[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Enri78 8.054]

3 minuti fa, Spectreman ha scritto:

 

Il tifoso è libero, fortuna sua...

Certo Veco, lo sono anche io ed anche tu. E nella nostra libertà siamo coscienti che se la nostra idea o ipotesi non è supportata da dati chiari ed oggettivi, esprimere concetti lontanissimi dalla realtà, ci espone inevitabilmente, in uno spazio pubblico, ad essere considerati come gli scemi del villaggio...

 

[gobbamente 4.165]

40 minuti fa, Berico ha scritto:

come stipendi si , come calcio no, la turchia comunque ha un campionato vero.

anche se a volte le squadre decidono di non scendere in campo

[Lorell 2.688]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Perchè evidentemente hai dato mandato ad intermediari o procuratori dei giocatori di trovarsi nuove squadre, ed evidentemente oltre al Nottingham nessuno ha offerto nulla, ed evidentemente a noi servono anche questi "pochi" soldi per aggiustare il bilancio.

 

Anche secondo me la cifra è bassina, però SE vuoi chiudere l'operazione entro il 30/06 e SE nessuno offre altro non è che hai alternative.

O accetti anche se l'offerta è bassina oppure te li tieni con il rischio che i 22 ml che incassi oggi restano 22 ml anche tra 1 o 2 mesi.

Dobbiamo aggiustare il bilancio entro il 30/6?

[SpaceOddity 1.412]

12 minuti fa, Enri78 ha scritto:

Beh, riesci a farmi almeno 2 esempi di cio che sostieni?

Batshuay... Giocatore assolutamente mediocre pompato dalla stampa e venduto a peso d oro al Chelsea e uno che guardava i video e le partite del calciatore faceva fatica a capire perché mai un giocatore giovane  grezzo del genere costasse così tanto... Eppure il suo prezzo è la sua valutazione sul mercato erano all fine molto alti... Classica bolla rispetto ad un prodotto.Ed hanno ben trovato chi alla fine ci é cascato. Ma va considerato poi che sono equilibri di sistema, alterare l immagine del venditore o del compratore alterando la sua credibilità sul mercato gli dà più o meno potere in sede di trattativa... Voglio vedere se quando l Inter non pagava gli stipendi sotto Conte, Rai, Gazzetta, e media tutti avessero titolato per settimane "l Inter sulla orlo del fallimento" "società tecnicamente fallita" "revoca dello scudetto? Retrocessione?" che impatto ciò avrebbe avuto sulla capacità di fare mercato dei merdoni, e sulla loro credibilità come partner in affari, e quella credibilità si trasforma in appetibilità mantenuta o alzata per i calciatori  potere di vendita e di acquisto anche a buffo.... Questi invece di essere schifati da tutti e considerati rischiosi in un affare e dei percotrati per dire  hanno comprato un calciatore e per un anno  non non hanno noratoo la quota parte al Real Madrid... Dico al Real Madrid.... Senza che gli succeda alcun danno..

Oh ragazzi funziona la borsa cosí, i mercati funzionano cosí, a noi ci hanno fatto un * a capanna giudiziario (ED ECONOMICO) con la valutazione di Arthur e Pijanic solo a strascico  per l immagine della cosa senza nemmeno tirare in ballo tale operazione... 

[Rux 4.939]

1 minuto fa, Lorell ha scritto:

Dobbiamo aggiustare il bilancio entro il 30/6?

si, ste operazioni fatte entro il 30/6 son tutte finalizzate a quello. 

[Kyary Pamyu Pamyu 5.716]

11 minutes ago, Enri78 said:

Beh, riesci a farmi almeno 2 esempi di cio che sostieni?

Mudryk al Chelsea (100 milioni), Enzo Fernandez al Chelsea (120 milioni), Sancho allo United (85 milioni), Coutinho al Barcellona (160 milioni), Joao Felix all'Atletico (120 milioni), Lukaku al Chelsea (115 milioni), Antony allo United, James Rodriguez al Real...

[Spectreman 1.115]

4 minuti fa, Enri78 ha scritto:

Certo Veco, lo sono anche io ed anche tu. E nella nostra libertà siamo coscienti che se la nostra idea o ipotesi non è supportata da dati chiari ed oggettivi, esprimere concetti lontanissimi dalla realtà, ci espone inevitabilmente, in uno spazio pubblico, ad essere considerati come gli scemi del villaggio...

 

E che male c'è amico mio? 

[michele.i 2.204]

11 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

No è "gonfiata", la valutazione (che poi un conto è valutare ed un conto è ricevere offerte di quel valore) comprende il "potenziale" non espresso ma che si intravede.

