[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[jamino 2.521]

12 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Abbiamo comunque scelto l'allenatore peggiore possibile per costruire una squadra

un talebano di un modulo bislacco e molto complicato da assemblare 

fosse almeno elastico, ma oltre a tutte le problematiche caratteriali e scarse conoscenze tattiche ha pure la fissazione per un modulo di complicatissima interpretazione e costruzione

Ma dai un post Bob Kelso negativo e di lamentele, non me lo sarei mai aspettato!

[santrinoilmazzulatoro 19.989]

Il problema della Juventus non e' UN problema ma una serie di problemi:

 

1) La societa' e' una incognita, nuovo DG di cui si sa poco

2) Squadra da rifare almeno al 20/30%

3) Situazione finanziaria complicata

4) Allenatore tutto da valutare

5) Molti esuberi da piazzare

 

in questo momento gli unici punti fermi sono la nostra storia e la nostra tifoseria con tanta ambizione e orgoglio, spero che questi due punti non vengano ignorati mai...

[mikele74ap 901]

1 ora fa, Jekks ha scritto:

Prendereste Calhanoglu per affiancarlo a Thuram?

come detto anche ieri, si per ruolo che ci serve e per qualità sue, cioè è bravo, no perchè mi pare sia in fase discendente e spesso soggetto ad infortuni, quindi prenderei si uno come lui, ma possibilmente piu giovane 

[HIC ET NUNC 13.434]

4 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Locatelli per niente, ti servono due cc che coprano in lungo e largo il campo, Locatelli è un posizionale

non hai un braccetto sinistro degno, al centro finchè non torna Bremer sei messo malissimo

non hai un esterno destro degno, o riscatti Conceicao o ti serve uno lì

con la squadra attuale hai almeno quattro ruoli scoperti o non adeguati alle richieste

Locatelli ha sempre fatto meglio a 2 che a 3. Sempre eh. E si è visto nelle ultime due stagioni.

Un braccetto sx ti serve.. ma se giochi a 4 ti ritrovi con tutti terzini bloccati tranne Cambiaso...e quindi devi comunque tornare sul mercato.

Ripeto: con qualsiasi altro modulo avresti una rosa pronta senza fare acquisti?

Vogliamo rimettere Yildiz largo a sx come con Motta e vedere la porta con il binocolo?

Quale sarebbe il modulo ideale per questa rosa cosi' da non avere giocatori fuori ruolo e non fare acquisti?

[bergamo83 4.142]

51 minuti fa, Dark Side ha scritto:

kalulu e thuram li ho messi come scommesse. Ma gli altri, e posso anche lasciare fuori nico se vuoi, non erano così scommesse dai. Se consideriamo il cambio squadra o il cambio di campionato come una scommessa allora lo sono tutti, lo stesso mbappe al real lo è.

 

Io parlo di giocatori presi per fare i titolari e koop, DL e dusan (seppure giovane come dici tu) erano stati presi per questo. Ricordo gli entusiasmi della scorsa estate, e c'ero dentro anche io, nel vedere l'assetto del nuovo centrocampo. Poi è chiaro che sono modi di vedere, ma definire certi acquiesti scommesse secondo me è un azzardo

D.L , ma ragazzi in 100 anni mi volete dire 3 nomi di giocatori che arrivavano dall Inghilterra e hanno fatto bene su.

Dall Atalanta???

[mikele74ap 901]

Adesso, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Il problema della Juventus non e' UN problema ma una serie di problemi:

 

1) La societa' e' una incognita, nuovo DG di cui si sa poco

2) Squadra da rifare almeno al 20/30%

3) Situazione finanziaria complicata

4) Allenatore tutto da valutare

5) Molti esuberi da piazzare

 

in questo momento gli unici punti fermi sono la nostra storia e la nostra tifoseria con tanta ambizione e orgoglio, spero che questi due punti non vengano ignorati mai...

mi sembra tutto uguale algli ultimi 5 anni almeno

[golditrezegol 4.185]

Scusate ot ma è vero di jota? È una fake news spero. 

[Pistro75 16.475]

25 minuti fa, garrison ha scritto:

Quoto tutto.

Comunque vedere queste discussioni sulle CL di ormai 8 anni fa (e in generale su Higuain e Tevez che non sono più alal Juve da anni) mi fa lo stesso effetto di quanto leggo gente che si accapiglia in parlamento per regimi di 70/80 anni fa (di solito per stabilire quale fosse peggio o più criminale) come se fosse il problema primario del paese e del mondo.

