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Romeo Agresti

[Topic Unico] L'Angolo del Guru

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  Il 22/06/2025 Alle 08:33, Furio78 ha scritto:

Boh, è notizia di stamattina 

 

Se così fosse comunque non si capisce perché le inglesi possono stipulare contratti di 8 anni ai loro giocatori.

 

Yamal ha appena firmato il rinnovo per 8 stagioni

Koop non è un esterno, perché lo vuoi snaturare così?

Se la federazione inglese permettesse di stipulare contratti per un massimo di 8 anni e la Uefa di 5 i club dovrebbero allestire due bilanci diversi, uno per le regole del fair play interno e uno per quello Uefa. Ovviamente se ci fosse una discrepanza questa verrebbe subito corretta dalla Uefa a meno che la Premier non rinunci a disputare le coppe europee per club........

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  Il 22/06/2025 Alle 08:33, Furio78 ha scritto:

Boh, è notizia di stamattina 

 

Se così fosse comunque non si capisce perché le inglesi possono stipulare contratti di 8 anni ai loro giocatori.

 

Yamal ha appena firmato il rinnovo per 8 stagioni

Koop non è un esterno, perché lo vuoi snaturare così?

Possono stipulare i contratti fino a 8 anni, ma l'ammortamento lo puoi 'spalmare' solo fino ad un massimo di cinque.

 

L'anno scorso il Chelsea ha iniziato a sfruttare proprio una mancanza normativa, con l'introduzione in PL dei contratti fino a 8 anni, spalmando appunto in 8.

La UEFA ha considerato questo vantaggio contrattuale non equo, e ha emesso una nuova norma che, appunto, consente di spalmare il costo del cartellino fino ad un massimo di cinque anni. Poi tu hai la liberta' di fare al calciatore un contratto di 6, 7 o 8 anni.

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  Il 22/06/2025 Alle 08:29, sturaroway ha scritto:

Ha giocato male perché in 5 ruoli diversi, o ha giocato in 5 ruoli diversi perché l'allenatore ha provato a farlo rendere a qualsiasi costo.

 

Una delle colpe principali di Motta è stato il trattamento privilegiato riservato a Koop, titolare fisso, per un periodo nemmeno mai sostituito, addirittura capitano...

Forse sentiva la responsabilità di averlo indicato come giocatore fondamentale per la sua squadra, ma non si può fare una roba del genere.

Assodato che ha giocato diverse partite da infortunato (e non è stato il solo purtroppo ad essere gestito male fisicamente), se tu pensi sia intelligente fare giocare Koopmeiners attaccante esterno destro o ancor peggio attaccante esterno sinistro, che sono due oscenità per un giocatore "centrale" come Koopmeiners, potremmo anche chiuderla qui.

 

Ma siccome spero che non la pensi così, dico questo: quando un giocatore perde sicurezze, vuoi perché fatica ad entrare in una nuova realtà, vuoi perché è lontano dall'essere fisicamente al 100%, la cosa che non dovrebbe essere fatta è spostarlo continuamente di posizione.

Concordo sul fatto che, invece di tenerlo sempre in campo, sarebbe stato meglio farlo stare in panchina qualche partita per poi rimetterlo dentro, forse più tranquillo, sicuramente con una condizione fisica migliore. E sarebbe stato sicuramente meglio che farlo andare in giro per tutto il campo.

Ora, la Juve non è l'Atalanta ed è una brutta bestia. Tantissimi giocatori hanno sofferto al primo anno di Juve (famosa la frase di Paratici e, mi sembra, anche Allegri in cui veniva evidenziata la necessità per molti giocatori di un anno per tornare simili a quello che erano prima di arrivare alla Juventus).

 

Se un giocatore che è il miglior centrocampista della serie A per due anni di fila arriva a sbagliare anche passaggi di 5 metri, è evidente che il problema sia anche mentale.