 

Pio Esposito (2005) dopo una stagione da 19 goal in serie B lo valutano 20 ml.

Se l'anno prossimo in serie A fa una stagione da 10/15 goal stai sereno che la valutazione raddoppia.

Se l'anno prossimo in serie A fa una stagione da 1 goal o non gioca mai si perde tra un prestito e l'altro inevitabilmente perdendo valutazione.

 

Senza andare lontano, basta vedere suo fratello Sebastiano Esposito che in 4 stagioni ha cambiato 6 squadre e quest'anno l'Empoli aveva il diritto di acquisto a ben 5 ml (+20% rivendita futura).

è gonfiata perchè è il mercato che funziona cosi, per le altre (molto di meno per la juve, colpa nostra)

 

ma fa bene l'inter eh

 

ci mancherebbe

 

ma infatti si vedono valutazioni che non stanno nè in cielo nè in terra per giocatorucoli che poi diventa un problema vendere se non sfondano.

 

è un gatto che si morde la coda ormai.

 

vedi i casi joao felix e tantissimi altri

 

 

con prezzi fuori da ogni grazia di dio perchè paghi il potenziale che 90/100 non viene espresso

[Birindelli154 1.154]

scrivo già il copione per gdm:

-juve e napoli su sancho, ma il napoli è più avanti e il giocatore di gran lunga preferisce il napoli campione per il grande progetto vincente pluriennale che ha stabilito

-sancho al fenerbache

-Juve stra iper mega beffata dalla piccola squadra turca. Il napoli? ha solo fatto un sondaggio per sancho, punta a yamal e douè, giocatori di gran lunga superiori a quella segaa inglese 

[Enri78 8.054]

Adesso, SpaceOddity ha scritto:

Batshuay... Giocatore assolutamente mediocre pompato dalla stampa e venduto a peso d oro al Chelsea e uno che guardava i video e le partite del calciatore faceva fatica a capire perché mai un giocatore giovane  grezzo del genere costasse così tanto... Eppure il suo prezzo è la sua valutazione sul mercato erano all fine molto alti... Classica bolla rispetto ad un prodotto.Ed hanno ben trovato chi alla fine ci é cascato. Ma va considerato poi che sono equilibri di sistema, alterare l immagine del venditore o del compratore alterando la sua credibilità sul mercato gli dà più o meno potere in sede di trattativa... Voglio vedere se quando l Inter non pagava gli stipendi sotto Conte, Rai, Gazzetta, e media tutti avessero titolato per settimane "l Inter sulla orlo del fallimento" "società tecnicamente fallita" "revoca dello scudetto? Retrocessione?" che impatto ciò avrebbe avuto sulla capacità di fare mercato dei merdoni, e sulla loro credibilità come partner in affari, è quella credibilità si trasforma in potere di vendita e di acquisto anche a buffo.... Questi invece di essere schifati da tutti e considerati rischiosi in un affare e dei percotrati per dire  hanno comprato un calciatore e per un anno  non non hanno noratoo la quota parte al Real Madrid... Dico al Real Madrid.... Senza che gli succeda alcun danno...

No caro, però dobbiamo fare a capirci.
Se sostieni una teoria, poi per supportarla devi portare esempi concreti ed attinenti.
Se mi fai l'esempio del Chelsea o del MU, non andiamo da nessuna parte.
Questi 2 club sono anni che fanno acquisti insensati e strapagati.
L'esempio me lo devi fare attinente se non ti dispiace, cosi potrò prendere seriamente in considerazione la tua teoria e magari modificare la mia.
La GAZZETTA, quindi parliamo di un Media Locale.
Mi porti un esempio che possa attestare che questo giornale possa avere posto in essere condotte tese a modificare e condizionare la valutazione di un calciatore? Un club che ha comprato Toninoloscarpone a 50MLN e invece ne valeva meno della metà. E questo è avvenuto per il potere di condizionamento della Gazzetta.

Altrimenti potrei citarti 1000 esempi che sembrerebbero attinenti ma non lo sono.
L'acquisto sbagliato ci può stare (Esnajder o anche lo stesso Vlahovic, solo per citare i nostri),
ma sono errori autonomi, non sono condizionati dai Media.

[garrison 51.969]

Adesso, michele.i ha scritto:

è gonfiata perchè è il mercato che funziona cosi, per le altre (molto di meno per la juve, colpa nostra)

 

ma fa bene l'inter eh

 

ci mancherebbe

 

ma infatti si vedono valutazioni che non stanno nè in cielo nè in terra per giocatorucoli che poi diventa un problema vendere se non sfondano.