Comunque è un po' come rivedere un po.rno degli anni 80, ha sempre il suo fascino 

[Vichingo75 334]

Adesso, golditrezegol ha scritto:

Scusate ot ma è vero di jota? È una fake news spero. 

purtroppo no...

lui ed il fratello

[il marsigliese 2.402]

1 ora fa, Giovanni Agnelli ha scritto:

Basta mettere bouaddi e ti risolve tutti i problemi..fa proprio il gioco che vuole tudor

il dg francese dovrebbe sapere di chi scrivi, ma temo di no...

[Dale_Cooper 21.923]

8 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Abbiamo comunque scelto l'allenatore peggiore possibile per costruire una squadra

un talebano di un modulo bislacco e molto complicato da assemblare 

fosse almeno elastico, ma oltre a tutte le problematiche caratteriali e scarse conoscenze tattiche ha pure la fissazione per un modulo di complicatissima interpretazione e costruzione

Mah... sinceramente trovo questo commento molto ingeneroso nel giudicare il lavoro di Tudor e la sua proposta tattica...

Alla fine è un modulo che è adottato ormai da un sacco di squadre (penso sia tra i primi tre posti in Premier), tra l'altro che ci hanno costruito intorno quella identità tattica che tanto vogliamo e volevamo alla Juve...

Il punto, per me, non è il modulo in se, ma la coerenza tra l'idea di gioco e costruzione della rosa. Se l'anno prossimo ti presenti con:

-un David, che attacca la profondità, gioca in combinazione e si muove bene tra le linee,

-un Sancho più adatto di Conceicao a interpretare lo spazio tra le linee partendo da centrodestra,

-un Wesley o profili simili a tutta fascia destra, che possano reggere pressing, spinta e rientro (meglio di Alberto Costa o Savona adattato),

-un braccetto di sinistra tipo Balerdi, Hancko o Laporte, capace di aprire gioco e reggere i duelli (meglio di Kelly o Gatti adattati),

... allora questo 3-4-2-1 non è affatto "bislacco", ma un sistema modernissimo, ad alto tasso di controllo posizionale e con possibilità di pressing alto uomo su uomo, che è proprio ciò che Tudor chiede...

 

Il problema, semmai, è che oggi abbiamo:

-esterni adattati o acerbi per giocare tutta fascia,

-trequartisti larghi troppo leggeri o scollegati,

-un centravanti statico e spesso isolato,

-una difesa che, nel centrosinistra fa acqua da tutte le parti.

 

Il sistema non è mai difettoso. È la rosa attuale che, per ora, è monca per come vuole giocare Tudor. Ad oggi, con quelli che hai in rosa, vai di 4-3-3 e via, imho... Però è anche giusto che Tudor lavori in sintonia con la dirigenza per portare giocatori a lui funzionali per come vuole giocare...

[garrison 52.146]

Adesso, Pistro75 ha scritto:

Comunque è un po' come rivedere un po.rno degli anni 80, ha sempre il suo fascino 

Come dice un mio amico "I porno prima dell'invenzione dei rasoi".

[Stefanov96 1.429]

14 minuti fa, effepi02 ha scritto:

Chiariamo una cosa. Higuain è indiscutibile ed ha dimostrato di essere forte anche alla Juve.

Quando io (ed altri come me) lo definisco un errore è perché con lui c'è stato un netto cambio strategico da parte della Juve con spese ingenti. Considera che negli anni precedenti avevamo speso (vado a memoria) massimo 20 milioni per un calciatore, ed erano arrivati fior di campioni (Lichsteiner, Pirlo, Vucinic, Vidal, Pogba, Tevez...).

Abbiamo utilizzato i soldi incassati dalla cessione di Pogba per due giocatori fatti e finiti (Higuain e Pjanic) pagando le relative clausole rescissorie: 120 milioni per due giocatori che non valevano assolutamente Pogba e Tevez che avevamo portato a Torino a meno di 20 milioni totali.

Anche perché se gli altri vedono che "spari" alto poi si adeguano, ed infatti da quell'estate ogni trattativa è stata un bagno di sangue...

I prezzi sono poi lievitati, non ha senso fare paragoni con prima, mica trovi sempre Pirlo a 0 o Tévez a due spicci, sono situazioni non replicabili. Pjanic poi fu comprato bene

[Francisco22 3.773]

6 minuti fa, Caceres77 ha scritto:

Fonte?

