fa semplicemente accapponare la pelle.

Sor Carlè, non esistono più i fantasisti de na vorta sefz

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4 ore fa, carlein ha scritto:

Mi direte che sono legato ad un calcio vecchio,anacronistico e tutto quello che volete ma nel calcio che piace a me il trequartista è uno... possibilmente buono,dotato di intelligenza calcistica e va lasciato abbastanza libero di andarsi di volta in volta a cercare la posizione nella quale far male all'avversario.

L'ultimo giocatore di livello che abbiamo avuto in quel ruolo è stato Dybala... Ora potrebbe farlo Yildiz... ma leggere di Miretti (ragazzo che stimo),Koop o Conceicao trequartisti a me fa semplicemente accapponare la pelle.

 

Carissimo @carlein, guarda, con il cuore sono tutta la vita con te….però, ancorché con somma mestizia, devo prendere atto che, oggi, il trequartista non è più il giocatore “senza posizione” e di maggior talento della squadra, o almeno non nella visione poetica che abbiamo ancora noi "anziani" sognatori .piangi

quindi, applicando una visione rigorosamente tattica (mortacci de li mejo tattici vostra, cari  @jouvans  @onetime et al  .sisi  sefz  ) oggi i trequartisti hanno dinamiche di gioco ben più "rigorose"...chest'è...

ergo, io continuo a vederlo benino Miretti sulla trequarti, tanto quanto lo vedo malissimo in mediana...

my two cents (cit.)

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25 minuti fa, gavazzi75 ha scritto:
 

Carissimo @carlein, guarda, con il cuore sono tutta la vita con te….però, ancorché con somma mestizia, devo prendere atto che, oggi, il trequartista non è più il giocatore “senza posizione” e di maggior talento della squadra, o almeno non nella visione poetica che abbiamo ancora noi "anziani" sognatori .piangi

quindi, applicando una visione rigorosamente tattica (mortacci de li mejo tattici vostra, cari  @jouvans  @onetime et al  .sisi  sefz  ) oggi i trequartisti hanno dinamiche di gioco ben più "rigorose"...chest'è...

ergo, io continuo a vederlo benino Miretti sulla trequarti, tanto quanto lo vedo malissimo in mediana...

my two cents (cit.)

Quindi vuoi dirmi che l'evo/involuzione del calcio ci ha portato a piazzare Miretti (ripeto con tutto il rispetto per il ragazzo) laddove agiva,ad esempio,Roberto Baggio?

Che dire... mi sento appagato 🤣

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44 minuti fa, gavazzi75 ha scritto:
 

Carissimo @carlein, guarda, con il cuore sono tutta la vita con te….però, ancorché con somma mestizia, devo prendere atto che, oggi, il trequartista non è più il giocatore “senza posizione” e di maggior talento della squadra, o almeno non nella visione poetica che abbiamo ancora noi "anziani" sognatori .piangi

quindi, applicando una visione rigorosamente tattica (mortacci de li mejo tattici vostra, cari  @jouvans  @onetime et al  .sisi  sefz  ) oggi i trequartisti hanno dinamiche di gioco ben più "rigorose"...chest'è...

ergo, io continuo a vederlo benino Miretti sulla trequarti, tanto quanto lo vedo malissimo in mediana...

my two cents (cit.)

Vabbè ma figurati se pure io non guardo con una lacrimuccia ai tempi in cui al fantacalcio c'era il ruolo del fantasista, e scorrendo c'erano dei nomi che mamma mia sefz

 

Però, come diceva un saggio, "niente si crea e niente si distrugge", e come dici tu, il tempo passa e il calcio evolve, e così come il ruolo del libero non è scomparso ma semplicemente i suoi compiti sono stati assorbiti dai difensori centrali e dai mediani, allo stesso tempo la "fantasia" si è spostata in altre zone di campo. Che attenzione, non è detto che non siano i trequartisti, ma quel ruolo molte volte serve più che altro a raccordare il gioco tra l'inizio azione e la fase di rifinitura 🙂

 

Andando a Fabietto Miretti, per me lui potrebbe giostrarsi nel ruolo di trequartista nel modulo di Tudor, viste le spiccate doti offensive (tra l'altro ha fatto questo al Genoa), però per me rimane una mezz'ala offensiva con grandissime capacità di inserimento. Quindi si, anche io nello schieramento di Tudor non lo vedo assolutamente come uno dei due mediani ;-)

 

P.s.: grazie per la stima, gavazzi, ma (e mi sa che te lo avevo già scritto sefz ) qua dentro l'unico vero tattico patentato è mastro @jouvans 😊

Noi si gioca sefz

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6 ore fa, IvanN ha scritto:

Non sono sicuro che i dati forniscano un quadro accurato del giocatore. 