 

è un gatto che si morde la coda ormai.

 

vedi i casi joao felix e tantissimi altri

 

 

con prezzi fuori da ogni grazia di dio perchè paghi il potenziale che 90/100 non viene espresso

E secondo te certi prezzi li han pagati in base a quello che dicevano i giornali?
L'Atletico Madrid ha strapagato Jao Felix perché su a Bola dicevano che é fortissimo?

[Dj_osvaldo 148]

3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Batshuay... Giocatore assolutamente mediocre pompato dalla stampa e venduto a peso d oro al Chelsea e uno che guardava i video e le partite del calciatore faceva fatica a capire perché mai un giocatore giovane  grezzo del genere costasse così tanto... Eppure il suo prezzo è la sua valutazione sul mercato erano all fine molto alti... Classica bolla rispetto ad un prodotto.Ed hanno ben trovato chi alla fine ci é cascato. Ma va considerato poi che sono equilibri di sistema, alterare l immagine del venditore o del compratore alterando la sua credibilità sul mercato gli dà più o meno potere in sede di trattativa... Voglio vedere se quando l Inter non pagava gli stipendi sotto Conte, Rai, Gazzetta, e media tutti avessero titolato per settimane "l Inter sulla orlo del fallimento" "società tecnicamente fallita" "revoca dello scudetto? Retrocessione?" che impatto ciò avrebbe avuto sulla capacità di fare mercato dei merdoni, e sulla loro credibilità come partner in affari, è quella credibilità si trasforma in potere di vendita e di acquisto anche a buffo.... Questi invece di essere schifati da tutti e considerati rischiosi in un affare e dei percotrati per dire  hanno comprato un calciatore e per un anno  non non hanno noratoo la quota parte al Real Madrid... Dico al Real Madrid.... Senza che gli succeda alcun danno...

Per curiosità sono andato a leggere le statistiche di Batshuayi, non mi sembra assolutamente strapagato, poi che non si sia confermato è un altro paio di maniche. 

Inoltre si da per scontato che qualsiasi operatore di mercato sia allo stesso livello di quelli del Chelsea che oggettivamente, di soldi ne hanno bruciati negli anni. 

[Anubic 6.905]

1 ora fa, SteppoBianconero ha scritto:

Se va in Turchia vuol dire che non ci siamo persi nulla su

Gli danno 12 netti che Juve e Napoli non danno, grazie al ca

[Fino alla fine… 3.836]

6 minuti fa, Lorell ha scritto:

Dobbiamo aggiustare il bilancio entro il 30/6?

Se le fai entro quella data direi di si anche perchè in molti fanno finta di dimenticarsi che abbiamo un accordo con la Uefa da rispettare.

[Teo9 9.172]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Se le fai entro quella data direi di si anche perchè in molti fanno finta di dimenticarsi che abbiamo un accordo con la Uefa da rispettare.

No ma su quello siamo in linea. Per me se vendiamo è perché vogliamo assicurarci Kolo e Conceicao e il David/Sancho/Pappappero il prima possibile

 

[Yazid_21 529]

Ma gli introiti del mondiale per club vanno in bilancio il prossimo anno?

[Enri78 8.054]

3 minuti fa, Kyary Pamyu Pamyu ha scritto:

Mudryk al Chelsea (100 milioni), Enzo Fernandez al Chelsea (120 milioni), Sancho allo United (85 milioni), Coutinho al Barcellona (160 milioni), Joao Felix all'Atletico (120 milioni), Lukaku al Chelsea (115 milioni), Antony allo United, James Rodriguez al Real...

Anche tu vedo ti diletti. Come già detto, anche io ho un elenco infinito.
Sono semplicemente acquisti sbagliati, figli di un mercato che cerca il colpo ad affetto per i tifosi.
Nulla a a che vedere col discorso che facevamo.
Questi acquisti ed il prezzo del cartellino, non sono certo stati condizionati dai media. Men che meno dalla Gazzetta.
Ci trovi quasi sempre Chelsea, MU.
L'acquisto e la valutazione del giocatore, si può sbagliare. Ma lo sbaglio del club o del Ds non è certo influenzato dai media.
Ancora di più, perchè tutti quelli che lavorano nella comunicazione e nel settore della pubblicità in generale,
sanno bene che nessun articolo pubblicato è sostanzialmente "libero", ma è commissionato.
Figurati quindi se un DS o il patron di un club acquista perchè condizionato dal giornalista o dalla testata.
La cappellata la fa autonomamente, e quasi sempre perchè ha soldi da buttare.