Nei giorni scorsi la Juventus ha presentato una nuova offerta per Francisco Conceicao. Stando alle ultime indiscrezioni di Sky Sport il club bianconero vuole trattenere il portoghese e ha presentato un nuova offerta di prestito con obbligo di riscatto fissato a 27-28 milioni di euro ma il Porto ha rifiutato la proposta perché vuole una cessione a titolo definito. Tuttavia il club portoghese sarebbe disposto ad abbassare il prezzo alle cifre proposte dalla Juventus, quindi 28 milioni di euro, ma vuole una cessione definitiva subito e le trattative dunque proseguono per trovare una quadra.

 

TuttoJuve

[Bob Kelso 33.860]

2 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Locatelli ha sempre fatto meglio a 2 che a 3. Sempre eh. E si è visto nelle ultime due stagioni.

Un braccetto sx ti serve.. ma se giochi a 4 ti ritrovi con tutti terzini bloccati tranne Cambiaso...e quindi devi comunque tornare sul mercato.

Ripeto: con qualsiasi altro modulo avresti una rosa pronta senza fare acquisti?

Vogliamo rimettere Yildiz largo a sx come con Motta e vedere la porta con il binocolo?

Quale sarebbe il modulo ideale per questa rosa cosi' da non avere giocatori fuori ruolo e non fare acquisti?

Locatelli giocava a due in un 4-2-3-1

per dire sta squadra è da 4-4-2 a mio avviso

dovresti operare poco sul mercato

Di Gregorio

Kalulu Gatti Bremer Cambiaso

Conceicao Locatelli Thuram

David Yildiz

 

Ti servirebbe una buona ala sinistra e sei quasi a posto

[golditrezegol 4.185]

Adesso, Vichingo75 ha scritto:

purtroppo no...

lui ed il fratello

No vabè qui siamo a cose davvero senza parole 

 

Scusate ot. 

[★Kimi85★ 23.852]

2 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Scusate ot ma è vero di jota? È una fake news spero. 

E' vero purtroppo

 

Morti lui e il fratello in un incidente in Spagna

 

Si era sposato solo pochi giorni fà

[Amadir 5.871]

7 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si, però il senso è anche che a volte anziché prendere giocatori presunti top, seguendo l'hype del momento e pagarli più del loro valore reale, non è una politica più intelligente del prendere dei giocatori dalla Salernitana (Ederson), Monza (C. Augusto) e pagarli meno di un terzo. E, per quanto non si tratti di fenomeni, entrambi a oggi sarebbero titolari indiscussi nella nostra squadra, basti vedere chi ci gioca nei loro rispettivi ruoli. Sono solo due esempi. Lo stesso Tonali potevi prenderlo dall'Empoli pagandolo una quindicina di milioni, come ha fatto il Milan. È un fenomeno? Forse no, ma è un ottimo centrocampista, migliore di quello che abbiamo. A volte bisogna avere l'intuito, occhio, furbizia per sapere scegliere i profili giusti quando non sono ancora del tutto esplosi e non solo quando sono nel pieno dell'hype del momento. Poi, alcuni di questi non sono fenomeni generazionali, ma 1) una squadra si crea anche con ottimi/buonissimi giocatori pagati il giusto, e non solo con fenomeni

2) al momento non credo possiamo fare troppo i difficili su profili che non siano necessariamente, appunto, fenomeni, perchè mi pare che non siamo il Real Madrid

3) Non ricordo chissà quante Juventus con soli fenomeni in campo

Avere un C. Augusto al posto di Kelly, per me sarebbe un netto miglioramento. 

Sempre per fare esempi a caso

Il problema però è che poi sti sconosciuti vanno fatti giocare e aspettati, Ma aspettati almeno 2 anni, non bocciati dopo 6 mesi o mandati sistematicamente in prestito a farsi le ossa. 

 

Avessimo preso noi Ederson quando l'ha preso l'Atalanta, ora non giocherebbe più da noi o sarebbe considerato la solita buona riserva.

 

Puntare sui giovani ha senso ma devi aspettarli, non sono tutti Yamal.

[Francisco22 3.773]

6 minuti fa, mikele74ap ha scritto:

al netto dei 10 già dati? cioèe altri 18?

i 10 già dati non c'entrano niente, sono per il prestito. Adesso è un giocatore del Porto e se lo vuoi comprare devi pagare quanto vale.