In uno c'è un confronto tra Joao Mario e Cambiaso, Savona e Weah. 

Nel secondo, ho cercato profili simili e mi sono imbattuto in Tavares della Lazio e Grimaldo del Leverkusen. 

Mi sembra che Tudor abbia fornito le caratteristiche e abbia elencato Tavares, ottenendo un clone a 1/3 del prezzo.

Sicuramente, lo avevo già accennato rispondendo a zizou, Joao Mario è molto più "quinto a piede dominante" di chiunque ci sia attualmente in organico. Senza dubbio.

Ma questo perchè, come ora anche tu evidenzi (oooppsss... 😀😁), la nostra pre-esistente batteria di quinti, faceva pena o era semplicemente inesistente...

 

Quindi sì, anch'io reputo Joao Mario un acquisto "di ruolo" adatto al sistema di Tudor e lo avevo appunto anche già accennato.

Grimaldo e Tavares invece, secondo il mio modesto parere, sono di tutt'altro spessore. Ma questi son giudizi dei singoli sui quali, come noto, non mi dilungo mai più di tanto.

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6 ore fa, carlein ha scritto:

Mi direte che sono legato ad un calcio vecchio,anacronistico e tutto quello che volete ma nel calcio che piace a me il trequartista è uno... possibilmente buono,dotato di intelligenza calcistica e va lasciato abbastanza libero di andarsi di volta in volta a cercare la posizione nella quale far male all'avversario.

L'ultimo giocatore di livello che abbiamo avuto in quel ruolo è stato Dybala... Ora potrebbe farlo Yildiz... ma leggere di Miretti (ragazzo che stimo),Koop o Conceicao trequartisti a me fa semplicemente accapponare la pelle.

Io credo e in questo senso rispondo anche all'amico @gavazzi75, che se avessimo in rosa Zidane, non ci sarebbero problemi ad avere un vero trequartista e per di più "unico" dietro le punte. Sempre che poi Tudor accettasse di cambiare il suo 3-4-2-1 per trovargli spazio 😁

Il punto è che determinati giocatori di talento ormai partono dall'esterno. Si è iniziato con Messi, ma poi anche oggi vedi Yamal e lo stesso Yildiz che davvero fatica messo da trequarti puro in mezzo. Domanda: ma questo è perchè si è proceduto via via sempre più a defilare in fascia il talento, o perchè ne nascono meno (magari per colpa delle giovanili) e dunque, in questo momento generazionale, si cerca/mette il talento in fascia più che in mezzo? Oppure il talento c'è ancora, magari anche in mezzo, ma sono i mister che lo hanno castrato e non trovano più spazio per quelle figure nelle loro idee? Eh.... domanda amletica 😊

 

Di certo però, e questo senza dubbio, per tornare a un discorso che faccio sempre anche con IvanN, il punto è il seguente: che a me piaccia o no il 3-4-2-1 di Tudor, mi risulta doveroso e sensato commentare quello, perchè "vuoi o non vuoi" è con quello che giocheremo (ripeto: che lo si ami oppure no).

In questo contesto a cui mi devo adattare, allora il trequartista non è Kakà o tanto meno Le Roi o Zidane, ma bensì di fatto trattasi di un'ala che si arrangia a stringere in mezzo, o di una vera e propria mezzala che di fatto gioca 15 metri più avanti. Se l'identikit (ribadisco: vuoi o non vuoi) è diventato quello lì, allora sì.. amen.. può andar bene Chico come ala riciclata in mezzo o un Miretti (o chi per lui) come mezzala avanzata di qualche metro, ma non perchè sia quello il prototipo del trequartista "vero" (ma neanche per scherzo), bensì perchè in quello schema lì ci devi mettere gente così.