 

Ma credo sia giusto sottolineare come anche un giocatore di 28 anni come Luca Vialli affermò che ci fu un periodo in cui alla Juve si sentiva molto più insicuro dei suoi compagni. Ed era Vialli e veniva da uno scudetto e finali di coppe europee.

Koopmeiners è sicuramente un giocatore di valore. Con un allenatore meno egocentrico, con un anno in più di Juventus ed una condizione fisica ideale, può sicuramente tornare ad essere un giocatore importante.

 

 

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  Il 22/06/2025 Alle 07:44, nice3 ha scritto:

Grazie ar cazz, ma a Napoli lo sanno che Vlahovic è na mezza chiavica😅

Però pure 40M sossordi

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  Il 22/06/2025 Alle 08:41, xtreme ha scritto:

Assodato che ha giocato diverse partite da infortunato (e non è stato il solo purtroppo ad essere gestito male fisicamente), se tu pensi sia intelligente fare giocare Koopmeiners attaccante esterno destro o ancor peggio attaccante esterno sinistro, che sono due oscenità per un giocatore "centrale" come Koopmeiners, potremmo anche chiuderla qui.

 

Ma siccome spero che non la pensi così, dico questo: quando un giocatore perde sicurezze, vuoi perché fatica ad entrare in una nuova realtà, vuoi perché è lontano dall'essere fisicamente al 100%, la cosa che non dovrebbe essere fatta è spostarlo continuamente di posizione.

Concordo sul fatto che, invece di tenerlo sempre in campo, sarebbe stato meglio farlo stare in panchina qualche partita per poi rimetterlo dentro, forse più tranquillo, sicuramente con una condizione fisica migliore. E sarebbe stato sicuramente meglio che farlo andare in giro per tutto il campo.

Ora, la Juve non è l'Atalanta ed è una brutta bestia. Tantissimi giocatori hanno sofferto al primo anno di Juve (famosa la frase di Paratici e, mi sembra, anche Allegri in cui veniva evidenziata la necessità per molti giocatori di un anno per tornare simili a quello che erano prima di arrivare alla Juventus).

 

Se un giocatore che è il miglior centrocampista della serie A per due anni di fila arriva a sbagliare anche passaggi di 5 metri, è evidente che il problema sia anche mentale.

 

Ma credo sia giusto sottolineare come anche un giocatore di 28 anni come Luca Vialli affermò che ci fu un periodo in cui alla Juve si sentiva molto più insicuro dei suoi compagni. Ed era Vialli e veniva da scudetti e finali di coppe europee.

Koopmeiners è sicuramente un giocatore di valore. Con un allenatore meno egocentrico, con un anno in più di Juventus ed una condizione fisica ideale, può sicuramente tornare ad essere un giocatore importante.

 

 

Che sia stato il miglior cc della Serie A è un parere legittimo, ma assolutamente soggettivo (idem per Douglas Luiz in Premier). Non sono verità assolute, ma non hanno nemmeno vinto i premi ufficiali elargiti dai propri campionati...

 

La mia paura è quella di un simil Vlahovic. Grossi limiti, ma per anni si è dibattuto troppo del contesto tecnico/tattico attorno a lui.

A me stanno bene le prestazioni negative, ma come per Vlahovic mi preoccupano proprio le caratteristiche. In quali qualità spicca? Oltre agli inserimenti ed al tiro, faccio fatica a dire in cosa sia bravo.

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  Il 22/06/2025 Alle 07:45, nice3 ha scritto:

Ma a Bergamo ha giocato la maggior parte delle volte mezzala

Tudor gioca con lo stesso sistema di gioco di Gasperini 3-4-2-1

 

A Bergamo Koop occupava per il 90% delle partite uno dei due ruoli dietro la punta e qualche volta era nei due di centrocampo.

 

Ora, da noi, dietro la punta si stanno affermando Yildiz e Conceicao che hanno caratteristiche completamente diverse da Koop.