[Zatchbell99 213]

Adesso, Mr. November ha scritto:

Si, però il senso è anche che a volte anziché prendere giocatori presunti top, seguendo l'hype del momento e pagarli più del loro valore reale, non è una politica più intelligente del prendere dei giocatori dalla Salernitana (Ederson), Monza (C. Augusto) e pagarli meno di un terzo. E, per quanto non si tratti di fenomeni, entrambi a oggi sarebbero titolari indiscussi nella nostra squadra, basti vedere chi ci gioca nei loro rispettivi ruoli. Sono solo due esempi. Lo stesso Tonali potevi prenderlo dall'Empoli pagandolo una quindicina di milioni, come ha fatto il Milan. È un fenomeno? Forse no, ma è un ottimo centrocampista, migliore di quello che abbiamo. A volte bisogna avere l'intuito, occhio, furbizia per sapere scegliere i profili giusti quando non sono ancora del tutto esplosi e non solo quando sono nel pieno dell'hype del momento. Poi, alcuni di questi non sono fenomeni generazionali, ma 1) una squadra si crea anche con ottimi/buonissimi giocatori pagati il giusto, e non solo con fenomeni

2) al momento non credo possiamo fare troppo i difficili su profili che non siano necessariamente, appunto, fenomeni, perchè mi pare che non siamo il Real Madrid

3) Non ricordo chissà quante Juventus con soli fenomeni in campo

Avere un C. Augusto al posto di Kelly, per me sarebbe un netto miglioramento. 

Sempre per fare esempi a caso

Ma il ragionamento lo condivido ma per quei giocatori che sono validi. Se mi citi Ederson ti do assolutamente ragione, se mi citi Bremer idem, lo stesso vale per Tonali. 
Per i frattesi e i Carlos Augusto mi dispiace ma sono tuttora contrario: rispetto alla qualità che abbiamo adesso non portano nulla in più, oltretutto Frattesi 30 milioncini ci sarebbero voluti, quindi da questo discorso lo escluderei a prescindere. Io mi mangio le mani per Ederson alla salernitana, Tonali al brescia, Barella al Cagliari, Calafiori stesso. 
Non di Frattesi e Carlos Augusto, che rispetto a quelli che ho citato non spostano nulla, con quelli che ho citato si: centrocampo fortissimo e un difensore moderno. 

[il marsigliese 2.402]

1 ora fa, marko77 ha scritto:

mmm su questo sai, non sono cosi sicuro

da come mi e sebrato di capire elkan ha delle idee, e le porta avanti a prescindere, ti faccio un esermpio sciocco: stiamo dietro da mesi ad osimeh, facciamo che fortunatamente riusciamo a trovare la quadra con il  pappone, che fai il 29 agosto gli dici che non lo prendi perche dusan alla fine non ha accettao ne di spalmare ne altri club? in un modo o in un altro verra gestito.

questo è il problema principale: ovvero le sue idee non hanno nulla a che vedere con la gestione sana e soddisfacente a livello sportivo della Juventus.

tutta la sua strategia si basa sull'avere una riduzione dei costi.

costi quel che costi come tutti gli altri brand su cui ha posato le mani: disintegrati

[Plissken 1.532]

1 minuto fa, Francisco22 ha scritto:

Nei giorni scorsi la Juventus ha presentato una nuova offerta per Francisco Conceicao. Stando alle ultime indiscrezioni di Sky Sport il club bianconero vuole trattenere il portoghese e ha presentato un nuova offerta di prestito con obbligo di riscatto fissato a 27-28 milioni di euro ma il Porto ha rifiutato la proposta perché vuole una cessione a titolo definito. Tuttavia il club portoghese sarebbe disposto ad abbassare il prezzo alle cifre proposte dalla Juventus, quindi 28 milioni di euro, ma vuole una cessione definitiva subito e le trattative dunque proseguono per trovare una quadra.

 

TuttoJuve

Ma l'obbligo sarebbe già un acquisto definitivo, mi pare un articolo in contraddizione

[Matthew34 586]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Mah... sinceramente trovo questo commento molto ingeneroso nel giudicare il lavoro di Tudor e la sua proposta tattica...

Alla fine è un modulo che è adottato ormai da un sacco di squadre (penso sia tra i primi tre posti in Premier), tra l'altro che ci hanno costruito intorno quella identità tattica che tanto vogliamo e volevamo alla Juve...