[Fino alla fine… 3.836]

4 minuti fa, michele.i ha scritto:

è gonfiata perchè è il mercato che funziona cosi, per le altre (molto di meno per la juve, colpa nostra)

 

ma fa bene l'inter eh

 

ci mancherebbe

 

ma infatti si vedono valutazioni che non stanno nè in cielo nè in terra per giocatorucoli che poi diventa un problema vendere se non sfondano.

 

è un gatto che si morde la coda ormai.

 

vedi i casi joao felix e tantissimi altri

 

 

con prezzi fuori da ogni grazia di dio perchè paghi il potenziale che 90/100 non viene espresso

Ma guarda, io potrei riportati l'esempio proprio di oggi della Gazzetta che valuta Yildiz 100 ml, ma evito perchè mi tirerei addosso tutti.

 

Banalmente ragioniamo con la sciarpa addosso, se il giornale X valuta tanto/poco Tizio della società Y è per far trovare un acquirente, se il giornale Z valuta tanto/poco Caio della società W è per var passare il concetto che la società W non vede l'ora di venderlo.

[SteppoBianconero 7.477]

Sull app di Sofascore mi è arrivata la notifica dell' ufficialità dei riscatti di Pellegrini e Rovella da parte della Lazio

[Birindelli154 1.154]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Se le fai entro quella data direi di si anche perchè in molti fanno finta di dimenticarsi che abbiamo un accordo con la Uefa da rispettare.

però la semestrale era in attivo, abbiamo ricavato anche i soldi dal mondiale per club, ci sono  anche i 10 milioni dei ricatti di nicolussi e muharemovic (fagioli, rovella e pellegrini non so se vanno in questo o nel prossimo)

[Tenente Colombo 930]

9 minuti fa, Pappagone ha scritto:

ni.....ma un esame di coscienza se lo puo' anche fare,o no?

E' vero che quel pirl@ di dirigente ti ha fatto un contrattone e iperpagato,ma tu,caro Dusan, hai reso come uno scarpone ignobile.

O credi di essere Zidane?

fatti un esame di coscienza e renditi conto che hai reso per uno scarpone e che,6 milioni, sono ancor troppi secondo me!

Si fosse fatto un esame di coscienza avrebbe prolungato e spalmato stipendio, ricordo che a tal fine è stato anche invitato da Elkann ai box Ferrari insieme a lui proprio per creare un rapporto, ma invano. Le parole di vlahovic amo la Juve, di cui a me personalmente non fa né caldo né freddo perché apprezzo molto di più un professionista che fa il proprio lavoro, sono evidentemente fasulle e dedite a continuare come ha fatto a percepire uno stipendio contrattuale oltre ciò che effettivamente stai rendendo e spropositato per il bilancio e in confronto ai compagni. Ma tanto è. 

Se vendiamo vlahovic bene se non lo vendiamo questo sarà ugualmente l'ultimo anno con persone non limpide, inserisco gli agenti anche. 

[Spectreman 1.115]

1 minuto fa, Yazid_21 ha scritto:

Ma gli introiti del mondiale per club vanno in bilancio il prossimo anno?

Prossimo

[Enri78 8.054]

8 minuti fa, Spectreman ha scritto:

E che male c'è amico mio? 

Non c'è nulla di male, se sei felice, io sono felice per te
E poi, non c'è nulla di speciale ad essere normale...;)

[Tenente Colombo 930]

4 minuti fa, Anubic ha scritto:

Gli danno 12 netti che Juve e Napoli non danno, grazie al ca

Meglio così, realmente 12 netto in Turchia per Sancho, a questo punto spero si punti la scelta Akliouche che potrebbe dare anche più soddisfazioni

 

[Rick Sanchez 2.371]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

E secondo te certi prezzi li han pagati in base a quello che dicevano i giornali?
L'Atletico Madrid ha strapagato Jao Felix perché su a Bola dicevano che é fortissimo?

No, però se un giocatore vale x ed ha la clausola ad x+20/30 milioni ad esempio e ti fanno giungere notizia tramite i giornali che ci siano tot club pronti a pagarla, tu che hai bisogno di un giocatore con quelle caratteristiche paghi effettivamente la clausola, strapagandolo rispetto al valore. 

 

Credo sia un esempio attinente di come i mass media influenzino certe decisioni strategiche, più che il prezzo preciso a cui si compra: non è che se sta scritto sulla Gazzetta che Cassano vale 100 milioni allora arriverà il club a pagare 100 milioni perché ha letto il giornale.