 

L'alternativa, per Tudor, è mettere Koop nelle rotazioni dei mediani e chiedere alla società di acquistare un'alternativa alla coppia Yildiz-Conceicao con caratteristiche più simili a questi ultimi (e Sancho potrebbe essere un giusto compromesso)

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  Il 22/06/2025 Alle 08:12, Spectreman ha scritto:

Lovvo troppissimo il Chelsea, ogni volta che vado a prendere la posta ho paura di trovare una loro offerta per il mio gatto...:d

L'importante è che non sia bravo in porta 

Nel caso lo fosse allora si, aspettati l'offerta sefz

 

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Sancho piace tantissimo a quasi tutti nell'Angolo ma per nulla alle società ed agli allenatori che ha avuto negli ultimi anni, direi che ci sono tutti i presupposti perché l'operazione sia un gran successo

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  Il 22/06/2025 Alle 08:50, tantra ha scritto:

Tudor gioca con lo stesso sistema di gioco di Gasperini 3-4-2-1

 

A Bergamo Koop occupava per il 90% delle partite uno dei due ruoli dietro la punta e qualche volta era nei due di centrocampo.

 

Ora, da noi, dietro la punta si stanno affermando Yildiz e Conceicao che hanno caratteristiche completamente diverse da Koop.

 

L'alternativa, per Tudor, è mettere Koop nelle rotazioni dei mediani e chiedere alla società di acquistare un'alternativa alla coppia Yildiz-Conceicao con caratteristiche più simili a questi ultimi (e Sancho potrebbe essere un giusto compromesso)

Esatto, e spero facciano valutazioni in quella direzione: Koop arretrato in mediana e assalto ad un trequartista per completare il pacchetto (Jadon?)

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  Il 22/06/2025 Alle 08:55, alex101974 ha scritto:

Sancho piace tantissimo a quasi tutti nell'Angolo ma per nulla alle società ed agli allenatori che ha avuto negli ultimi anni, direi che ci sono tutti i presupposti perché l'operazione sia un gran successo

Prende 8 milioni. non piace a nessuno sborsare tanto.

Ma in prestito lo prendo subito.

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  Il 22/06/2025 Alle 06:56, duedipikke ha scritto:

Ah, ben una partita...

Allora Padoin è stato un grande regista...

Ne devi mangiare ancora di pastasciutta (cit.)

 

quella non è "una" partita, quella è LA partita. vale più quello che un allenatore decide in una finale che in tutto il resto della stagione (dove tralaltro ha anche giocato in quel ruolo)

Poi certo, È stato schierato mediano perché c'era un giocatore come Ederson che è praticamente un trattore ma non parliamo di un giocatore che è stato messo a centrocampo così tanto per o come una novità assoluta 

La novità sono le posizioni in cui lo metteva Motta casomai.

 

Koop tralaltro non nasce trequartista ma regista puro fin dai tempi dell Olanda 

 

Sicuramente un giocatore così strutturato fisicamente ma "lento"e senza cambio di passo, accelerazione/rapidità , è meglio se gioca 10 metri più dietro che avanti 

Considerando anche il contesto Juve che nella maggioranza delle partite si trova davanti squadre che chiudono gli spazi e aspettano, perché giocano per il pareggio 

 

 

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  Il 22/06/2025 Alle 08:49, sturaroway ha scritto:

Che sia stato il miglior cc della Serie A è un parere legittimo, ma assolutamente soggettivo (idem per Douglas Luiz in Premier). Non sono verità assolute, ma non hanno nemmeno vinto i premi ufficiali elargiti dai propri campionati...

 

La mia paura è quella di un simil Vlahovic. Grossi limiti, ma per anni si è dibattuto troppo del contesto tecnico/tattico attorno a lui.

A me stanno bene le prestazioni negative, ma come per Vlahovic mi preoccupano proprio le caratteristiche. In quali qualità spicca? Oltre agli inserimenti ed al tiro, faccio fatica a dire in cosa sia bravo.

Soggettivo....Tu quanti centrocampisti in serie A conosci che sono andati in doppia cifra per due anni di fila? 

Poi non so quante volte hai visto l'Atalanta mettersi di traverso anche davanti a 60 milioni di euro.