Il punto, per me, non è il modulo in se, ma la coerenza tra l'idea di gioco e costruzione della rosa. Se l'anno prossimo ti presenti con:

-un David, che attacca la profondità, gioca in combinazione e si muove bene tra le linee,

-un Sancho più adatto di Conceicao a interpretare lo spazio tra le linee partendo da centrodestra,

-un Wesley o profili simili a tutta fascia destra, che possano reggere pressing, spinta e rientro (meglio di Alberto Costa o Savona adattato),

-un braccetto di sinistra tipo Balerdi, Hancko o Laporte, capace di aprire gioco e reggere i duelli (meglio di Kelly o Gatti adattati),

... allora questo 3-4-2-1 non è affatto "bislacco", ma un sistema modernissimo, ad alto tasso di controllo posizionale e con possibilità di pressing alto uomo su uomo, che è proprio ciò che Tudor chiede...

 

Il problema, semmai, è che oggi abbiamo:

-esterni adattati o acerbi per giocare tutta fascia,

-trequartisti larghi troppo leggeri o scollegati,

-un centravanti statico e spesso isolato,

-una difesa che, nel centrosinistra fa acqua da tutte le parti.

 

Il sistema non è mai difettoso. È la rosa attuale che, per ora, è monca per come vuole giocare Tudor. Ad oggi, con quelli che hai in rosa, vai di 4-3-3 e via, imho... Però è anche giusto che Tudor lavori in sintonia con la dirigenza per portare giocatori a lui funzionali per come vuole giocare...

Gli allenatori che hanno come punto di forza il

modulo e adattano di conseguenza i giocatori alla fine non terminano le stagioni (recentissimo esempio proprio con Thiago Motta). Tudor è esattamente come lui, ma ha il 3-4-1-2 anziché il 4-2-3-1 come mantra assoluto e irrinunciabile.

[Dying 42]

Amici milanisti mi dicono che su Twitter/X si parla di accordo trovato per Vlahovic a qualcosa come 23,5 milioni. Qualcuno ha riscontro su questa notizia? Ok che cerchiamo di liberarcene quanto prima, però mi sembrano pochi pochi...

[Bob Kelso 33.860]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Mah... sinceramente trovo questo commento molto ingeneroso nel giudicare il lavoro di Tudor e la sua proposta tattica...

Alla fine è un modulo che è adottato ormai da un sacco di squadre (penso sia tra i primi tre posti in Premier), tra l'altro che ci hanno costruito intorno quella identità tattica che tanto vogliamo e volevamo alla Juve...

Il punto, per me, non è il modulo in se, ma la coerenza tra l'idea di gioco e costruzione della rosa. Se l'anno prossimo ti presenti con:

-un David, che attacca la profondità, gioca in combinazione e si muove bene tra le linee,

-un Sancho più adatto di Conceicao a interpretare lo spazio tra le linee partendo da centrodestra,

-un Wesley o profili simili a tutta fascia destra, che possano reggere pressing, spinta e rientro (meglio di Alberto Costa o Savona adattato),

-un braccetto di sinistra tipo Balerdi, Hancko o Laporte, capace di aprire gioco e reggere i duelli (meglio di Kelly o Gatti adattati),

... allora questo 3-4-2-1 non è affatto "bislacco", ma un sistema modernissimo, ad alto tasso di controllo posizionale e con possibilità di pressing alto uomo su uomo, che è proprio ciò che Tudor chiede...

 

Il problema, semmai, è che oggi abbiamo:

-esterni adattati o acerbi per giocare tutta fascia,

-trequartisti larghi troppo leggeri o scollegati,

-un centravanti statico e spesso isolato,

-una difesa che, nel centrosinistra fa acqua da tutte le parti.

 

Il sistema non è mai difettoso. È la rosa attuale che, per ora, è monca per come vuole giocare Tudor. Ad oggi, con quelli che hai in rosa, vai di 4-3-3 e via, imho... Però è anche giusto che Tudor lavori in sintonia con la dirigenza per portare giocatori a lui funzionali per come vuole giocare...

secondo me non è ingeneroso, ma idea mia

considero Tudor un allenatore "ignorante" a livello tattico, poca pochissima roba, livello Gattuso e simili, scarsissime conoscenze tattiche e si basa su un calcio molto banale con poco di costruito 

il discorso è che non hai i giocatori per fare quel modulo, è molto dispendioso a livello di mercato

se non riesci ad uscire da sta visione tu allenatore sei un estremista