Sono ormai anni che il trequartista non è più "quello tecnicamente più bravo che gioca fra le linee", ma uno che ha una determinata funzione tattica e anche certe doti fisiche (cioè.. per dire.. mica oggi.. già 15 anni fa Allegri lì ci metteva Boateng, tanto per intenderci..).
Poi oh.. siccome il calcio è fatto di corsi e ricorsi storici e a un certo punto Guardiola aveva persino rispolverato il WM (anni 20 e 30 del secolo scorso..), magari farò/faremo in tempo a vedere anche il ritorno del "vero trequartista" nel calcio attuale. E' solo questione di avere pazienza.. per adesso invece, a memoria, nessuna squadra al mondo fra i top team gioca col trequarti classico e anche quelle che avrebbero il talento per usarlo, o lo mettono mezzala offensiva, o esterno d'attacco fasullo, o seconda punta o direttamente in panchina. Perchè OGGI va così.. poi ripeto: se si è rivisto il WM, probabilmente prima o poi rivedremo anche il trequartista, quello vero.

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7 ore fa, jouvans ha scritto:

Io credo e in questo senso rispondo anche all'amico @gavazzi75, che se avessimo in rosa Zidane, non ci sarebbero problemi ad avere un vero trequartista e per di più "unico" dietro le punte. Sempre che poi Tudor accettasse di cambiare il suo 3-4-2-1 per trovargli spazio 😁

Il punto è che determinati giocatori di talento ormai partono dall'esterno. Si è iniziato con Messi, ma poi anche oggi vedi Yamal e lo stesso Yildiz che davvero fatica messo da trequarti puro in mezzo. Domanda: ma questo è perchè si è proceduto via via sempre più a defilare in fascia il talento, o perchè ne nascono meno (magari per colpa delle giovanili) e dunque, in questo momento generazionale, si cerca/mette il talento in fascia più che in mezzo? Oppure il talento c'è ancora, magari anche in mezzo, ma sono i mister che lo hanno castrato e non trovano più spazio per quelle figure nelle loro idee? Eh.... domanda amletica 😊

 

Di certo però, e questo senza dubbio, per tornare a un discorso che faccio sempre anche con IvanN, il punto è il seguente: che a me piaccia o no il 3-4-2-1 di Tudor, mi risulta doveroso e sensato commentare quello, perchè "vuoi o non vuoi" è con quello che giocheremo (ripeto: che lo si ami oppure no).

In questo contesto a cui mi devo adattare, allora il trequartista non è Kakà o tanto meno Le Roi o Zidane, ma bensì di fatto trattasi di un'ala che si arrangia a stringere in mezzo, o di una vera e propria mezzala che di fatto gioca 15 metri più avanti. Se l'identikit (ribadisco: vuoi o non vuoi) è diventato quello lì, allora sì.. amen.. può andar bene Chico come ala riciclata in mezzo o un Miretti (o chi per lui) come mezzala avanzata di qualche metro, ma non perchè sia quello il prototipo del trequartista "vero" (ma neanche per scherzo), bensì perchè in quello schema lì ci devi mettere gente così.

Sono ormai anni che il trequartista non è più "quello tecnicamente più bravo che gioca fra le linee", ma uno che ha una determinata funzione tattica e anche certe doti fisiche (cioè.. per dire.. mica oggi.. già 15 anni fa Allegri lì ci metteva Boateng, tanto per intenderci..).
Poi oh.. siccome il calcio è fatto di corsi e ricorsi storici e a un certo punto Guardiola aveva persino rispolverato il WM (anni 20 e 30 del secolo scorso..), magari farò/faremo in tempo a vedere anche il ritorno del "vero trequartista" nel calcio attuale. E' solo questione di avere pazienza.. per adesso invece, a memoria, nessuna squadra al mondo fra i top team gioca col trequarti classico e anche quelle che avrebbero il talento per usarlo, o lo mettono mezzala offensiva, o esterno d'attacco fasullo, o seconda punta o direttamente in panchina. Perchè OGGI va così.. poi ripeto: se si è rivisto il WM, probabilmente prima o poi rivedremo anche il trequartista, quello vero.

A me sembra che fin che abbiamo avuto in squadra Dybala sano e motivato arrivassimo tutti gli anni a fare più di 70 goal a campionato mentre adesso a stento arriviamo a farne 55/60.

Dybala a mio avviso nella Juve giocava da trequartista classico... ad un certo punto tra infortuni veri o presunti e alcuni atteggiamenti indisponenti ci sta di averlo lasciato andare.

Il problema è che non è stato sostituito... Perché se al suo posto gioca Miretti è un po' come quando (e siamo abbondantemente nel secolo scorso) per sostituire Platini arrivo' da Bergamo tal Marino Magrin il quale disse pressappoco "Ma voi siete matti... datemi la 8" (allora i numeri avevano un significato) e infatti anche lì furono annate tristi.