Guarda che tecnicamente il giocatore è forte. Nelle primissime partite con la Juventus ho visto fare a Koopmeniers controlli di palla e passaggi che poche partite dopo sono totalmente scomparsi dal suo repertorio.

 

Se non stai bene fisicamente perdi fiducia perché non credi (anche a ragione) di potere fare certe cose e ti limiti.

 

Poi se tu non ingrani e la tua squadra vive di alti e bassi, inizi anche a farti venire anche dei dubbi sulle tue capacità in senso generale.

 

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  Il 22/06/2025 Alle 08:35, duedipikke ha scritto:

Ridicolo secondo me è non essersi accorto che in quella partita il mediano dominante è stato Ederson

Koop non è un mediano

E una partita non fa di lui un mediano, come non ha trasformato Padoin in un regista

Koop ha giocato 8 volte questa stagione nei 2 in mediana 

 

per il resto direi che abbia già detto tutto @baggio18

 

 

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  Il 22/06/2025 Alle 08:27, Furio78 ha scritto:

Attenzione, perché il governo ha emesso un decreto che tra le altre cose dà la possibilità alle società di stipulare contratti di OTTO ANNI, e non più 5 cinque.

 

Questo potrebbe agevolare le società a fare acquisti più onerosi, potendo diluire su 8 esercizi la quota di ammortamento,

E poi del Vlahovic di turno non ti liberi mai piú.

 

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  Il 22/06/2025 Alle 08:49, sturaroway ha scritto:

Che sia stato il miglior cc della Serie A è un parere legittimo, ma assolutamente soggettivo (idem per Douglas Luiz in Premier). Non sono verità assolute, ma non hanno nemmeno vinto i premi ufficiali elargiti dai propri campionati...

 

La mia paura è quella di un simil Vlahovic. Grossi limiti, ma per anni si è dibattuto troppo del contesto tecnico/tattico attorno a lui.

A me stanno bene le prestazioni negative, ma come per Vlahovic mi preoccupano proprio le caratteristiche. In quali qualità spicca? Oltre agli inserimenti ed al tiro, faccio fatica a dire in cosa sia bravo.

non spicca in nulla se non nella balistica. È un giocatore di contesto che noi abbiamo pagato come un top ,cioè uno che il contesto lo crea in positivo e ci trascina anche gli altri . Lui non è questa tipologia di giocatore per carattere e per tecnica.

Ora, il discorso è che ce l'abbiamo e ce lo dobbiamo tenere .

 

Va solo cercato di gestire nel modo migliore possibile per togliergli responsabilità e farlo giocare senza aspettarsi chissà cosa, anche "trasformandolo" da giocatore che doveva essere un top ,a riserva. È stata una valutazione sbagliata, ma non è manco il giocatore che si tira addosso in faccia la palla o che sbaglia un passaggio a 5 mt 

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  Il 22/06/2025 Alle 08:00, Adrianick ha scritto:

Incredibile per chi non conosce Koopmeiners. 

Mezz'ala incursore è insieme al mediano il suo ruolo prediletto ma per fare questo devi avere chi fa regia.. 

Noi non abbiamo nessuno e paradossalmente abbiamo preso lui per farla .. ecco il cortocircuito partorito dalla coppia di geni incompresi Motta-Giuntoli.

la regia forse avrebbe dovuto farla Douglas Luiz

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  Il 22/06/2025 Alle 09:09, Godai san ha scritto:

E poi del Vlahovic di turno non ti liberi mai piú.

 

Sono tipi di contratto che andrebbero sfruttati ad esempio per rinnovare a certi tipi di giocatori.

 

Ad esempio su Yildiz, che è la nostra stella, è giovane e ha ammortamento zero. In pratica lo blinderesti.

 

 

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  Il 22/06/2025 Alle 08:36, Juveppe ha scritto:

Condivido pienamente. La speranza è che si sia trattato di problemi di natura fisica che cominciano a risolversi. Perché se è un problema di peso della maglia non ne verremo a capo.

Il peso della maglia quest’anno lo sentirà molto meno, perché nessuno lo aspetterà come il salvatore della patria. Quindi dai che dai ne verremo (parzialmente) a capo.

 

Il problema però è che è un giocatore lentissimo di gamba e di testa, su questo non ne vieni a capo.

Ah, ovviamente era così anche all’Atalanta, dove però qualche schema a liberarne il meraviglioso sinistro nascondevano tutto il resto.

 

Alla fine dovremo sfruttarlo anche noi così. 

Magari da subentrante a darti quel qualcosa sia sulle palle da fermo che sulla possibilità di trovare una soluzione da fuori se l’area di rigore è troppo affollata 

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  Il 22/06/2025 Alle 08:35, Great Scott ha scritto:

Lunge da me contraddire Koop anche perchè chi meglio di lui può sapere dove giocava, però a questo punto Gasperini giocava con il 352? 

Io ricordo chiaramente che il centrocampo titolare fosse Ederson - De Roon - Koopmainer ed ero convintissimo che l'olandese (ex AZ) giocasse più avanti degli altri due. 

Ed è quello che dice. Spesso (aggiungo: la maggioranza della volte) giocava più avanti, ma interpretando però il ruolo sempre da centrocampista e mai come punta esterna

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  Il 22/06/2025 Alle 07:48, CaioMario73 ha scritto:

Chi lo ha seguito un minimo nella sua carriera lo sa. Ha sempre fatto il centrocampista, non ha il passo ne la tecnica ne il gioco nello stretto per fare il trequartista. nell'Atalanta è tutto un mondo a parte anche perché nella sostanza lui riceveva la palla in movimento e mai da fermo ed era a tutti gli effetti un centrocampista che si inseriva non faceva certo i movimenti di un lookman o di un ilicic o di un Gomez.

la vera domanda è "che min.kia lo abbiamo comprato a fare"?

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  Il 22/06/2025 Alle 08:55, alex101974 ha scritto:

Sancho piace tantissimo a quasi tutti nell'Angolo ma per nulla alle società ed agli allenatori che ha avuto negli ultimi anni, direi che ci sono tutti i presupposti perché l'operazione sia un gran successo

 

  Il 22/06/2025 Alle 09:08, xtreme ha scritto:

Soggettivo....Tu quanti centrocampisti in serie A conosci che sono andati in doppia cifra per due anni di fila? 

Poi non so quante volte hai visto l'Atalanta mettersi di traverso anche davanti a 60 milioni di euro.

Guarda che tecnicamente il giocatore è forte. Nelle primissime partite con la Juventus ho visto fare a Koopmeniers controlli di palla e passaggi che poche partite dopo sono totalmente scomparsi dal suo repertorio.

 

Se non stai bene fisicamente perdi fiducia perché non credi (anche a ragione) di potere fare certe cose e ti limiti.

 

Poi se tu non ingrani e la tua squadra vive di alti e bassi, inizi anche a farti venire anche dei dubbi sulle tue capacità in senso generale.

 

Metti Frattesi in una buona squadra incentrata su di lui e probabilmente segna una dozzina di gol. Ma resterebbe sempre mille volte inferiore ad un Vidal, Pogba, Bellingham e centinaia di altri giocatori che segnano anche molto meno. Almeno per me, i numeri realizzativi di un centrocampista sono un fattore come molto altro.

 

Alla questione della tecnica che sparisce personalmente non credo. Se sai fare un controllo orientato, o sai gestire il pallone quando pressato, o sai mettere  un bel filtrante, con tutti i possibili problemi qualcosa si vede comunque, in 2850 minuti giocati 

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🆙🇵🇹 Confermati i contatti tra la Juventus e Jorge Mendes per trattenere Chico Conceição. Si lavora a una soluzione per chiudere l’operazione prima che la clausola salga da 30M€ a 45M€, valutando anche formule di pagamento dilazionato. [Romeo Agresti - YouTube] 

 

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