Tornando al presente la Juve uno di qualità ce l'ha e non fa nemmeno bisogno che dica chi è... certo deve crescere e fare l'ultimo step ma li ci deve stare lui per come la vedo io... possibilmente con 2 punte complementari davanti e 3 dietro a far legna (che a guardare bene li avremmo anche).Io la vedo così.

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1 ora fa, carlein ha scritto:

A me sembra che fin che abbiamo avuto in squadra Dybala sano e motivato arrivassimo tutti gli anni a fare più di 70 goal a campionato mentre adesso a stento arriviamo a farne 55/60.

Dybala a mio avviso nella Juve giocava da trequartista classico... ad un certo punto tra infortuni veri o presunti e alcuni atteggiamenti indisponenti ci sta di averlo lasciato andare.

Il problema è che non è stato sostituito... Perché se al suo posto gioca Miretti è un po' come quando (e siamo abbondantemente nel secolo scorso) per sostituire Platini arrivo' da Bergamo tal Marino Magrin il quale disse pressappoco "Ma voi siete matti... datemi la 8" (allora i numeri avevano un significato) e infatti anche lì furono annate tristi.

Tornando al presente la Juve uno di qualità ce l'ha e non fa nemmeno bisogno che dica chi è... certo deve crescere e fare l'ultimo step ma li ci deve stare lui per come la vedo io... possibilmente con 2 punte complementari davanti e 3 dietro a far legna (che a guardare bene li avremmo anche).Io la vedo così.

Si diciamo che fino a che abbiamo avuto contemporaneamente Dybala, Higuain, Mandzukic, Cuadrado, Pjanic, Khedira e compagnia cantante, non arrivare almeno a 70 gol fatti sarebbe stato strano. Poi, ovviamente il ruolo decisivo di Dybala in quella squadra, nel suo raccordare il gioco andando a prendere palla fin dietro la metà campo, non lo nega nessuno. Ma come per l'esempio di Barzagli che facevamo qualche tempo fa riguardo gli ultratrentenni che ti possono portare qualcosa, anche questo per me è solo un caso isolato nel calcio moderno (almeno gli ultimi 15 anni) ;-)

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1 ora fa, onetime ha scritto:

Si diciamo che fino a che abbiamo avuto contemporaneamente Dybala, Higuain, Mandzukic, Cuadrado, Pjanic, Khedira e compagnia cantante, non arrivare almeno a 70 gol fatti sarebbe stato strano. Poi, ovviamente il ruolo decisivo di Dybala in quella squadra, nel suo raccordare il gioco andando a prendere palla fin dietro la metà campo, non lo nega nessuno. Ma come per l'esempio di Barzagli che facevamo qualche tempo fa riguardo gli ultratrentenni che ti possono portare qualcosa, anche questo per me è solo un caso isolato nel calcio moderno (almeno gli ultimi 15 anni) ;-)

Le Juventus vincenti che io ricordo hanno sempre avuto un 10 "vero" è forte:Platini,Baggio,Del Piero,Zidane,Tévez (un po' a suo modo) e Dybala.

Yildiz se fa l'ultimo passetto può continuare quella tradizione.

Solo la prima che ho visto non ce lo aveva ma lì a dipingere calcio ci pensava un certo Franco Causio.

Con i Magrin,i Miretti e similari in quel ruolo fai campionati mediocri.

Ovviamente è solo la mia opinione.

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15 minuti fa, carlein ha scritto:

Le Juventus vincenti che io ricordo hanno sempre avuto un 10 "vero" è forte:Platini,Baggio,Del Piero,Zidane,Tévez (un po' a suo modo) e Dybala.

Yildiz se fa l'ultimo passetto può continuare quella tradizione.

Solo la prima che ho visto non ce lo aveva ma lì a dipingere calcio ci pensava un certo Franco Causio.

Con i Magrin,i Miretti e similari in quel ruolo fai campionati mediocri.

Ovviamente è solo la mia opinione.

Beh, per dire anche la Juve di Conte è stata vincente pur non avendo il trequartista/fantasista classico. Anzi il fantasista ce l'aveva, però non agiva sulla trequarti ma qualche decina di metri più indietro.

 

E sui Magrin/Miretti et similia, torniamo sempre al discorso che dipende tutto dal come imbastisci le manovre offensive. Certamente, se ci si aspetta che Miretti ti inventi la giocata da solo, mettendogli dietro e intorno solo dei fabbri ferrai, si parte da un presupposto sbagliato.

 

P.s.: Tévez era sì un 10, ma non faceva il trequartista.

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